人工智能与医疗：科技如何拯救生命？

如果人工智能能帮助我们拯救生命呢？是的，人工智能确实能够提高诊断准确性，使医疗服务更可及，并加速医学研究进程。

Et si l'IA pouvait nous aider à sauver des vies Oui, l'intelligence artificielle est bien en mesure d'améliorer la précision des diagnostics, rendre les soins plus accessibles et permet d'accélérer la recherche médicale.

这一议题尤为重要，特别是在这个致力于乳腺癌防治宣传的粉红十月。

L'enjeu est de taille notamment en ce mois d'octobre rose dédié à la sensibilisation au cancer du sein.

必须强调的是，这种疾病的诊断对数以千计的女性而言是残酷的现实。

Il est essentiel de rappeler que le diagnostic de cette maladie est une réalité pour des milliers de femmes.

在法国，每年新增近六万病例；而2022年全球有超过200万女性被确诊。

En France, près de soixante-mille nouveaux cas sont recensés chaque année et en deux-mille-vingt-deux, plus de 2000000 de femmes ont été diagnostiquées à travers le monde.

更深入地了解人工智能如何帮助我们对抗乳腺癌及其他疾病，正是本期谷歌特别播客节目的核心议题。

Mieux comprendre comment l'IA peut nous aider à lutter contre cette maladie et bien d'autres, c'est l'enjeu de ce nouvel épisode de notre podcast hors série Google.

今天我们有幸邀请到居里研究所病理学家、女性癌症医院大学研究所主任安妮-文森特·萨洛蒙教授，以及谷歌DeepMind基础人工智能研究负责人乔艾尔·巴拉尔女士。

Je reçois aujourd'hui la professeure Anne-Vincent Salomon, médecin-pathologiste à l'Institut Curie et directrice de l'Institut hospitalo-universitaire cancer des femmes et Joëlle Barral, directrice de la recherche fondamentale en intelligence artificielle chez Google Deep Mind.

您好。

Bonjour.

早上好，艾丝黛尔。

Bonjour Estelle.

安妮-文森特·萨洛蒙，您认为在谈论医疗领域的人工智能时，我们更应该用'革命'还是'进化'来形容？

Anne-Vincent Salomon, selon vous, est-ce qu'on va plutôt parler de révolution ou plutôt d'évolution quand on parle d'IA dans le domaine de la santé

两者皆是。'革命'这个词确实响亮，预示着真正的实践变革，但现实中它也是一种进化——是我们获取医疗信息方式、辅助医生工具的进化，因此实质上是双重性质。

Les 2, évidemment le mot de révolution claque et inspire un vrai véritable changement de pratique, mais dans la réalité, c'est aussi une évolution, une évolution dans les moyens qui nous sont donnés d'accéder à l'information médicale, d'accéder à des outils qui vont aider les médecins et donc c'est véritablement les 2.

我们需要转变思维模式来适应这场'革命性进化'。

Et il faut faire évoluer les mentalités pour accompagner cette révolution évolution.

那么乔尔，现在转向您——人工智能在医疗领域如何帮助我们加速研究进程？

Et je vous tourne vers vous du coup Joël, l'IA dans le domaine de la santé, comment est-ce que ça peut nous aider à accélérer la recherche

人工智能在多个层面为我们提供助力。

Alors l'IA nous aide à de nombreux niveaux.

首先当您进行科研时，通常需要梳理前人的所有研究成果。

D'abord quand vous faites de la recherche scientifique, souvent vous allez regarder tout ce qui s'est fait avant vous.

这时就需要浏览海量文献，而像NotebookLM这样的人工智能工具能让您高速完成这项工作。

Donc vous avez toute la littérature qu'il faut explorer et des outils d'IA comme notebookLM par exemple vous permettent de faire ça à vitesse grand v.

这就是一个非常具体的初级应用场景。

Donc ça c'est un premier cas d'usage très concret.

此外，人工智能还能帮助提出假设并进行一系列工作，我们称之为‘硅基模拟’，也就是在进行实验验证之前。

Après l'IA permet aussi d'émettre des hypothèses et de faire un certain nombre de choses, on dit in silicose, c'est-à-dire avant de faire des expérimentations.

这一点非常宝贵，因为实验验证虽然始终必要但成本高昂，因此它既能帮助研究人员日常更快速地编写代码，也能让他们联想到原本可能不会考虑的内容——因为这些可能来自更遥远的科学论文或领域，人工智能从而促进了这些通常非常偶然的发现，或许加速了这种‘意外发现’的进程。

Et ça c'est très précieux parce qu'évidemment la validation expérimentale est toujours nécessaire mais elle coûte cher et donc ça leur permet à la fois au quotidien d'avoir par exemple quelque chose qui va les aider à écrire du code plus rapidement de façon très concrète mais aussi à mettre en résonance des choses auxquelles ils n'auraient pas forcément pensé parce que c'est des des papiers ou des domaines scientifiques plus lointains et donc l'IA permet de de de faire ces découvertes d'habitudes qui sont qui sont très fortuites, peut-être d'accélérer cette cette sérendipité.

那么Anne，从您作为临床医生的角度来看，人工智能在治疗策略和预防方面最有前景的益处是什么？

Alors Anne de votre point de vue de praticienne, quels sont les bénéfices les plus prometteurs de l'IA en matière de stratégie de traitement comme de prévention

在医学中节省时间——总有一些重复性任务需要完成，就像飞行员在手术室的操作一样，放射科医生和病理学家也是如此。

Gagner du temps en médecine, il y a toujours des tâches répétitives qu'il faut faire comme un pilote d'avion ferait au bloc opératoire, les radiologues, les pathologistes.

我们确实有绝对不能遗漏任何事项的检查清单。

On a véritablement des check list où il ne faut absolument rien oublier.

显然，人工智能工具可以帮助我们节省处理这些重复性任务的时间，并且确保不遗漏任何内容。

Là, il est évident que des outils d'IA sont là pour aider à ne pas perdre de temps avec ces tâches répétitives et ne rien oublier.

其次，我们将提高分析的精确度。

Ensuite, on va gagner en précision d'analyse.

我要说的是，这种演进正在发生，并且将影响未来。

Je vais le dire au futur ce que cette évolution elle est en train de se faire.

那么在预防方面，它是否也能成为一种工具？

Et en matière de prévention, est-ce que ça va être un outil également

在预防方面，它可以帮助更好地识别例如可能出现副作用风险的患者。

Alors en matière de prévention, ça peut permettre de repérer mieux par exemple les patients qui auront des risques d'effets secondaires.

预防分为不同类型，有一级预防、二级预防和三级预防。

Il y a différents types de prévention, la prévention primaire secondaire et tertiaire.

在医院里，我们真正实践的主要是二级和三级预防，也就是避免即将给予的药物和治疗带来的副作用。

À l'hôpital, c'est véritablement plutôt prévention secondaire et tertiaire que l'on que l'on pratique, c'est-à-dire par exemple d'éviter les effets secondaires des médicaments et des traitements que l'on que l'on va donner.

如果我们了解患者的所有特征，并且借助AI模型能够识别出哪些患者在放疗后更容易出现肺纤维化，或对特定抗癌药物产生血液学反应，那么我们就能在安全性和二级预防的精准性上取得进步。

Si on connaît toutes les caractéristiques des patients et que grâce à des modèles d'IA, on sait repérer les patients qui vont développer plus de fibrose pulmonaire à la radiothérapie ou plus de réactions hématologiques à un anticancéreux donné, bien on aura gagné en sécurité et en précision de de la prévention secondaire.

根据法国公共卫生部门2023年的数据，法国估计有超过40万新增癌症病例。

Alors selon Santé Publique France en deux-mille-vingt-trois, on estimait qu'il y avait plus de quatre-cent-mille nouveaux cas de cancer en France.

那么安妮，在您看来，AI能在多大程度上帮助我们对抗这种疾病？

Alors selon vous Anne, dans quelle mesure est-ce que l'IA va pouvoir nous aider à lutter contre cette maladie

要直接对抗这种疾病，确实需要首先在病因理解方面取得进展。

Alors lutter contre cette maladie directement, il faudrait effectivement progresser déjà à la compréhension des causes.

癌症的成因是多方面的，因此我们当前面临的挑战是要分析大量癌症患者的回顾性数据库，并借助分析能力识别风险因素，这将真正增进我们的认知。

Les causes du cancer elles sont multiples et donc là typiquement on est devant un problème où d'analyser de grandes bases de données de rétrospective de patients atteints de cancer et et pouvoir avoir la puissance d'analyse pour repérer les facteurs de risque, là on va gagner réellement en connaissance.

但正如Joël所说，要进行建模，我们确实需要所有的文献数据，需要充分利用我们的数据库资源，在这方面，人工智能工具将给予我们极大帮助。

Mais évidemment là pour modéliser comme le disait Joël, on a besoin de toutes les données bibliographiques, on a besoin de d'exploiter nos données de base de données et là, on est vraiment très, on va être aidé par ces outils d'IA.

在我看来，这显然是研究与临床实践的交叉点，恰逢其时的是你们已建立了合作关系，宣布了共同合作伙伴关系。

Là, j'ai l'impression qu'on est clairement un carrefour entre la recherche et la pratique et ça tombe bien puisque vous avez noué une collaboration, vous avez annoncé donc un un partenariat ensemble.

那么这个新合作具体能为Anne带来什么？

Alors qu'est-ce que ce nouveau partenariat va apporter concrètement à Anne

明确地说，我们正处于共同开展科学研究的准备阶段。

Alors clairement, on est dans une phase de préparation de la de la recherche scientifique que nous allons mener ensemble.

显然，让谷歌这样的企业与居里研究所和女性癌症研究所这样的医院合作，能够充分发挥双方的专业优势。

Alors évidemment, faire travailler une entreprise comme Google et un hôpital comme l'Institut Curie et l'Institut des cancers des femmes, c'est potentialiser le savoir-faire des des 2 des 2 partenaires.

我们当然会致力于解决非常具体的科学问题。

Et on va bien évidemment essayer de répondre à des questions scientifiques très précises.

谷歌在计算机和人工智能领域的专长必将促进数据整合，而我们将贡献关于这些肿瘤的生物学知识以及样本处理的专业技术——这本质上是一项生物技术。

Google a un savoir-faire informatique et en IA qui va permettre certainement d'intégrer plus facilement les données et nous nous allons apporter le la connaissance biologique de ces tumeurs et la technique elle-même qui est vraiment une technique biologique et de manipulation des échantillons.

那么乔埃尔，对您来说，这种公私合作有哪些挑战和益处，这对您意味着什么？

Alors Joëlle, pour vous, c'est partenariat public privé, quels en sont les enjeux, les bénéfices, qu'est-ce que ça signifie pour vous

对我们而言，尤其是在医疗这样相当复杂的领域，与生态系统中的所有参与者合作绝对至关重要。

Alors pour nous et notamment dans des domaines assez complexes comme la santé, il est absolument clé de travailler avec tous les acteurs d'un écosystème.

因此，我们非常高兴能与居里研究所建立这一合作，这让我们的研究人员能够真正接触到一家始终处于领先地位、真正处于临床研究与患者护理交汇点的卓越医院的实际情况。

Et donc on est ravi de ce partenariat avec l'institut Curie qui permet à nos chercheurs de vraiment se confronter à la réalité d'un hôpital d'excellence qui a toujours été en avance de phase est vraiment à cette intersection entre la recherche clinique et le soin des patients.

公私合作中我认为非常重要的另一个方面是，我们有幸看到许多国家如何在我们今天有幸经历的这场人工智能科学革命的背景下，调整其医疗健康领域的策略。

Un autre aspect qui me paraît très important dans les dans les collaborations publiques privées, c'est le fait que nous avons la chance de voir comment un certain nombre de pays évoluent dans leur approche de la santé à l'aune d'une révolution scientifique qui est celle de l'IA qu'on a la chance de vivre aujourd'hui.

因此，我认为我们也有责任让每个人都能看到最佳实践，以及各方如何尝试应对这些重大挑战。

Et donc je crois qu'on a aussi un rôle à jouer pour permettre à chacun de voir un peu les bonnes pratiques et comment comment les uns et les autres essaient de essaient de de répondre à ces grands défis.

安妮，我有个问题，对您来说，拥有这种强大的能力——首先是多元化的专业知识，其次是谷歌带来的这种数据生成力量——是否能够为患者找到近乎量身定制的治疗方案，这是以前无法做到的。

Anne, j'ai j'ai j'ai une question, est-ce que pour vous avoir cette puissance de frappe, donc déjà cette multiplicité de savoirs, mais ensuite voilà cette cette force cette force de génération de data que peut apporter Google, ça peut permettre de de trouver des traitements presque sur mesure pour les patients, chose qu'on ne pouvait pas faire avant.

显然这正是我们所希望的，精准医疗对于个体化解决癌症患者的问题至关重要。

Évidemment que c'est ce que l'on souhaite, la médecine de précision est indispensable pour régler individuellement le problème des des gens confrontés au cancer.

我们现在有幸能够将免疫疗法与化疗结合使用，而化疗仍然是治疗癌症患者不可或缺的基础手段。

On a la chance de pouvoir maintenant utiliser des immunothérapies avec la chimiothérapie qui reste quand même un socle indispensable pour traiter les patients atteints de cancer.

现在的问题是如何实施化疗，在尽可能减少对身体和生命机能损害的同时消灭肿瘤，这正是新型精准疗法面临的挑战，而通过多学科联合分析这些肿瘤，我们有望实现重大突破。

Maintenant comment apporter la chimiothérapie pour nuire le moins possible au corps et aux fonctions vitales, mais détruire la tumeur, c'est vraiment l'enjeu des nouvelles thérapies très ciblées et c'est là où la multidisciplinarité d'analyse de ces tumeurs va nous faire faire on l'espère des breaks trous.

因此我们期待这种通过AI工具实现的多层次分析，结合谷歌研究人员带来的专业知识与居里研究所的科学家和医生合作，能真正产生协同效应和创造性成果。

Donc on attend voilà de cette échelle multiple d'analyse facilitée par les outils d'IA qu'on va avoir entre les mains, du savoir-faire des chercheurs de Google qui vont venir travailler avec des chercheurs scientifiques et médecins de l'Institut Curie, on espère vraiment que ce sera synergique et et très créatif.

是的，毫无疑问。

Oui sans aucun doute.

在本系列的其他剧集中，我们已经看到法国在人工智能领域拥有众多人才优势。

Alors dans les autres épisodes de notre série, on a pu constater à quel point la France bénéficie de talents dans le domaine de l'IA.

这如何体现在医学研究领域？您是否也观察到同样的情况？

Comment est-ce que ça s'applique pour la recherche médicale Est-ce que vous constatez la même chose

确实，我认为法国有幸作为一个拥有深厚数学传统的国家，而当前我们看到的大型语言模型和生成式AI革命正是基于数学基础，因此在各类研究机构和处于这场革命最前沿的初创企业中都能看到许多法国人的身影。

Oui alors effectivement je crois que la France a la chance d'être un pays dans lequel, enfin qui a une grande tradition mathématique et les grands modèles de langage et la révolution de l'IA génératif qu'on voit aujourd'hui s'appuient vraiment sur sur des mathématiques donc on retrouve beaucoup de français dans les différents organismes de recherche et dans les start-up qui aujourd'hui sont vraiment au tout premier rang de cette révolution.

我认为法国还拥有顶尖的医生资源和高质量的医疗体系，这两者的结合能使我们在医学研究尤其是对抗女性癌症的进展方面同样处于领先地位。

Je pense que la France a également la chance d'avoir de de grands médecins et une une une médecine de très grande qualité et donc le le le croisement des 2 peut nous permettre d'être aussi au tout premier rang de de la recherche médicale et des avancées qu'on peut faire notamment contre contre les cancers des femmes.

说到突破和创造性，安妮，AI是否能帮助我们构想出一些原本可能想不到的创新治疗方案呢？

Alors justement Anne en parlant de découverte d'avancée et de créativité, est-ce que l'IA peut nous permettre d'imaginer de nouveaux traitements un peu créatifs auxquels on n'aurait pas pensé forcément sans

我们的一生都基于蛋白质，它们存在于细胞中，像真正的工人一样在细胞内发挥作用。

Toute notre vie est basée sur les protéines qui vivent dans les cellules et qui et qui agissent dans les cellules comme des véritables ouvriers.

因此，更好地理解蛋白质的结构及其在细胞中的作用，有助于发现肿瘤细胞的弱点并构想新的治疗方法。

Donc mieux comprendre la structure des protéines et comprendre leur rôle dans les cellules permet de trouver les failles des cellules tumorales et d'imaginer de nouveaux traitements.

也许我说的有些简化，但这确实像是加速对生命运作的理解，从而更好地认识癌症的弱点，这一点至关重要。

Donc c'est peut-être très raccourci ce que je dis mais en tout cas c'est véritablement comme accélérer la compréhension du vivant pour mieux comprendre les failles des cancers, c'est essentiel.

我认为我们还没有真正一起探讨过这一点，但这里存在非常科学的方面，以及利用人工智能推动研究进展，同时作为一种高水平的辅助工具来节省时间。

Et ça je pense qu'on n'a pas encore vraiment abordé là ensemble, mais il y a cet aspect très scientifique et l'usage de l'IA pour faire progresser la recherche et puis l'usage de l'IA pour faire gagner du temps tout en étant une aide de très haut niveau.

因此我们将节省时间，并希望为医生留出更多时间来处理不可替代的事情，即对患者的同理心和关怀。

Donc on va gagner du temps et ça laissera je l'espère pour les médecins plus de temps pour ce qui est irremplaçable, c'est-à-dire l'empathie et l'intérêt pour la personne malade

完全正确。

Tout à fait.

同时提高我们所提供医疗服务的科学质量水平。

Et tout en augmentant le niveau scientifique de la qualité des soins que l'on va délivrer.

我想正好谈谈医生的日常工作，特别是在医学影像方面，人工智能已经是放射治疗师的助手了。

J'aimerais justement qu'on parle de du quotidien des praticiens et concernant l'imagerie médicale notamment, l'IA c'est déjà un assistant pour les radiothérapeutes.

Joël，这种诊断辅助在未来将如何普及？

Joël comment est-ce que cette aide au diagnostic pourrait se généraliser dans le futur

确实，过去十年中我们有许多人工智能辅助诊断的案例，但都是针对特定类型的肿瘤或特定影像模式的。

Alors effectivement on a eu beaucoup d'exemples d'IA ces 10 dernières années pour l'aide au diagnostic de façon ponctuelle, c'est-à-dire pour un type de tumeur donnée ou pour une modalité d'imagerie précise.

您提到了放射治疗，我们在乳腺X光检查或X射线读片等方面有大量实例，等等。

Vous avez parlé de la radiothérapie, on a énormément d'exemples en mammographie ou bien pour lire des rayons x, et caetera.

而通过生成式人工智能，我们看到它不再仅仅是对图像进行诊断，而是将图像与文本信息进行关联分析。

Et ce qu'on voit avec l'IA générative, c'est qu'il s'agit non plus uniquement de poser un diagnostic sur une image, mais de mettre en résonance l'image et le texte.

因此，如今我们有模型能够根据图像生成一份初步报告草稿

Et donc aujourd'hui, on a des modèles qui sont capables à partir d'une image de générer un premier jet d'un rapport

放射科医生

que le

可能需要撰写的报告，或者查看患者的整个档案，包括影像、临床报告、血液检测结果等等，并尝试获得对患者的整体视角。

que le radiologue serait amené à écrire ou de regarder l'ensemble d'un dossier patient, à la fois les images, les comptes rendus cliniques, les résultats de tests sanguins et caetera et d'essayer d'avoir une une une perspective globale sur un patient.

所以这显然比我们迄今为止在诊断辅助方面所做的更进一步。

Donc ça c'est évidemment un un cran plus loin que ce qu'on a pu être amené à faire jusqu'ici dans l'aide de diagnostic.

病理学家，也就是我所从事的职业，放射科医生也在做同样的事，他们整合临床数据和所见的影像。确实，从乳腺X光、超声、核磁共振到CT扫描，整合所有这些数据始终是个真正的挑战。虽然充满激情，这正是医疗工作的核心所在。若能有工具辅助，无疑将节省时间，同时也引发对未来医生培养的思考——希望他们能具备能力，拥有对人工智能工具较深入的数学理解，这无疑非常宝贵，还包括如何在医学教育和医疗实践中进行训练。

Les pathologistes, le métier que je fais, le radiologue le fait aussi, il intègre les données cliniques et puis les images qu'il voit et effectivement il cède de la mammographie, de l'échographie, de l'IRM, du scanner et intégrer toutes ces données, c'est toujours un vrai défi, bon c'est passionnant, c'est le coeur même de l'activité médicale et si elle peut être facilitée par des outils et bien encore une fois ce sera au bénéfice du temps gagné et ça interpelle également sur la formation des médecins de demain qui devront on l'espère être capable et donc d'avoir des compréhensions, une compréhension mathématique assez poussée je pense des outils d'IA c'est certainement très précieux mais également comment s'entraîner dans un système médical dans au cours d'un parcours médical d'études médicales.

那么安妮，确实存在一种担忧，认为人工智能会取代人类专业知识甚至医生职业中的人文关怀。

Alors justement Anne, il existe parfois une crainte que l'IA remplace l'expertise humaine et même l'aspect humain de la profession de médecin.

在您看来，人工智能对医生和护理人员应处于什么位置？

Selon vous, quelle doit être sa place pour les médecins et les soignants

确实，每次新技术出现时，总会有这种幻想——某某专业将被新技术取代。

Alors c'est vrai qu'à chaque découverte de technologies nouvelles, il y a ce fantasme telle ou telle spécialité va être remplacée par la nouvelle technologie.

我的年龄足以让我经历过多次这样的技术革命。

J'ai un âge suffisamment avancé pour avoir vécu plusieurs des révolutions comme ça de de de technologiques.

当然这次变革的规模前所未有，但实际上我们总发现，与其说是取代，不如说它增强了对生命奥秘的理解能力——毕竟生命仍保留着极其广阔的未知领域和真正的理解挑战。

Bon celle-ci est d'une ampleur inégalée évidemment, mais en fait on s'aperçoit toujours que au lieu de remplacer ça augmente les capacités de compréhension du vivant qui quand même nous réserve encore des mystères extrêmement vastes et des vrais défis de compréhension.

但无论如何，我坚信我们不会被取代，而是会增强能力、改变工作方式，这将丰富我们的工作模式。

Mais en tout cas j'ai la confiance qu'on ne va pas remplacer, on va augmenter, changer de façon de travailler, mais ça va s'enrichir, ça va enrichir notre façon de travailler.

这一点我深信不疑。

Ça j'en ai la vraie conviction.

事实上，用于诊断的AI工具必须极其符合人体工程学才能被采纳，最终总要找到方法让它们为医生的日常工作带来增值，因为目前在法国最大的悲剧就是我们人手不足，工作量非常非常大。

En fait, il faut que les outils d'IA au diagnostic soient extrêmement ergonomiques pour qu'ils soient adoptés et finalement, il faut toujours trouver un moyen pour les rendre, qu'ils apportent une valeur ajoutée au quotidien du médecin parce que finalement le grand drame en France actuellement c'est qu'on n'est pas assez nombreux et que donc la charge de travail est très très conséquente.

因此从非常务实角度看，AI应该来简化医生的医疗实践生活。

Donc il y a aussi de façon très pragmatique, l'IA doit venir faciliter la vie du la la pratique médicale du médecin.

安妮，您提到了法国医生数量以及某些医疗资源可能较匮乏的地区。

Anne, vous avez évoqué le nombre de praticiens et certains territoires où l'accès aux soins est peut-être moins abondant en France.

那么从患者角度，您认为AI的使用将如何改变这些地区患者的就医体验？

Alors du côté des patients, comment est-ce que vous pensez que l'utilisation de l'IA peut transformer leur expérience dans ces territoires-là

通过节省时间、增强综合分析能力、诊断能力和医生获取信息的能力，AI的应用

Alors l'usage de l'IA en faisant gagner du temps en augmentant les possibilités de synthèse, de diagnostic et d'accès à l'information pour les médecins,

我们可以

on peut

有望让医生有更多时间接诊更多患者。

l'espérer laisse plus de temps à prendre en charge plus de patients.

这不会立即解决医疗资源匮乏问题，但可以想象基于AI技术的工具能通过高级实践（比如与护士等护理人员协作）来促进接力诊疗。显然这需要配套有足够医护人员实地存在的解决方案，同时也涉及地区经济模式问题——如何在全法范围内构建医疗覆盖网络。

Ça ne répondra pas dans l'immédiat au désert médicaux, mais on peut imaginer que des outils basés sur des technologies d'IA facilitent le relais par des pratiques avancées par exemple avec des soignants, des infirmiers qui eux peuvent être un vrai relais donc on peut espérer effectivement que ça aide, ça ne remplacera pas et ça il faut qu'il y ait des solutions trouvées pour les déserts médicaux avec la présence physique de suffisamment de soignants bien évidemment et là aussi ça touche à un modèle économique au niveau du des territoires, comment mailler le territoire français d'accès aux soins.

这是个超出我专业领域的广泛问题，但确实

C'est une vaste question qui sort largement de mon expertise, mais qui est

这是一个解决方案的途径。

C'est une piste de solution.

这是一个

C'est une

真正意义上的解决方案途径。

piste de solution véritablement.

我认为你提到的医疗荒漠问题，AI或许确实能帮助减少等待时间。

Et je crois que ce que tu dis sur les les déserts médicaux, l'IA peut sans doute faciliter à à réduire les temps d'attente.

所以这不是解决方案。

Donc ce n'est pas la solution.

就是这样。

Voilà.

这不是根本办法。

Ce n'est pas l'unité.

这是一个解决方案。

C'est une solution.

这是一个非常有趣的思路，必须在当前的思考中被考虑。

C'est une piste très intéressante qui doit qui doit être considérée dans le dans la réflexion actuelle.

那么最后，我想请大家发挥一下想象力。

Alors pour finir, j'aimerais faire appel à votre imaginaire.

如果没有可行性的限制，你们希望人工智能今天能实现哪些它目前做不到的事情？

N'y avait pas de contraintes de faisabilité, qu'est-ce que vous aimeriez que l'IA accomplisse aujourd'hui qu'elle ne fait pas

首先也许只是为了，我认为这很重要，人工智能今天已经能做很多事情。

D'abord peut-être juste pour, je crois que c'est important, l'IA peut beaucoup aujourd'hui.

它它它非常非常令人印象深刻，而且它还在以同样令人印象的速度发展，但它不是一根魔杖，这我认为这没有回答你的问题，但我认为重申这一点很重要，不过话说回来，人工智能将让我们能够制造巨大的炸弹，还有我们没谈到的一点，就是你稍微提到的医患关系中的心理因素。显然在所有疾病中都有至关重要的生物学成分，也有心理成分，我们并不总是理解两者的交集，以及为什么患者的心理感受如此重要并影响疾病进程。

Elle elle elle est extrêmement extrêmement impressionnante et elle avance encore à une vitesse toujours aussi enfin toujours aussi impressionnante, mais ce n'est pas une baguette magique et ça je crois que ça répond pas à votre question, mais je crois que c'est important de le rappeler, mais voilà tout en posant ce ce préambule, l'IA va nous permettre de faire des bombes des bombes géants et quelque chose dont on n'a pas parlé qui est le le un petit peu tu l'évoquais un petit peu dans la relation avec le médecin mais il y a une composante biologique évidemment essentielle dans toutes les maladies, il y a une composante psychologique et on ne comprend pas forcément toujours l'intersection des 2 et pourquoi le le le ressenti psychologique d'un patient est tellement important et influence aussi le le cours d'une maladie.

因此我认为人工智能也将帮助我们更好地理解这两者是如何交织的。

Et donc je crois que l'IA va être amenée aussi à à nous permettre de mieux comprendre le le comment les 2 s'imbriquent.

我们还看到与聊天机器人之间不幸的互动，因为我们以为它们能替代人类，这是它们完全做不到的，但真正实现你所说的个性化，为每个人在整个疾病过程中提供定制化的、相关的帮助，并且能够随着时间评估给患者带来的益处，我认为这是我很想继续探索的方向。

On voit aussi des interactions malencontreuses avec les avec les agents conversationnels parce qu'on croit qu'ils qu'ils remplacent un humain, ce qu'ils sont complètement incapables de faire, mais arriver justement à à la personnalisation dont vous parliez apporter à chacun une aide finalement tout au long de de sa maladie personnalisée, pertinente et où on arrive à évoluer, à évaluer pardon au cours du temps le bénéfice apporté aux patients, ça je crois que c'est quelque chose que que j'aimerais beaucoup continuer à explorer.

在我所处的国家，我衷心希望这些AI工具能够普及到绝大多数公立医院和公立医疗体系的医生手中。

Moi ce que j'aimerais dans le pays dans lequel nous sommes évidemment, c'est de me dire qu'elle est que ces outils d'IA vont être accessibles au plus grand nombre des hôpitaux publics et des médecins exerçant dans le système public.

这将是一个梦想——这些工具的偏差得到修正或充分掌控，最终被完全理解和掌握，同时医学生和医生们能真正接受这些工具的使用培训。

Ça ce serait un un rêve que ces outils dont les biais sont corrigés ou sont maîtrisés plus enfin voilà bien maîtrisés, bien compris et que la formation des étudiants et des médecins à l'utilisation de ces outils puissent réellement se faire.

因此我有一个非常实际的梦想，这需要为医院提供资源支持。但医院显然还有许多其他紧急需求，所以必须在推进AI这场革命性进步的同时，维系法国卓越医疗体系的各个组成部分。

Donc j'ai un un rêve en fait très pratico pratique et ceci passe par des moyens dans les hôpitaux et mais évidemment les hôpitaux ont tellement d'autres besoins urgents qu'en fait il faut accompagner le progrès et accompagner cette évolution révolution de l'IA tout en voilà maintenant ce système d'excellence de la médecine française et donc dans toutes ses composantes.

随后我认为最令人振奋的正是陪伴这一进程并推动进步。最让我憧憬的是能够持续每日学习，这种求知过程本身就充满魅力。而借助工具提升学习能力，使其达到更高水平，更令人振奋不已。

Alors après je trouve que justement c'est ça qui est passionnant, c'est de de d'accompagner ce chemin et de donc en fait le progresser à je pense que ce qui me voit me me fait toujours le plus rêver, c'est de continuer à apprendre tous les jours, c'est ça qui est absolument passionnant et et et de savoir qu'on va décupler notre capacité à apprendre avec des outils qui facilitent l'apprentissage mais qui le qui le rendent encore plus encore plus de haut niveau, c'est enthousiasmant.

或许可以接着这个话题说，我们正有幸处于这场革命的起点，此刻所做的诸多决策将深远影响法国医学的未来，包括未来几十年医学生的培养方式等方方面面。

Et peut-être pour rebondir là-dessus, on a aussi la chance d'être au début de cette de cette révolution et donc il y a un certain nombre des décisions qu'on va prendre maintenant qui vont vraiment avoir des conséquences à long terme pour la médecine en France, pour la façon dont les étudiants vont être préparés dans les décennies à venir et caetera.

因此我认为这同样令人振奋，也赋予我们重大的集体责任。这与之前讨论的议题相呼应：我们应优先攻克哪些挑战？如何通过协同开发为最广泛人群提供切实有效的解决方案？

Et donc je crois que c'est ça qui est également passionnant et puis qui nous qui nous qui nous fait porter une une responsabilité collective importante également et ça rejoint ce qu'on disait sur quels sont les les défis auxquels on veut s'attaquer en premier et comment on va codévelopper pour vraiment apporter des solutions pertinentes au plus grand nombre.

非常感谢两位的精彩见解，这场对话令人受益匪浅。

Merci infiniment à toutes les 2 pour votre éclairage, c'était passionnant.

非常感谢。

Merci beaucoup.

谢谢埃斯特尔。

Merci Estelle.

谢谢。

Merci.

谢谢安妮。

Merci Anne.

正如您所发现的，科学与技术正处于风口浪尖，在这条道路上，公共和私营领域的各方参与者需要以专业态度寻求精准平衡。

Comme vous avez pu le découvrir, la science et la technologie sont sur une ligne de crête, une ligne sur laquelle les différents acteurs publics et privés doivent avancer avec expertise en trouvant un juste équilibre.

本期节目到此结束，我们很快会带着关于人工智能的新访谈和新视角与您再会。

C'est la fin de cet épisode, on se retrouve bientôt pour de nouvelles rencontres et de nouvelles perfective sur l'IA.

请多保重。

Prenez bien soin de vous.