SEX0LOGUE：她揭秘法国人最爱的性幻想（三人行、出轨…）

大家好，欢迎来到《传奇》节目。今天我们的嘉宾是泰蕾兹·阿尔高，她是一位性学家和夫妻关系治疗师。我们将探讨男女之间的诱惑、欲望，为什么有时我们更渴望或更不渴望等话题，涵盖所有重要主题。我们是否与对的人在一起？如何知道？我们会向泰蕾兹提出许多问题。本期的合作伙伴是Goodvest，一个投资于负责任项目的平台。

Tout le monde et bienvenue sur légende. Aujourd'hui notre invité s'appelle Thérèse Argault, elle est sexologue, thérapeute de couple. On va aborder le sujet justement sur la séduction entre les hommes et les femmes, le désir, pourquoi on a plus envie, moins envie par moment Aborder tous les sujets importants. Est-ce qu'on est avec la bonne personne Comment le savoir On va lui poser beaucoup de questions à Thérèse. Et notre partenaire sur cette émission, c'est Goodvest, qui est une plateforme d'investissement dans des projets responsables.

我们之前还邀请过奥萝尔·雅克上节目。我会在描述中放上链接，你们可以在泰蕾兹·阿尔高这位性学家的节目之后观看。我们谈到了夫妻间的金钱问题。她曾因为一次关于金钱的争吵差点取消婚礼。金钱确实是夫妻间争吵的重要话题之一。

On a reçu d'ailleurs dans l'émission, il y a quelque temps, Aurore Jacques. Je vous mettrai le lien la description si vous allez le voir après l'émission de Thérèse Argault, la sexologue. Vous verrez, on a parlé d'argent dans le couple. Elle a failli annuler son mariage à cause d'une engueulade autour de l'argent. C'est d'ailleurs un sujet important d'engueulade en couple, l'argent.

我们还讨论了投资。男女在投资上是否大致相当？我们发现女性的投资成功率高出2%，也就是说女性投资更谨慎、更成功。我们讨论了所有这些话题。她最初在奢侈品行业工作，后来转行到这个领域，通过提供负责任的投资来感到自己的价值。这就是Goodvest。

On a aussi abordé l'investissement. Est-ce qu'entre les hommes et les femmes, c'est à peu près équivalent On a vu qu'il y avait 2 pour 100 de plus d'investissements réussis pour les femmes, c'est-à-dire que les femmes investissent mieux de manière plus prudente. On a abordé tous ces sujets-là. Elle a d'abord travaillé dans le luxe, plus elle est partie dans ce domaine-là pour se sentir utile en proposant des investissements responsables. Donc ça s'appelle Goodvest.

你们可以访问goodvest.fr。使用代码“传奇”（LEGEND），你们可以享受最高500欧元的3个月费用减免。请访问goodvest.fr，输入代码“传奇”，现在让我们开始与性学家和夫妻关系治疗师泰蕾兹·阿尔高的对话吧。

Vous allez voir sur Goodvest point f r. Et avec le code Légende, vous avez toujours 3 mois de frais offerts dans la limite de 500 euros. Vous pouvez le voir donc sur goodvest point f r avec le code légende LEGEND et c'est parti avec Thérèse Ergo qui est sexologue et thérapeute de couple sur légende, on y va.

大家好，我是泰蕾兹，你们会见到盖伊，我们将谈论爱情、性、不忠、快乐、欲望，总之是生活中所有最重要的主题。作为夫妻关系治疗师和性学家，我还拥有哲学学位，所以我们会深入思考生活和爱情中的重大问题。《传奇》播客。

Bonjour, je suis Thérèse, vous allez y avoir Guy, on va parler d'amour, de sexualité, on va parler aussi d'infidélité, de plaisir, de désir, bref, de tous les sujets les plus importants dans la vie puisque je suis thérapeute de couple, je suis sexologue, mais je suis aussi diplômée en philosophie donc on va quand même réfléchir sur toutes les grandes questions de la vie et de l'amour. Légendes podcasts.

好了，开始吧。你好，泰蕾兹。

Ça y est, c'est Clappé. Salut Thérèse.

很高兴来到这里。

Je suis contente d'être là.

你是比利时人。

Tu es belge.

完全是比利时人，我没有任何法国血统。如果我有法国孩子，那是因为他们的

Complètement belge, je n'ai rien de français. Si j'ai des enfants français, parce que leur

父亲是法国人。

père est français.

你现在有三个孩子

Toi tu as tu as 3 enfants aujourd'hui

我有三个孩子，然后我

J'ai 3 enfants et alors j'ai

孩子们都很大了，因为我生他们特别早。我第一个孩子出生时我才20岁，所以一个19岁，另一个17岁，还有个13岁的男孩，三个我深爱的青少年。

des enfants qui sont grands parce que je les ai eus super tôt. Mon premier j'avais 20 ans, donc il y en a un qui a dix-neuf ans, un autre qui a une autre qui a dix-sept ans et un autre garçon qui a 13 ans, donc 3 ados que j'adore.

你生了他们，而且像喝水一样简单，你想有一天回去

Tu les as eus et et sur un verre d'eau, tu veux retourner un jour

据说现在轮到他们生孩子了，所以我得告别我的高中时代了。

Alors il paraît que c'est à leur tour d'avoir des enfants, donc il faut que je fasse le deuil à ma terminale.

你想成为

T'as envie d'être

但我超爱当祖母的感觉，虽然责任轻了，但这是我的热情所在，我会是个彻夜织毛衣、做手工的祖母，不，我太向往当祖母了。你已经

Mais j'adorais être grand-mère, on est moins, mais c'est ma passion, je vais être une soirée grand-mère, tricoter, faire des trucs, non je m'envoie trop être grand-mère. Tu as

正好40岁。

40 ans tout pile.

我刚满40岁，已经在考虑当祖母了。我觉得你开始要孩子的时候，我可能已经在当祖母了。

J'ai 40 ans tout pile, je pense déjà être grand-mère. Je pense que toi tu commences à avoir des bébés au moment où je pense être grand-mère.

首先我有个祖母名字特蕾莎，我注定要当祖母。但这确实挺特别的，因为我前两个孩子出生时我还是个学生。

Déjà j'ai un prénom de grand-mère. Thérèse, je suis destinée à être une grand-mère. Mais mais c'est vrai en fait par contre c'est c'est c'est particulier parce que j'ai eu mes 2 premiers enfants en étant étudiante.

如果你在观看我们，或者收听我们的音频播客，泰蕾兹看起来并不像一位典型的祖母，你不是那种传统意义上的奶奶。

Si vous nous regardez, si vous nous écoutez un podcast audio, Thérèse ne ressemble pas à une grand-mère, tu n'étais pas la grand-mère de base.

对你来说

On te

看起来，我们不会觉得‘我有个奶奶’。我们其实很爱所有的奶奶们，

voit, on ne se dit pas, j'ai une mamie. On embrasse toutes les mamies en tout

是的，我们非常爱她们。

cas. Ouais, on les aime beaucoup.

但你不是那种典型的奶奶形象。

Mais ce n'est pas, tu n'es pas l'archétype de la mamie.

不，至少现在还不是，我希望如此，但无论如何我会爱上这个角色。确实，我之前说过我有两个学生时代的孩子，所以我带着第一个孩子去索邦大学学哲学，我曾去听过课，这孩子学了一个学期的哲学。后来我的第二个孩子，她则选择了性学课程。所以我的孩子们都是跟着我去大学的。

Non, pas encore, j'espère, mais en tout cas ça va devenir, je vais je vais adorer. Et c'est vrai que je disais que j'ai eu 2 enfants étudiantes, donc j'ai eu mon premier, je l'ai amenée à la fac en philosophie à la Sorbonne, je l'avais été en cours, il a fait un semestre de philosophie cet enfant et puis après j'ai ma deuxième, elle, elle a écouté de la sexologie voilà donc mes enfants j'ai emmené à la fac avec moi.

你是性学家、夫妻关系治疗师，还拥有哲学学位。

Tu es sexologue, thérapeute de couple et diplômée en philosophie.

实际上，我首先是哲学专业毕业的。在哲学领域，我一直思考关于爱情、性、夫妻关系这些主题，

En réalité, c'est que je suis d'abord diplômée en philosophie. En philo, j'ai toujours réfléchi sur les questions de l'amour, la sexualité, du couple, un sujet

这些让你，是的，你一直

qui te, oui, tu es

充满热情。

toujours passionnée.

你之前跟我提到过这个。

Tu parlais de ça, tu me disais avant.

后来我专门研究了家庭与性科学领域，这让我在这些课题上积累了专业见解。同时我还接受了团体治疗师的培训——这可是个正经职业，堪称心灵医生。如果你有心病，我会帮你学会更爱自己。是的，我开了间诊所，说实话主要接待年轻人，也就是18到45岁之间的群体（45岁以上可能也算年轻吧），但45岁以上的来访者较少，毕竟我入行时很年轻，自然吸引这个疯狂年龄段的客户。

Et après du coup, je me suis spécialisée donc en sciences de la famille de la sexualité qui me donne vraiment une expertise sur ces sujets-là et puis je me suis aussi formée pour être thérapeute de groupe, ça c'est un vrai métier, c'est vraiment le médecin du coeur quoi. Donc tu as un problème de coeur, moi je vais t'aider à faire en sorte que tu t'aimes plus. Oui j'ai un cabinet et je reçois plutôt alors pour être honnête plutôt des jeunes, c'est-à-dire entre dix-huit et quarante-cinq ans, on est encore jeune peut-être après quarante-cinq ans, mais je reçois moins puisque j'ai commencé toute jeune donc j'ai forcément des gens de cette tranche dingue-là.

这些建议是针对什么的？关于恋爱关系吗？比如如何确定对方是合适的人？

Et c'est des conseils pour quoi Pour quand tu es en couple, si tu es pour être sûr d'être avec la bonne personne

啊这可是个大问题。简单来说——关于对的人。

Ah oui ça c'est une grande question. Rapidement avec la bonne personne.

这个我们待会儿再聊。

On va en parler après.

没错，这确实是个核心问题。'我是否选对了伴侣？'这是高频咨询内容。当然还包括各种出轨问题，以及性方面的困扰——所有性功能障碍的诊疗陪伴都是我的专业范畴。

Exactement là, une grande question. Est-ce que je suis avec la bonne personne Ça ça ça vient souvent. Évidemment toutes les problématiques d'infidélité, puis les problèmes aussi liés à la sexualité, voilà tous les problèmes sexuels, c'est aussi mon métier de les accompagner, les traiter.

你接触过很多忠诚的伴侣吗？我想反过来问这个问题。

Est-ce que tu as beaucoup de couples fidèles Je vais prendre le problème à l'inverse.

我是否接触过很多忠诚伴侣？是否...

Est-ce que j'ai beaucoup de couples fidèles Est-ce que

在你职业生涯中，见到的不忠伴侣多还是忠诚伴侣多？

tu as vu plus de couples infidèles ou plus de couples fidèles dans ta

老实回答。

vie Soit honnête.

不忠的伴侣，这是我每天都会看到多次的现象。所以没错，我当然目睹了大量背叛行为。问题是，可以说职业培训，特蕾莎，他们有问题时自然会来找你。但在我私人生活中，我也看到很多人出轨。

Les couples infidèles, c'est ce que je vois quotidiennement et plusieurs fois par jour. Donc non, bien sûr que je vois énormément d'infidélité. Le problème, c'est qu'on pourrait dire des formations professionnelles, Thérèse, forcément ils viennent chez toi quand il y a un problème. Sauf que dans ma vie privée, je vois aussi beaucoup de gens qui sont infidèles.

啊当然。

Ah bien sûr.

要知道当你从事这个职业，无论参加晚宴、婚礼还是任何场合，人们会立刻向你倾诉，所以你了解所有人的生活。

Alors tu sais quand tu fais ce métier, tu vas n'importe où à une soirée, à un dîner, à un mariage, à ce que tu veux, les gens ils se confient tout de suite à toi et donc tu sais toute la vie des gens.

你相信

Tu crois à

伴侣间的忠诚吗

la fidélité dans le couple

我相信这是可能的。对对，我认为有可能。而且我自己在人生某些阶段也经历过，我觉得人生是分阶段的。

Je crois que c'est possible. Ouais ouais je crois que c'est possible. Et puis d'ailleurs, moi moi, je l'ai vécu à des périodes de ma vie et puis je pense qu'il y a des périodes de ta vie.

不，但你说你在人生某些阶段经历过。

Non, mais tu l'as vécu à des périodes de ta vie.

啊是的，是否对于整个

Ah oui, est-ce que pour toute

一生来说这不是

la vie Ce n'est

完全是我的问题，我再明确一下。你是否相信终身忠诚

pas tout à fait ma question, je vais la repréciser. Est-ce que tu crois à la fidélité de toute la vie

我认为确实有人能做到这一点，我亲眼见过。但另一方面，在我看来并非人人都有这种能力，我们并非天生为此设定。首先，我认为忠诚并非天性。人类本就不该与同一个人共度一生。因此这需要你在某个时刻做出选择，确保自己的生活不会受到太多诱惑。

Je crois qu'il y a des personnes qui sont capables de ça, oui, et je l'ai vu de mes propres yeux. Mais par contre, tout le monde n'est pas capable à mon avis et on n'est pas tous programmés pour ça. D'abord moi je pense que la fidélité, ce n'est pas naturel. On n'est pas fait pour rester avec la même personne toute notre vie. Donc ça demande à un moment de poser un choix, de de de de faire en sorte que ta vie, tu ne sois pas trop tentée quoi.

所以这需要一些意志力和承诺。

Donc ça demande un peu de volonté et de d'engagement.

我们天生就不该忠贞不渝。

On n'est pas fait pour être fidèle.

确实，我们完全不是为与唯一伴侣共度一生而设计的。该摒弃这种观念了。正因如此，承诺相守终生其实是种社会建构。你知道'爱情保质期三年'这个说法吗？不是爱情只能维持三年，而是那种热恋的感觉最多持续三年。

C'est vrai, on n'est pas du tout programmé pour rester avec une seule personne pour toute notre vie. Il faut arrêter avec cette idée-là. C'est pour ça que c'est une construction de se dire on va rester ensemble pour toute notre vie. Mais Tu connais cette expression l'amour dure 3 ans. Ce n'est pas l'amour qui dure 3 ans, c'est le sentiment amoureux qui dure au maximum 3 ans.

这意味着三年之后，你必须努力才能保持与伴侣的联结并维持忠诚。如果什么都不做，关系就会变得困难。等等，我还有个关于忠诚的理论——那些自称始终忠于配偶的人，他们所谓的忠诚有个前提条件。

Mais ça veut dire qu'au-delà de 3 ans, il va falloir faire des efforts pour vouloir être encore connecté à l'autre et rester fidèle. Si tu ne fais rien, ça va être compliqué. Attends après j'ai une autre théorie sur la fidélité, mais je voulais en parler. Parce qu'il y a des gens qui sont fidèles qui vont dire ah mais moi j'ai toujours été fidèle à mon mari ou ma femme. Ok.

我认为只有当某天你爱上另一个男人，对他产生性欲望，而他也对你有同样感觉，但你们决定不越界时，你才能宣称自己忠诚。那些只因缺乏机会或诱惑而保持忠贞的人...

Mais moi je pense que tu peux dire que tu étais fidèle à une seule condition. Le jour où tu es tombée amoureuse d'un autre homme, où tu as eu du désir sexuel pour un autre homme et que lui aussi pour toi et que tu t'es dit on se désire mais on va décider de ne rien vivre ensemble, là tu peux dire que tu es fidèle. Mais les gens qui sont fidèles par manque d'opportunités, manque d'obligation

啊我经常这么说

Ah je le dis

...根本不算真正的忠诚。如果没人被你吸引，没人爱慕你，保持忠诚当然容易。刚才咨询时就有位女士声称与丈夫从一而终——可她坦言自己身材走形严重，体重超标。当无人为你着迷时，忠贞自然轻而易举。

tout le temps. Ils ne sont pas des vrais fidèles. C'est-à-dire c'est facile si tu es si personne n'est attiré par toi, si personne n'est amoureux de toi, c'est facile d'être fidèle. Je l'ai dit encore une femme tout à l'heure en consultation, puisqu'elle me dit ah je suis avec mon mari depuis toujours, moi je suis fidèle, moi je suis fidèle. Oui mais elle me dit qu'elle n'est pas bien dans son corps, qu'elle a plein de kilos en trop, que oui, si tu n'as jamais personne qui est hantée par toi, c'est plus facile.

性学专业求学期间具体要学习哪些课程？

Qu'est-ce qu'on apprend en études justement pendant les études et diplômes pour être sexologue

我接受的是跨学科教育，意味着要学习多个领域的知识。约三分之一的课程涉及人体运作机制——生理结构、性功能等医学和生理学内容；另外三分之一侧重心理学层面，因为性行为与心理状态密不可分。

Alors moi j'ai vraiment fait des études pluridisciplinaires, ça veut dire qu'on apprend plusieurs matières. Donc il y a à la fois on va dire un tiers de mes cours, c'était toute la compréhension du corps, comment fonctionne le corps, la mécanique, la sexualité, tout ça. Donc ça c'est le côté on va dire plus médical, physiologique. Et un autre tiers c'est tout l'aspect psychologique. Il faut savoir que la sexualité c'est hyper psychologique.

例如，男性的性行为极具心理层面因素。

La sexualité des hommes est hyper psychologique par exemple.

但女性不也是吗。

Mais femme aussi non.

女性确实也是，但这是集体认知中众所周知的。而男性的性行为则极度心理化——他们只要产生丝毫负面情绪，功能就会完全失调。另外三分之一涉及人文科学，比如家族史、性行为研究、社会学、哲学等，这些学科提供了看待这些议题的全局视角，正因如此我觉得特别有趣。

Mais femme aussi, mais ça tout le monde le sait dans l'importance collectif, mais les hommes, c'est hyper psycho les hommes. C'est qu'ils ont la moindre émotion un peu désagréable, plus rien ne fonctionne. Et l'autre tiers, c'est les sciences humaines, donc comme l'histoire de la famille, la sexualité, la sociologie, la philosophie et donc ça donne une approche un peu globale de ces sujets. C'est pour ça que je trouve ça intéressant.

我们肯定会探讨所有这些话题，确实很有意思。先用两个问题了解你的经历：你去美国执业是因为跟随前夫对吧？当时在纽约？准确说。你在那边从事相同职业吗？

Non mais on va aborder tous ces sujets-là, c'est hyper intéressant. Juste pour comprendre ton parcours en 2 questions, mais tu es partie aux États-Unis, pratiquée aux États-Unis parce que tu as suivi ton ton ex-mari si tu me disais à New York. Exactement. Tu as fait le même métier là-bas

是的相同职业。我初到纽约时非常年轻，大概二十四五岁。当时已有两个孩子，后来又在当地生了第三个美籍宝宝。我在纽约为法语社群开设了情感关系与性咨询诊所，主要服务旅美侨民或当地居民，协助他们解决各类困扰——这才真正开始我的执业生涯。我还为纽约某杂志撰写专栏《纽约爱情故事》，也很喜欢通过文字分享所见所闻，让更多人了解这些议题。

J'ai fait le même métier. Alors je suis arrivée à New York, je suis toute jeune, je dois avoir vingt-quatre, vingt-cinq ans par là. Là j'ai 2 enfants à ce moment-là, j'en fais un troisième, donc je suis un petit américain en plus et là, j'ouvre un cabinet en conseil en vie affective relationnelle et sexuelle pour la communauté francophone de New York. Donc, je reçois des expats ou des gens qui habitent là-bas et je les accompagne dans leurs difficultés et c'est là que je commence vraiment à pratiquer. J'écris pour un magazine new-yorkais, des petites chroniques sur Love in New York et puis j'aime bien aussi écrire sur ces sujets pour partager ce que j'entends et ce que je comprends au plus grand nombre.

你作为在美法两国执业的性学家，觉得两地性文化有何差异？

Alors toi qui as fait sexologue aux États-Unis et en France, quelle est la différence de sexualité entre les 2

不不，完全不一样。

Non non, ce n'est pas pareil.

其实我感觉到

D'ailleurs, je me sens

我曾写过文章提到：每个国家都有其固有印象。比如巴西女性、法国女性、美国女性各自带着越来越香艳的标签。比方说比利时女性——

que j'avais fait un article en disant, en fait, tu sais chaque pays a un peu sa réputation. Mais même, on peut dire, on a une réputation, je ne sais pas, la brésilienne a une réputation, la française a une réputation, l'américaine a une réputation, d'ailleurs toute plus sulfureuse les unes que les autres. La belge par exemple, moi

作为比利时人，我们在爱情方面确实没什么存在感

qui suis belge, on a peu de réputation en matière d'amour

性和性爱，简直糟透了。实际上有趣的是，美国女性在这方面有个特点，当然我这里说的都是大而化之的概括。

et sexualité, c'est juste nul. Et en fait ce qui est intéressant, c'est que l'américaine, elle va avoir un truc, en tout cas, là je fais des grandes généralités évidemment.

不，但这就是...这就是他们要求你的。

Non mais c'est Mais c'est C'est ça, c'est ce qu'on te demande.

没错，这是个笼统的说法，但往往还是显得非常机械化，很色情化，就像我已经明白该怎么做就直接去做。缺乏那种自发的、随性的感觉，你懂吗，就是那种轻松感。所以我觉得和美国女性的性爱甚至整个美国式恋爱都不太有趣。我这么说可能不太合适。

Voilà, c'est une grande généralité, mais souvent, c'est un peu quand même très très mécanique quoi, très porno, très, j'ai compris comment est-ce qu'il fallait faire et donc je vais le faire. Il n'y a pas beaucoup le côté spontané, spontanéité, tu vois légèreté et donc je crois que ce n'est pas très rigolo la sexualité avec des Américaines et la vie même amoureuse américaine. Je dis ça, je ne devrais pas le dire.

但你明白我的意思吧，就是

Mais tu vois ce que je veux dire, c'est

有点像你，一切都有些刻板，像是事先写好的剧本，你懂吗，有点编排好的感觉。不够自然。这真的是我在那边最不适应的地方。你看，所有事情都搞得特别郑重其事。虽然韭菜原产自他们那里，

un peu toi, tout est un peu figé, un peu déjà écrit, tu vois, un peu scénarisé. Moins spontané. Moi je dirais ça vraiment, c'est c'était ce qui m'avait le plus marié quand j'étais là-bas. Tu vois, tout est très important. Pourtant le poireau vient de chez eux,

你会想。

tu te dis.

而且等等，他们是最大的色情消费群体。没错，自2024年起，法国人成为了全球最大的色情内容消费者。

Et c'est, attends, les plus grands consommateurs de pornographie. Oui c'est plus gros consommateurs de pornographie depuis deux-mille-vingt-quatre, c'est les Français les plus gros consommateurs de pornographie.

真的吗

Ah bon

是啊，全球第一。去年法国人是最大的色情消费群体，不过这些数据可能也因为...

Ouais, premiers mondiaux. Les plus gros consommateurs de pornographie sont les Français l'année dernière, Mais peut-être que ces chiffres sont aussi un peu augmentés parce qu'il y a

有奥运会，全世界都...

eu les j o, que le monde entier

来了

est venu

在法国。

en France.

这是可能的。

C'est possible.

而且必须相信运动员或运动员的朋友们消费了不少色情内容，但无论如何他们都站在领奖台上。

Et qu'il faut croire que les sportifs ou les amis des sportifs consomment pas mal de pornographie, mais de toute façon ils sont sur le podium.

你是在30岁半回来的，我想之后你在那边待了一段时间，然后又回到了法国。当你回到法国从事你的职业时，是什么让你印象深刻？你开始重新见到法国人，你说你当时在想什么？你是不是想过‘啊，是的，我忘了这个’。

Tu es revenu à 30 ans et demi je crois après, tu as passé un peu de temps là-bas, tu es revenu après en France. Qu'est-ce qui t'a marqué justement quand tu es rentrée en France dans ton métier Tu as commencé à revoir des Français, tu dis qu'est-ce que tu t'es dit Tu t'es dit ah oui tiens j'ai oublié ça.

对我来说，有一件事确实让我印象深刻，那就是当我在美国的时候，在巴黎，或者说在法国，发生了那场著名的‘同性婚姻’辩论，这场辩论在性话题上引发了非常强烈的紧张气氛，而我完全没有经历这些。所以当时我不在法国，我是事后才回来的。当我回来时，我觉得这些话题的氛围很紧张。当我回到法国后，我做了很多关于情感和性教育的工作。我去了学校，谈论爱情和性，我注意到那些曾经在法国引发激烈讨论的话题，仍然深深影响着年轻人的思想。最常被问到的问题之一是，‘女士，我们怎么知道自己是不是同性恋？’这个问题在年轻人中非常普遍，我意识到，因为大家都在讨论‘同性婚姻’，他们也在思考‘也许我也是同性恋或双性恋’，这让我非常震惊。

Alors moi il y a une chose qui m'a quand même marquée, c'est que pendant que j'étais aux États-Unis, à Paris, enfin en France, il y a eu ce fameux débat mariage pour tous qui a qui a créé une espèce de tension autour de la sexualité très forte et moi je n'ai rien vécu de tout ça. Donc je n'étais pas là en France à ce moment et je suis arrivée après la bataille. Et quand je suis arrivée, je trouvais que le climat était tendu sur ces sujets. Et alors quand je suis arrivée en France, ce que j'ai fait c'était beaucoup d'éducation affective et sexuelle. Donc j'allais j'étais dans les écoles, je parlais d'amour, sexualité et j'ai remarqué que les débats qui avaient animé la France, bien habitaient le cerveau des des jeunes, des adolescents, c'est-à-dire qu'une des questions qu'on me posait le plus, c'est, mais madame, comment est-ce qu'on sait si on est homosexuel ou si on ne l'est pas Et cette question est-ce qu'on sait si on est homosexuel ou si on ne l'est pas Et cette question elle était très présente auprès des jeunes et je me suis rendu compte que eux, vu qu'on parlait du mariage pour tous, ils se posaient la question mais peut-être que moi aussi je suis homosexuel ou je suis bisexuelle et ça ça m'a beaucoup interpellée.

你给他们的回答是什么？

C'est quoi la réponse que tu leur donnais

是什么？

C'est quoi

没有人问这个问题

pas de gens qui se la posent

我的回答是，‘是不是同性恋’这个问题本身就不该问。也就是说，性取向不应该用‘是’这个动词来定义。你，我是我，特蕾莎。目前，我和一个男人有恋爱关系，但我并不是‘异性恋’，好像我所有的欲望都指向所有男人。我爱这个男人，我爱那个女人。

Moi la réponse que je donne c'est qu'être ou pas être homosexuel c'est la question qu'il ne faut pas se poser. C'est-à-dire que la sexualité, il ne faut pas la poser avec le verbe être. Toi, moi je suis moi Thérèse. Et il se fait qu'en ce moment, j'ai une relation amoureuse avec un homme, mais je ne suis pas hétérosexuelle comme si tous mes désirs étaient dirigés vers tous les hommes. J'aime cet homme-là, j'aime cette femme-là.

实际上，我们爱一个人，所以最让我困扰的是人们试图强迫我们把自己归类、贴标签。他们逼你选择，你看，你是自由的，你可以过自己的生活，但你必须选。你是异性恋、同性恋、跨性别者还是什么，人们总要把别人分门别类。而我认为应该拒绝被定义，就说我就是我，此刻我爱上了一个女人，或者我爱上了一个男人，我正在经历某些事。谈论性取向时，试着用‘拥有’这个动词。

En fait finalement on aime une personne et donc ce qui me gêne beaucoup, c'est qu'on essaye un peu de nous forcer à mettre à se mettre dans des cases, dans des catégories. On te force à choisir, tu vois, tu es libre, tu fais ce que tu fais de ta vie, mais il faut que tu choisisses. Tu es quoi Tu es hétéro, tu es bite, tu es transsexuel, tu es machin et on on met les gens dans des cases. Et moi je pense qu'il faut refuser de se mettre dans les cases, dire voilà je suis moi et il se fait qu'en ce moment je suis amoureuse d'une autre femme, je suis amoureux d'un homme, je vis telle chose. Essayez d'utiliser le verbe avoir quand vous parlez de sexualité.

你会发现，这样自由得多，因为感情是流动变化的。我们五年前爱的人和现在爱的可能不同，甚至

Vous allez voir, vous avez beaucoup plus de liberté parce que ces choses qui bougent, qui évoluent, On n'est peut-être pas amoureux de la même personne qu'il y a il y a 5 ans ou même

五个月前或甚至

il y a 5 mois ou même

五天前爱的人都不一样，这有什么关系呢？问题就在于这种刻板固化。

il y a 5 jours, ça change quoi tout ça. Donc le problème, c'est ça, c'est le côté figé.

你曾爱过很不同的男人吧

Tu as été amoureux d'hommes très différents toi

性格上完全不同吗？是的，是的。

Différents dans leur personnalité Oui, oui.

拍摄功能，就是这样。

Fonction de tournage, c'est ça.

对，非常不同。有时候你会说，选角大失误。不，不是选角问题，而是那时候那个人可能正是我需要的，我从中发现了关于自己的重要事情，没错。

Oui, très, mais très. Et parfois, tu dis, mais grosse erreur de casting. Non, pas erreur de casting, c'est qu'à ce moment-là, c'était peut-être la bonne personne qu'il me fallait et j'ai découvert des choses sur moi qui étaient importantes, ouais.

正好说到巴黎的单身数据。2024年我给你当时的数字，720万法国人使用在线约会应用，在欧洲使用率第二高，德国有750万用户。你对约会应用有什么看法？

À Paris justement du célibat. En deux-mille-vingt-quatre, je vais vous donner les chiffres à l'époque, 7.2 1000000 de Français, donc 7000000 deux-cent-mille étaient sur les applications de rencontres justement en ligne. Deuxième pays d'Europe à utiliser le plus d'ailleurs, l'Allemagne qui a 7000000 et demi de d'utilisateurs. C'est quoi ton avis sur les applications de rencontre

约会应用有个特别的问题，它们通常只便利于性邂逅。说白了就是约炮，粗俗点说。约会应用的目标不是让你找到真爱。当然...

Alors les applications de rencontre, elles ont ce souci de particulier, c'est qu'en général elles vont faciliter, elles vont faciliter quoi la rencontre sexuelle. C'est-à-dire Lancus quoi. Lancus comme on dit d'accord vulgairement. L'application de rencontre n'a pas pour objectif que tu rencontres le grand amour. Alors bien

当然，你

sûr, tu

总有个朋友认识某个朋友，而这个朋友又认识另一个朋友，他们是通过约会软件遇见自己的妻子或丈夫的。但我们需要这些故事，因为它们让我们心怀憧憬。你可能会说这种事也会发生在我身上。看，那些

as toujours un pote qui connaît un copain, qui connaît un copain, qui a rencontré sa femme ou son mari grâce à une application de rencontre. Mais on a besoin de ces histoires parce que ça nous fait rêver. Tu dis peut-être que ça va arriver. Là, les

人，那些人，那些通过这种方式相识的人。

gens là, des gens là, des gens qui sont rencontrés sur ça.

这种事确实存在，但这完全不是这款应用的初衷。它被创造出来不是为了让你遇见真爱。那是早期约会网站的目的，比如Meetic之类的，你在那里

Ça arrive, mais ce n'est pas du tout l'objectif au départ de l'application. Elle n'est pas créée pour que tu rencontres le grand amour. Ça, c'était les sites de rencontres, les premiers sites de rencontres, c'est genre Meetic ou quoi enfin tu as rencontré

遇见了爱情。是的。不过

l'amour. Oui. Quand même

这款应用的组织方式其实是基于成瘾性原理设计的，也就是说你会反复回来查看那些渴望认识你的人。一开始这会满足你的虚荣心，因为你会想'天啊我能认识这么多优秀的人'。我不知道你们是否了解它的运作机制——关于那个算法：当你注册应用时，系统会给你一个评分。你知道这个'吸引力评分'吗？你听说过这个说法吗？

la façon dont est organisée l'application, elle est faite quand même sur un principe addictif, c'est-à-dire qu'en fait tu vas retourner plusieurs fois pour aller voir ces personnes qui ne demandent qu'à te connaître. Et donc tu arrives et au début ça te pousse dans ton ego parce que tu dis mince je peux rencontrer plein de gens super et je ne sais pas si vous connaissez comment ça fonctionne à tous mais l'histoire de l'algorithme qui fait qu'on va tous quand tu arrives sur l'application, tu vas avoir une cote. Tu connais cette cote de desserabilité Tu connais cette histoire ou pas

有人跟我提过，但

Alors on m'en a parlé, mais

关键点在于：刚注册时，应用会给你推送无数美女和帅哥。有次我特意测试发现，那些男人在现实中根本不存在。我问'为什么我在现实里从没见过这些人？'对方解释说'这些都是巴黎最优质的男人'。

il y a un truc que c'était important. Tu arrives sur l'appli. Au début tu es là, il y a plein de femmes superbes, il y a plein de mecs incroyables. Une fois j'ai essayé pour voir pour justement polonymisme. Tu vois des mecs me disent mais ils n'existent pas ce mec dans la vraie vie, pourquoi je ne les vois jamais Et là, elle m'explique mais si, tu as les plus beaux de tout Paris là devant toi.

系统先给你看这些完美男人，让你觉得'说不定我能搞定他们'。这很能满足虚荣心——尤其当你情绪低落时，你会想'我要改变现状'。我说

On te met d'abord des hommes magnifiques. Toi tu dis je pourrais peut-être aller choper ces hommes-là. Ça te booste, mais dans ton, tu vois, narcissiquement c'est génial, tu vois, en plus en général quand tu y vas tu as un peu down, tu tu vas tu tu vas changer. Je dis,

但实际上这种情况确实存在，不过

mais en fait ça existe, ouais, mais

这还是挺让人震惊的。

c'est quand même tapé.

现实生活中你遇到的人，和后来为了认识某些人，有时朋友会给我看他们的Tinder资料，那些人也不一样。没错。就是那张他在海滩的照片，他看起来状态很好

Rarement les gens que tu croises dans la vraie vie et après, pour avoir, pour parfois le connaître à des potes qui ont ils me montrent leur profil Tinder, ce n'est pas les mêmes non plus. Exactement. C'est la photo où il a la plage, il était bien

肌肉发达，没错。

musclé, exactement.

没错。没错。然而实际情况并非总是如此。

Exactement. Exactement. Alors que ce n'est pas toujours le cas.

所以你会遇到这种情况，之后那些点赞系统之类的会真正激励你。你会去见面，但如果没结果——这种情况还挺常见的——你又会感到难过，自尊心会直线下降。为了重新振作，你会怎么做？你会回到应用上，告诉自己‘啊，我还可以认识其他人’。实际上，你就这样陷入了一种禁止原则的循环。但等等，超级重要的是要知道，当你使用像Tinder这样的应用时——我可以点名，但就说Tinder吧——它们有一个所谓的‘吸引力评分’系统。

Donc tu rencontres, après tu vas avoir ces systèmes de like et tout qui va vraiment te booster. Tu vas faire cette rencontre et puis si elle n'aboutit pas, ce qui est quand même souvent le cas, tu vas de nouveau être triste et tu vas avoir ton estime de toi qui va être complètement en chute libre. Pour te rebooster, qu'est-ce que tu vas faire Tu vas retourner sur l'appli pour te dire ah mais je pourrais rencontrer d'autres personnes. Et en fait comme ça tu fonctionnes dans un principe d'interdiction. Mais attends ce qui est hyper important, c'est de savoir que quand tu vas sur l'appli, des applis comme Tinder, je peux citer des noms, mais Tinder, as ce qu'on appelle une cote de désirabilité.

光是你的照片，你看，它看到你Guillaume，它会说‘等等，我们该给他多少分’，根据你的穿着、风格等等，你会有一个评分。你有一个

Rien qu'il faut une photo toi là, tu vois, il te voit toi Guillaume, il dit attends, on va lui donner combien là, en fonction de comment tu es habillée, ton style, etc, tu vas avoir une photo. Tu as une

满分10分的评分。

note sur 10.

根据你的照片，你会得到一个分数，明白吗？然后根据这个分数，你被分类。所以这是必然的。

En fonction de ta photo, tu vas avoir une note tu vois. Et en fonction de ta note, tu es classée. Donc forcément.

8分的人配8分，9分配9分，10分的。

Les 8 avec les 8, les 9 avec les 9, les 10.

不不不不，系统比这复杂多了。假设你是6分。但在应用上，你会看到8分或9分的人。为什么要这样设计？因为这会给你的感觉是‘哇，我有可能接触到他们’。但实际上那个8分的男生，他根本看不到6分的人。

Non non non non, c'est beaucoup mieux foutu que ça. Toi, imaginons que tu aies une 6 sur 10. Ok, mais sur l'appli, tu vas avoir des gens qui sont des 8 sur 10 ou des 9 sur 10. Pourquoi est-ce qu'on va faire ça Parce que ça va te donner, tu vois, ça va te pousser, tu vas dire ah génial, je pourrais avoir accès. Sauf que le mec tient un 8 sur 10, il ne voit pas les 6 sur 10.

所以你能看见他，但他却看不见你。这就是它的运作方式，让你总是处于观望状态，希望能遇到合适的人。但理解这种机制真的很有趣，因为你们

Donc toi tu le vois, mais lui il ne te voit pas. Et c'est comme ça que ça fonctionne aussi qui fait que tu restes toujours en train de regarder et espérer que tu pourras avoir quelqu'un de bien. Mais c'est vraiment intéressant de comprendre le fonctionnement parce que Vous avez

让你看到那些永远都不会看见你的人

fait voir des gens qui de toute façon ne te verront jamais

是的，他们永远看不见你。

Oui, ils ne te voient jamais.

这一切都是你在做梦

Tout ça tu rêves un

一点没错，你需要...而且我在诊所里也经常看到这种情况，更严肃地说，因为这件事本身就够令人惊讶了——你可以开始一段恋爱关系，和某人展开故事。起初通常都很美好，有个蜜月期。当你开始看到对方的缺点，当对方在某些方面让你感到厌烦时，你会想也许能找到更好的。这时候，你其实已经在自我召唤了。你会想是否可能遇到更好的女孩或男孩。这就是问题的关键。

peu Exactement, tu as besoin de Et alors moi ce que je vois aussi quand même pas mal dans dans mon cabinet là vraiment aussi plus sérieusement encore parce que déjà ce truc-là est assez assez surprenant, c'est que tu peux te mettre en couple et tu commences une histoire avec quelqu'un. Alors au début c'est merveilleux en général tu as une période de lune de miel. Quand tu commences à avoir les défauts de l'autre, tu sais quand il commence un peu à t'emmerder sur certains points, tu dis, peut-être que je pourrais avoir mieux, là, bon, non, tu es en train de s'en appeler. Et tu regardes si tu ne pourrais peut-être pas avoir une meilleure meuf ou un meilleur mec et un meilleur mec. Et en fait c'est ça le truc.

所以很难戒掉这些应用。它们甚至会成为情侣间争吵的导火索。这

Donc c'est très compliqué d'arrêter les applications. D'ailleurs, elles ont un sujet de conflit dans un couple. Ça a

这些应用对当今社会有什么影响呢

quel impact d'ailleurs les dans la société actuelle

它的影响在于现在大多数人通过这些平台相遇。也就是说，人们不再主动去结识他人、面对面交谈，而是选择打开应用。这种方式让人感觉更安全。我经常和年轻人及学生打交道，他们告诉我用应用简单多了——你能明确对方的意图。我们直说吧，MiTo这类应用已经改变了游戏规则。

Ça a un impact que la plupart des gens se rencontrent par là. C'est-à-dire qu'au lieu d'aller rencontrer la personne et aller parler, tu prends tu prends l'avion, tu prends le bus, tu parles aux gens qui sont en face de toi, tu vas sur l'appli. Et il y a un truc un peu plus comme sécurisant. Moi je travaille beaucoup, je te dis avec des jeunes et aussi avec des étudiants, ils me disent mais c'est tellement plus facile avec une appli comme ça, tu es sûr de l'intention de l'autre. On ne va pas se mentir, il y a MiTo qui est passé par là.

很多年轻人对调情搭讪感到不自在，担心显得不尊重。这初衷是好的。为了避免...

Il y a beaucoup de jeunes qui ne sont pas très à l'aise avec la question de la séduction et de la drague en ne voulant pas manquer de respect. D'abord ça part d'une très belle intention. Et donc pour éviter d'avoir le

实际上人们都不敢搭讪了。不敢

On n'ose plus draguer en fait. On n'ose

现在人们都不敢搭讪了。这就是问题所在。真的非常可惜。

plus draguer, on n'ose plus draguer. C'est ça le truc. C'est vraiment super dommage.

啊，是啊是啊。

Ah oui oui.

等等，不敢搭讪真的太遗憾了。我觉得这特别可惜。那种真实的相遇，你看着对方的眼睛，感受当下的火花，这一切都妙不可言。但问题是，通过这些虚拟的交友软件认识人，会给想象留下太多空间。而想象正是我们在爱情中的大敌。

Attends c'est super dommage qu'on n'ose plus draguer. Moi je trouve que c'est hyper dommage. La rencontre authentique, tu rencontres la personne, tu la regardes dans les yeux, tu vois ce qui se passe et tout, c'est extraordinaire. Et alors le problème c'est qu'avec l'appli et toute cette manière un peu virtuelle on va dire de rencontrer les gens, c'est que ça va laisser beaucoup de place à l'imaginaire. Et l'imaginaire c'est notre, c'est un problème en amour.

当你对一个人过度想象和幻想后，现实中见面时就会出现落差和失望——你想象中的TA和现实中的TA之间的差距。这种失望可能导致你放弃这段关系。而持久爱情的关键在于，你要爱上眼前真实的这个人。只有真实的相遇才能带来真实的爱情，而非虚幻的想象。

Quand tu vas trop imaginer, trop fantasmer la personne, tu vas l'avoir en vrai, tu vas avoir un gap, une déception entre l'image que tu t'es faite de lui ou d'elle et la réalité. Et cette déception fait que tu peux après abandonner l'affaire. Ce qui est important dans une relation, une relation d'amour qui va durer, c'est que tu aimes est l'autre en face de toi. C'est une rencontre authentique qui va te permettre de de d'avoir un amour authentique et pas un amour imaginaire.

同样重要的性学话题：爱情与性。根据Ifop2024年调查，71%的法国人认为性对爱情幸福很重要。这个71%的数据让你惊讶吗？

Pareil du sujet important dans la sexologie, l'amour et le sexe. Pour soixante-et-onze pour 100 des Français, le sexe est important pour être heureux en amour, c'est Ifop deux-mille-vingt-quatre pareil. Ça ça t'étonne soixante-onze pour 100 des Français.

让我惊讶的是居然有近30%的人持否定态度。

Ce qui m'étonne c'est qu'il y a quand même presque 30 pour 100 qui disent que non.

性没那么重要。

Ce n'est pas grave le sexe.

是啊不重要，而且持这种观点的人越来越多了。

Ce n'est pas grave ouais et ils sont de plus en plus nombreux.

你看有些情侣没有性生活也过得很好

Tu vois des couples parfois qui n'ont pas de relations sexuelles, ça leur convient

啊确实很多。不过这是否真的让他们满意？你深入追问的话，我不确定长期来看他们是否真的适应这种状态，因为之后会出现很多怎么说呢...

Ah mais plein. Alors est-ce que ça leur convient Tu pousses un peu les choses, je ne sais pas si ça convient sur du temps lent parce qu'alors après il y a plein de comment dire c'est

他们会去别处寻找。

Ils vont chercher ailleurs.

他们会去别处寻找。你看，他们会说‘哦，我们完全可以没有性生活，这不是问题’，然后你遇到一个每天要三次的哥们。如果这样也行，那也行，但至少我们要清楚这一点。所以我觉得这个话题上有很多虚伪。是否

Ils vont chercher ailleurs. Tu vois, ils vont dire ah nous on peut très bien se passer de sexe, ce n'est pas de problème et puis tu as un mec qui a rien du poids 3 fois par jour. Si ça va, ça va, mais mais au moins soyons clairs quoi. Donc je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie par rapport à ce sujet. Est-ce qu'il

需要有感情才能做爱？不

faut des sentiments pour faire l'amour Non

我不这么认为。做爱的话，是的，因为爱里有情感连接，但要发生性关系并且愉快、美好，不一定需要。总之感情不是必须的。你说的感情是指爱恋或依恋的情感吧。有种理论说男性通常先有性后有爱，而女性需要先有情感承诺和连接才会有性关系。

je ne crois pas. Pour faire l'amour, oui parce que du coup il y a une connexion émotionnelle dans l'amour, mais pour avoir un rapport sexuel et qui soit qui soit agréable, qui soit bon, pas spécialement. Enfin de toute façon les sentiments Pas spécialement. Quand tu dis sentiment tu veux dire des sentiments amoureux d'attachement. Il y a une théorie qui dit que souvent les hommes passent d'abord par le sexe et après il y a des sentiments et que les femmes elles ont besoin d'avoir un engagement, une connexion émotionnelle avant d'aller à une connexion sexuelle.

我个人不完全同意，觉得这太脸谱化、太刻板了，但统计数据确实如此。很多女性需要先有情感连接才有性关系，但我觉得完全可以没有。

Moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça, je trouve que c'est très caricaturé, très stéréotypé, mais statistiquement parlant, c'est vrai. Beaucoup de femmes ont besoin d'avoir une connexion émotionnelle avant d'avoir une connexion sexuelle, mais je pense qu'on peut très bien ne pas.

能否爱着某人，在恋爱中相爱幸福，却完全不被对方性吸引？

Est-ce qu'on peut être amoureux de quelqu'un, s'aimer en couple, être heureux en couple, mais ne pas du tout être attiré sexuellement par l'autre

可以，这是很多人的悲剧。我们相爱，相处融洽，但就是没有性吸引力，当然存在这种情况。

Oui, c'est possible, c'est le drame de beaucoup. On s'aime, on est bien ensemble mais on ne se désire pas sexuellement, mais bien sûr.

那有什么解决办法吗？但

Mais qu'est-ce qu'il y a un truc à faire Mais

有，因为实际上要明白一点——我希望所有人都能理解：恋爱关系带来安全感和稳定感，我们有时需要这些。但这会消解性欲的逻辑。恋爱和性欲不能共存，必须彻底认清这一点。

oui parce qu'en fait, il faut comprendre une chose, je voudrais que tout le monde comprenne. Quand tu es en couple, le couple il vient apporter une forme de sécurité, de stabilité et on a besoin parfois de sécurité, de stabilité. Mais ça vient annuler la logique du désir sexuel. Couple sexualité ne vont pas ensemble, il faut le comprendre une bonne fois pour toutes.

因为你看着对方刷牙，日常琐事一点都不性感。你

Parce que tu vois l'autre se brosser les dents, tu es dans un quotidien pas sexy quoi. Tu es

在平淡无奇的日常生活中，欲望始终存在。它诞生于缺失、缺席与禁忌之中——正因感受到匮乏，我们才产生渴望。欲望也萌发于越界行为，正因某事被禁止，我们才更想触碰。要保持欲望，还需保持一定距离，将对方从丈夫或父亲的角色中抽离，单纯视作男人或女人来看待。当你组建家庭后，柴米油盐的日常会消解欲望的原始逻辑。

dans un quotidien pas sexy, il est toujours là. Le désir, il naît dans le manque, dans l'absence, dans l'interdit, c'est parce je ressens le manque que j'ai le désir. Le désir, il naît aussi dans la transgression, c'est parce que c'est interdit qu'on a qu'on a aussi du désir. Le désir, il faut aussi avoir un peu de distance de voir l'autre en dehors de son rôle de mari et de père pour le désirer, il faut le voir comme en tant qu'homme ou en tant que femme, tu vois indépendamment de ces rôles-là. Quand tu fais le tuant, tu es en couple, tu as cette vie domestique qui fait que ça vient annuler, ça vient casser toute la logique du désir.

这确实令人绝望，可以说二者难以共存。我想分享的是：当我们认清亲密关系与欲望本质相悖时——尤其当你们同居、成为父母后，若不主动经营，性生活就真的结束了。

Donc c'est assez désespérant cette affaire, on peut dire que les 2 sont incompatibles. Pourquoi est-ce que je veux le partager C'est que, une fois qu'on sait que les 2 ne vont pas ensemble, que quand tu vas te mettre en couple, quand tu vas habiter avec l'autre, pire quand tu deviens parent, c'est fini ta vie sexuelle, elle est terminée. Elle est terminée si tu ne fais rien.

养育孩子会摧毁你们的性生活。

Avoir des enfants ça abîme la vie sexuelle de toi.

没错，爸爸妈妈的角色。但谁会渴望一个父亲或母亲呢？

Avec ça, papa et la maman. Mais papa et maman, on ne désire pas un papa ou une maman.

为什么你把妻子看作母亲？

Pourquoi tu vois ta femme comme une mère

正是如此。若你将妻子视为母亲，欲望就终结了。若你将丈夫看作父亲，同样会丧失性吸引力。关键在于理解：这种认知会直接冲击性欲。有人可能因此选择放弃。

Exactement. Si tu vois ta femme comme une mère, c'est terminé pour toi. Si tu vois ton mari et ton homme comme comme le père, tu n'as pas de désir en tant que tel. Ce qui est important de comprendre, c'est que au départ, ça va atteindre ton désir sexuel. Donc on pourrait se dire ça ne marche pas, il faut arrêter.

但转机也在于此。当我们明白这点后，就能通过刻意经营让欲望在同居生活中延续。问题是...

Ou alors, c'est là qu'il y a une solution. C'est qu'une fois qu'on comprend ça, on sait que pour entretenir la flamme, pour que le désir continue à exister alors qu'on habite ensemble Est-ce que

这可行吗？

c'est possible

当然可行，需要建立新机制。比如安排户外约会，共进晚餐等。

Oui, c'est possible, il va falloir mettre des choses en place. Il va falloir se voir à l'extérieur de la maison. Donc on se fait des restos à l'extérieur.

这是被问及最多的问题。我搜索网络咨询性学家的问题类型时发现，节目中最该探讨的议题就是：如何重燃伴侣间的欲望？

C'est c'est la question la plus posée. J'ai tapé sur internet, question à poser un sexologue pour regarder un peu le type de questions, de sujets qu'on pourrait aborder dans l'émission. Première question, c'est comment faire revenir le désir dans un couple

是的，有可能重新点燃伴侣间的欲望，前提是这种欲望曾经存在过。如果曾经有过欲望，我们就能让已经存在的东西复活。可以吹燃余烬让火焰重燃，这是可能的。不过

Oui, c'est possible de faire revenir le désir dans un couple, ça veut dire si ça a déjà existé. S'il y avait du désir, on peut faire ressusciter quelque chose qui a déjà existé. On peut souffler sur les braises pour que le feu reprenne, c'est possible. Non mais

这句话说得真美，蒙田。不，

ça c'est une belle phrase, Montaigne. Non,

不可能的情况是，我直说吧，如果从一开始你就对你的妻子没有真正的性欲，从一开始就很复杂。火焰从未真正燃烧起来。老实说，这种情况真的很棘手。

ce qui n'est pas possible, je te le tire, c'est si tu me dis que depuis le début, tu n'as pas vraiment de désir sexuel pour ta femme, depuis le début c'est compliqué. Le feu n'a jamais vraiment pris. Là franchement, là franchement c'est compliqué.

你看你之前跟我说，你说我有一些朋友，确实有这样的情况，我就不点名了，这些朋友他们的妻子或女友，或者朋友的男友外貌有些变化，他们对对方的吸引力就减弱了。在这种情况下如何保持性吸引力、欲望和频率

Tu vois tu me parlais avant, tu dis tiens moi j'ai des j'ai des copains, c'est le cas, je ne citerai pas mais ces copains tiens leur leur femme ou ou des copines, leur mec a changé un peu physiquement, elle leur il leur plaît ou elle leur plaît un peu moins. Comment tu continues d'avoir une attirance sexuelle et d'avoir envie et d'avoir un rythme

重要的是要看到对方，我说的是抛开'这是我男友、这是我女友、这是我妻子、这是我丈夫'这些角色标签。也就是说要在非伴侣关系的环境中重新认识彼此，这样才能重燃欲望。实际上这正是大多数伴侣会忽略的。昨天咨询时就有个女性说她对丈夫失去了欲望——这很典型。她才34岁，和男友在一起4年左右，有个3岁的孩子。我问她：'你们上次单独相处是什么时候？'她看着我...

Ce qui est important c'est de se voir, je dis en dehors de ces rôles de c'est mon copain, c'est ma copine, c'est ma femme, c'est mon homme. C'est-à-dire de se voir comme là on se rend compte tous les 2, on se rend compte dans un contexte qui n'est pas celui d'un contexte de couple et là tu peux du coup raviver le désir. C'est ça en fait que les couples en général vont laisser tomber et là encore en consultation tu vois hier, il y a une femme qui dit je n'ai plus de désir pour mari donc un grand classique. Elle est jeune, toi elle a trente-quatre ans, ça avait genre 4 ans qu'elle est avec son mec et ils ont un bébé qui a 3 ans. Et je lui dis, mais c'était quoi la dernière fois que vous avez passé du temps juste tous les 2 Elle me regarde.

她脱口而出：'自从孩子出生后，就再没有过了。'

Elle me lâche. Depuis que la petite est arrivée, plus jamais.

那么，

Alors,

就别在其他地方寻找原因了。如果你都没时间和丈夫、伴侣单独吃顿饭、度周末或度假

ne cherche pas ailleurs. Si t'as pu passer de temps avec ton avec ton mari, avec ton compagnon à faire un petit resto, un week-end, des vacances

餐厅约会，这种情况会让那个人...

Le resto, est-ce que ça va arriver la la personne

这意味着你需要花时间重新连接彼此，重新互相吸引。这才是关键问题。

Ça veut dire que tu vas passer du temps pour te reconnecter avec l'autre, pour te reséduire. C'est ça la question.

所以这是可行的。

Donc c'est faisable.

这可行，但有一个条件，那就是你要好好经营你们的关系。我读你太多其他方面了。火，性欲就像一团火。好吧，火，它可以一下子就燃起来。有时候，你需要轻轻吹一下余烬让火燃起来。

C'est faisable à une condition, c'est que tu prennes soin de ta relation. Je te lise trop ça autrement. Le feu, la sexualité c'est comme un feu. Ok, le feu, il peut partir comme ça en un coup. Parfois, il faut un peu souffler sur les braises pour que le feu parte.

好吧，一旦火燃起来了，我们都知道，任何会生火的人都知道，如果你想让火继续燃烧出美丽的火焰，让它，你看，让它散发出温暖，你得往火里加柴，你得喂养这团火，并且照看它。如果不往火里加柴，火就会熄灭。几乎所有夫妻的问题就在于，他们不再往火里加柴。他们停止滋养他们的关系。他们就在那里，好吧，我们在一起了，我们不再做任何事了。

Ok, bon, une fois que le feu est parti, on sait tous, vous avez toute personne qui sait faire un feu que si tu veux que le feu continue à avoir des belles flammes, qu'il soit, tu vois, qu'il apporte une bonne chaleur, faut mettre des bûches dans le feu, faut nourrir ce feu et il faut le surveiller. S'il ne met pas de bûches dans le feu, le feu, il s'éteint. Et le problème de la totalité des couples quasi, c'est qu'ils ne mettent pas de bûches dans le feu. Ils arrêtent de nourrir leur relation. Ils sont là-bas, c'est bon, on est ensemble, on ne fait plus rien.

我们不再努力，不再一起度过时间，不再安排小周末，不再一起出去走走，不再注意打扮自己，然后就这样，火熄灭了。

On ne fait plus d'efforts, on ne passe plus de temps ensemble, on ne va plus se faire des petits week-ends, on ne va plus se faire des petites sorties, on ne fait plus attention à s'apprêter et bien voilà, ça s'éteint.

那么坐标是不是最不合脚的？因为这确实很有趣，想知道，你是否成功，你自己，重新点燃了与你某位前夫的火焰？

Alors est-ce que les coordonnées sont les plus mal chaussées Parce que c'est vrai que c'est intéressant de savoir, est-ce que tu as réussi, toi, à raviver la flamme avec un de tes ex-mari

至于我，我一生中从未有过性问题，也就是说性欲之类的，我想我在我的关系中待了很久，因为我的生活有点特别，我第一次结婚是在19岁，所以我与同一个男人在一起13年，我们有了3个孩子，然后我又结婚了，和另一个男人在一起7年。所以我确实有很长的关系，而且在这方面没有任何问题。

Alors moi je n'ai jamais eu de ma vie de problèmes sexuels, c'est-à-dire de désir sexuel et tout, je pense que je suis restée longtemps dans mes couples, parce que j'ai une vie un peu particulière, je me suis mariée la première fois à dix-neuf ans et donc je suis restée 13 ans avec le même homme avec qui j'ai eu 3 enfants et puis après je me suis mariée et je suis restée 7 ans avec le Donc j'ai quand même des longues relations et aucun problème à ce niveau-là.

20年的关系是

20 ans de relation c'est

是的，完全没有。那完全完全完全不是关于性的问题，绝对不是。相反，真正的问题更多是关于伴侣的选择，我们打算一起建设什么，等等。所以我更注重基础，但完全不是。这不是说我非常相信。

ça Et aucun. Ce n'était pas du tout du tout du tout le sujet avec la sexualité absolument pas. Par contre les vrais sujets c'était plutôt le choix du partenaire, ce qu'on allait construire ensemble, et caetera. Donc je faisais plus de fond, mais pas du tout. C'est pas que j'y crois beaucoup.

我非常相信我所说的，因为我经历过，我知道这是可能的。

J'y crois beaucoup à ce que je raconte parce que je l'ai vécu, je sais que c'est possible.

不，但这很重要，为了知道

Non mais c'est important pour savoir

需要做些安排。我们以前做过很多尝试，你看，就是在关系中注入自发性和游戏感。比如有个我一直坚持的做法，我觉得这是个极好的建议——如果你想拥有充实的性生活，虽然听起来反直觉，但确实需要为做爱专门预约时间。没人会想到这点。我一直

Il faut mettre des choses en place. On faisait plein de trucs, tu vois, tu vois, c'est mettre de la spontanéité, du jeu dans la relation. Tu vois, c'est par exemple un truc que j'ai toujours fait et je trouve que c'est un super conseil à donner, c'est que si tu veux avoir une vie sexuelle épanouie, je sais que c'est contre intuitif mais il faut se donner des rendez-vous pour faire l'amour. Personne n'y pense. J'ai toujours

每次我在恋爱关系中提起时听到的反馈恰恰相反，都说'千万别这样计划，否则感觉会变味'。

entendu le contraire justement à chaque fois quand j'en ai parlé en couple, c'est, ah non, ne va pas se dire qu'on fait ça mal, il meurt.

比如你们可以约定周日晚上是我们的专属时间。不接任何朋友邀约或杂事，如果有孩子就早早哄睡，这就是你们的亲密时刻。在那个空间里我们可以为所欲为——也许只是互相按摩，也许只是依偎着发呆，也许做爱，也许共浴，但重点是享受性愉悦。在那个特定时刻专注于给予彼此性快感。

Tu te dis par exemple le dimanche soir, c'est pour nous. Donc on n'accepte rien, des copains, des machins et caetera et là tu couches les gamins hyper tôt si tu en as et c'est ton moment, on va se faire du bien physiquement. Attends quand on est dans cet espace-là, on fait ce qu'on veut. Peut-être qu'on va juste faire des petits massales, peut-être qu'on va juste être nul l'un contre l'autre, peut-être qu'on va faire l'amour, peut-être qu'on va prendre un bain ensemble, mais on va se faire du bien sexuellement. On va se faire, on va se donner du plaisir sexuellement à ce moment-là.

至少要保留这些时刻，因为我们的生活都太疯狂了，尤其有年幼孩子时更复杂。我敢说性福伴侣的秘诀就是他们专门预留这些时间，像安排会议一样认真。所以你

Ça, c'est au moins tant réservé parce qu'on a des vies un peu de dingue, parfois aussi quand on a des jeunes enfants, c'est compliqué. Et je t'assure que c'est le secret des couples heureux sexuellement, c'est qu'ils prennent le temps et que c'est réservé dans leur agenda. Donc tu

会说'今晚我们就'

te dis tiens ce soir, on va

周日晚上，周三晚上，我可不是在说例行公事。不，

Dimanche soir, mercredi soir, je n'ai pas entendu l'amour. Mais non,

因为你恋爱时总这么跟我说。

parce que tu m'as toujours dit ça en couple.

这是个认知误区，正是这个误区毁了大家的爱情和性生活。完全不是这样——让我告诉你情人们为何性福：因为他们会预约'周四晚七点到八点见面'，知道约会地点、着装要求、活动内容，这些他们都提前沟通好。我还偷师了情人们的另一个技巧——他们重逢时从不聊生活琐事、不聊姻亲、不聊孩子，只谈让彼此兴奋的话题。

Non mais ça, c'est une fausse croyance, c'est une fausse croyance, et c'est à cause de cette croyance que tout le monde se plante en amour et dans la vie sexuelle. Ce n'est pas du tout et je vais te donner une réponse à ça, les amants. Pourquoi ça marche super bien sexuellement Parce qu'ils se donnent des rendez-vous, on va se voir jeudi soir à dix-neuf heures, dix-neuf heures à 20 heures, on sait où on va se voir, on sait comment on va s'habiller, on sait ce qu'on va faire, ce qu'on en a discuté, et bien ça se passe bien. Ils ont un autre truc aussi, que moi je pique tout aux amants en fait, c'est ça ma technique. C'est que les amants ils font un truc, c'est quand ils se retrouvent, ils ne parlent pas de logistique, ils ne parlent pas des beaux-parents, ils ne parlent pas des enfants, ils ne parlent que des trucs qui les animent.

他们不聊那些烦心事对吧。而且

Ils n'avaient pas des trucs chiants quoi. Et

我在每段关系中都实施这个原则：约会外出时，无论是餐厅还是派对，我们都暂时卸下父母角色，纯粹以'我是特蕾莎，你是你'的身份共度美好夜晚。这确实是重燃爱火的关键——本质上就是要扮演情人角色。

bien nous avec, enfin nous, dans mes couples à chaque fois j'installe ça, quand on sort, on se fait un resto, on part, on va en soirée, on n'est pas dans nos rôles de parents et on est juste moi je suis moi Thérèse avec toi et on va passer une pure soirée. Et ça c'est vraiment aussi une clé pour raviver la flamme. En fait il faut jouer aux amants.

你刚才说男性心理因素很强，这和我一直听到关于女性性体验的说法如出一辙。

Tu disais tout à l'heure les hommes c'est très psychologique, c'est toujours ce que j'ai entendu pour les femmes sexuellement.

男性在这方面比女性严重得多。男人的性生活超级受心理影响。

Les hommes c'est bien pire que les femmes. C'est hyper psycho un homme dans leur vie sexuelle.

关于性高潮有很多谜团。我们会讨论高潮这个话题，稍后还会回到这点——但男女性高潮有什么区别呢？男性的情况我们都知道，就是这样。那女性身上会发生什么？

Il y a beaucoup de mystères autour de de l'orgasme. On va parler de l'orgasme, on va y revenir, mais c'est quoi la différence entre l'orgasme masculin et féminin Masculin, on sait ce qui se passe, voilà. Qu'est-ce qui se passe chez les femmes

有趣的是，如今当人们谈论高潮时，集体想象中总认为这是种机械过程，是通过摩擦刺激敏感带获得快感。但实际上高潮也可以是能量层面的体验——这么说可能有点怪——在性行为中存在着能量交换。男性会向女性传递能量，她能被这种能量充盈，获得生活力量。当然你可以从机械角度体验性快感，女性也是，就像以特定方式按下按钮就能获得愉悦，这很简单。

En fait, ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui, quand on parle d'orgasme, dans l'imaginaire collectif, on imagine de quelque chose un peu mécanique, c'est une histoire de de de frottement, de stimulation sur les zones érogènes pour atteindre un plaisir. Mais en réalité l'orgasme peut être aussi un orgasme on va dire plus énergétique. C'est un peu bizarre quand je le dis comme ça, mais c'est que dans la rencontre, dans la rencontre sexuelle, il y a un partage d'énergie. L'homme va donner de l'énergie à la femme et elle peut être ressourcée, être remplie de cette énergie, peut donner une force dans sa vie. C'est-à-dire que tu peux vivre la sexualité et le plaisir d'un point de vue mécanique, oui les femmes aussi, tu appuies sur un bouton d'une certaine façon et puis tu as du plaisir, c'est facile.

但这与你真正做爱时感受到的愉悦完全不同——当男人深入你体内同步高潮并射精时，那种满足感会彻底充盈全身，不仅是生殖器部位，更会赋予你惊人的生命能量。可惜极少女性体验过这种源于性结合而非外部刺激的真正愉悦。你明白吗？机械快感与能量快感截然不同。虽然我们这样谈论华沙的事情很难解释清楚，但那种愉悦需要全然臣服，先与自我完美连接——作为女性全然觉知自我，这对多数女性很难，因为她们总在关注除自身外的千万事物，这种状态下根本无法享受高潮。

Mais ça n'a rien à voir, mais rien à voir avec le plaisir que tu peux ressentir quand tu fais l'amour avec un homme qui vient tout au fond de toi et qui l'éjacule en toi et qu'on est synchro au niveau de l'orgasme et ça te comble mais entièrement, ça diffuse en fait cette énergie partout dans ton corps, c'est-à-dire pas seulement le localiser au niveau de ton sexe et ça te donne une force dans la vie de dingue. Et malheureusement il y a très peu de femmes qui ont accès à ce plaisir-là, ce plaisir qui est vraiment dans l'union sexuelle et pas juste une simulation extérieure quoi. Tu comprends ce que je veux dire en fait Tu vois entre, il y a un plaisir mécanique et un plaisir énergétique. C'est vrai que c'est difficile à expliquer comme ça en train de se parler tous les 2 de quelque chose qui est de Varsovie. Mais ce plaisir-là, il est vraiment dans un abandon, dans un lâcher prise et dans une connexion parfaite d'abord avec soi, d'être moi en tant que femme, d'être hyper connectée avec moi-même, ce qui est compliqué pour la majorité des femmes d'être connectée avec elles parce qu'elles sont connectées avec tout sauf avec elles, c'est-à-dire qu'elles pensent à 1000 choses à la fois, mais elles pensent à 1000 choses à la fois que tu ne pourras pas avoir de jouissance.

所以关键是要连接身体感受，逐步释放自我，不再在意对方评价，让自己野性但美好地沉浸其中，通过呼吸和呻吟完全臣服。在我看来世上没有比这更极致的体验了。

Donc d'être connecté avec ces sensations et d'être vraiment en fait de se laisser aller au fur et à mesure, de ne plus faire attention au jugement de l'autre sur toi, tu te laisses aller, tu deviens un peu sauvage mais dans le bon sens du terme avec les une respiration, avec des gémissements et tu te laisses complètement aller dans un lâcher prise total. Il n'y a rien de meilleur sur terre à vivre à mon sens que ce plaisir-là.

不是吧...

Non mais

这太神奇了！作为女性最棒的是——抱歉我必须要说——拥有女性身体实在美妙，这是为愉悦而生的身体。女性身体天生适合享受快感，我们拥有比男性更惊人的愉悦潜能。你看阴蒂这个完全为性快感存在的器官，神经末梢密集得让我们能体验多重高潮。女性的愉悦既可由内而外，也能达到极其强烈的程度。

c'est extraordinaire et alors ce qui est génial pour nous les femmes, ça je suis désolée mais ça c'est extraordinaire d'avoir un corps de femme, c'est qu'on a un corps qui est fait pour le plaisir. Le corps des femmes est fait pour la jouissance. On a une capacité de jouissance qui est extraordinaire et qui est plus importante que celle d'un homme. Donc on voit bien qu'il y a cet organe, le clitoris qui est entièrement dédié au plaisir sexuel et et il y a des terminaisons nerveuses mais tellement pour qu'on ait beaucoup de jouissances. Et ce ce plaisir-là des femmes en fait il est à la fois, il peut être à la fois intérieur et extérieur et il peut être vraiment très très très puissant.

特别讽刺的是，虽然女性身体为欢愉而生，却极少人真正体验过。这才是最大的丑闻，真正的丑闻。

Ce qui est particulier, c'est qu'alors que le corps des femmes est fait pour la jouissance, très peu de femmes y ont accès. Et ça c'est quand même le grand scandale. C'est le grand scandale.

Todd Royu，你刚说女性获得的性快感甚至越来越少了？

Todd Royu, tu disais les femmes prennent de moins en moins de plaisir sexuel même.

是的，女性确实对她们的性生活非常不满。为什么呢？正是因为她们对性的看法过于机械化，深受色情片套路的影响，认为必须进行某些特定行为。她们没有体验到那种我们称之为能量层面的愉悦，那种相遇、连接、放空的状态，那种完全专注于当下发生之事的感觉。而要做到这一点，确实需要一定的引导。

Oui, elles ont vraiment, les femmes sont très insatisfaites dans leur vie sexuelle. Pourquoi Parce que justement, elles sont dans une perspective très mécanique par rapport à la sexualité, très issue de de des codes justement encore du porno, il faut faire telle telle pratique. Elles ne sont pas dans ce plaisir qu'on va dire énergétique, dans la rencontre, dans la connexion, dans le lâcher prise, dans dans vraiment je suis hyper concentrée à ce qui se passe maintenant, ici et maintenant. Et et ça et ça c'est vrai que ça demande d'être un peu initié.

这与当今社会的变迁有关。

Ça ça a changé avec la société aujourd'hui.

我认为社会的变化在于我们陷入了对效率和表现的崇拜中，留给彼此的时间很少，一切都追求快速和强烈。但要达到我所说的那种高潮，恰恰需要慢下来，是的，就是慢下来——光是学会慢下来这一点就足够重要了。现在还有谁愿意为伴侣关系、为亲密行为留出时间呢？花时间做一件最初看似毫无用处的事——做爱，它唯一的价值就是带来愉悦和连接。我的意思是，这不是关于生产效率的事。而这点在当今社会也很困难，我们总是不愿给自己这个时间。

Alors je pense que ce qui a changé notre société, c'est qu'on est dans un culte de la performance, de l'efficacité, on s'accorde peu de temps, il faut que ce soit très vite, très intense et pour arriver à cet orgasme-là dont je te parle, c'est qu'il faut prendre le temps, voilà prendre le temps, juste on pourrait s'arrêter à prendre le temps. Qui prend le temps aujourd'hui pour son couple, pour sa relation, pour faire l'amour Prendre prendre le temps de faire un truc qui sert au départ à rien, faire l'amour, ça sert à rien d'autre que d'avoir du plaisir et d'être connecté. Mais je veux dire par là, c'est qu'on n'est pas dans la productivité. Et ça aussi aujourd'hui, c'est difficile. On ne va pas s'accorder du temps.

男性方面是否也需要调整？男性是否需要改变些什么？比如更注重节奏？

Est-ce qu'il y a un appareil avec l'homme aussi Est-ce que l'homme doit changer quelque chose Prendre plus le temps

啊没错，抱歉——为了让女性获得这种强烈快感，男性需要做到两件他们通常觉得困难的事：学会自我控制，以及极度专注地倾听伴侣，因为只有她才能发出'现在可以了'的信号。要理解美满的性生活（至少在我说的这种男女交合关系中），关键在于：女性是接纳方，男性是进入方。这就像你在家招待客人——

Ah oui, pardon, l'homme pour qu'il puisse permettre à cette femme d'avoir ce ce plaisir intense, l'homme doit faire 2 choses Il a souvent du mal à faire. Il doit savoir se maîtriser et écouter hyper attentivement sa femme parce que c'est elle qui va dire c'est bon maintenant tu peux venir. En fait ce qu'il faut bien comprendre pour avoir une vie sexuelle épanouie, en tout cas dans cette relation homme femme si je prends cet cet l'acte sexuel dans la pénétration. Je vais te donner un exemple pour que tu comprennes ce que je veux dire, c'est que la femme elle reçoit, l'homme y vient. Bien c'est comme quand tu reçois chez toi.

当你招待客人时，客人不会突然闯进来说'今晚去你家嗨'。不，首先得由主人发出邀请。等客人到了，如果懂礼节的话，会先赞美几句让主人放松：'你家真漂亮'、'味道真好闻'、'新装修太棒了'。作为受邀者，你不会直接说'快上开胃菜'或'什么时候开饭'，而是会配合主人的安排。

Quand tu reçois chez toi, l'invité ne vient pas en disant ouais jure chez toi ce soir. Non, d'abord tu l'invites, tu dis ouais tu peux venir. Donc c'est la personne qui reçoit qui lance l'invitation. Une fois que tu arrives, quand tu es bien élevé, tu arrives chez l'autre, puis tu fais d'abord un petit compliment, tu mets ton hôte à l'aise, ah c'est beau chez toi, ça sent bon, c'est, ah c'est trop bien ta nouvelle déco, tu mets l'offre un peu à l'aise. Quand tu es invitée, ce n'est pas toi qui dit bon tu peux balancer l'apéro, vas-y, quand est-ce qu'on mange Non, tu vas t'adapter à ce que ton hôte a prévu pour toi.

这个比喻很形象。

Elle est personnelle.

所以作为接待者，由我来决定喝什么餐前酒、餐前酒持续多久、何时用餐以及吃什么。

Donc moi, comme c'est moi qui te reçois, c'est moi qui te dis ce qu'on va prendre à l'apéro, de temps va durer l'apéro, quand est-ce qu'on va manger, ce qu'on va manger.

在这种情况下，女性就是主导者。

Dans ce cas, c'est la femme.

正是女性

C'est la femme

谁发起，

qui initie,

是女性在发起，是女性在引领，因为她是接受的一方。问题在于大多数伴侣关系并非如此运作。如果你明白作为女性，你在性行为中是主导者——由你决定他何时可以进入你体内、何时是正确时机。比如我最后要说的性高潮。

c'est la femme qui initie, c'est la femme qui initie, c'est la femme qui conduit et parce que c'est elle qui reçoit. Le problème c'est que ce n'est pas comme ça que ça se passe dans la plupart des couples. Couples. Si tu comprends que toi en tant que femme, tu es initiatrice dans la sexualité, puisqu'il vient, toi c'est à toi dire quand est-ce qu'il peut venir en toi et quand est-ce que c'est le bon moment. Je te parle de l'orgasme par exemple à la fin.

不是客人说‘快上甜点吧’，而是作为接收方的你说‘现在该上甜点了’——对你而言就是‘现在该到高潮了’。实际上女性需要主动表达，给出细微反馈。如果你像海星般躺着不动，你的男人会不知所措；如果在黑暗中做爱，他会迷失方向。作为女性，你必须坦然面对感受，敢于说出来。可以通过语言、呻吟等各种方式传递信息，让他知道何时可以释放。

Ce n'est pas l'invité qui dit vas-y balance le dessert, c'est toi qui reçois qui dit c'est maintenant le dessert, enfin toi c'est maintenant la finale. Et en fait il faut aussi du coup s'exprimer en tant que femme, il faut quand même donner les petites infos. Si tu fais l'étoile de mer, ton mec il est paumé, si tu fais l'amour dans le noir, il est paumé, il ne sait pas où est-ce que tu en es. Donc toi en tant que femme, il faut assumer ce que tu ressens, pouvoir dire les choses, pouvoir les exprimer. Alors il y a plein de façons de les exprimer avec des mots, avec des gémissements, avec ce que tu veux, mais transmets le message pour qu'il sache quand est-ce qu'il peut venir en toi.

还有你喜欢什么，不喜欢什么。

Et puis quand est-ce que tu aimes, quand est-ce que tu n'aimes pas.

正是如此。很多女性对这个角色感到非常不适。她们不喜欢主动发起，不擅长表达，也不愿主导节奏。

Mais voilà exactement. Il y a beaucoup de femmes qui sont très mal à l'aise avec ce rôle-là. Elles n'aiment pas être initiatrices, elles n'aiment pas trop s'exprimer, elles n'aiment pas trop guider la danse.

是否应该完全自由地向伴侣坦白性幻想，还是保留一些自己实践？

Est-ce qu'il faut dire ses fantasmes en couple très librement ou il faut en garder un petit peu pour soi et le faire

最重要的是永远不要...

Alors surtout qu'il ne faut jamais

进行那种经典的对话：‘你呢，你的性幻想是什么？’然后...

faire ce fameux, ce fameux discussion en disant, et toi, c'est

我们就会陷入权力博弈

quoi tes fantasmes Et on se

演变成权力斗争的故事

fait une histoire de puissance.

所以就是这样，这样，这样，这个不能做。为什么不能做？因为这不是分类的问题，我不

Alors c'est ça, c'est ça, c'est ça, ça il ne faut pas faire. Pourquoi il ne faut pas faire Parce que ce n'est pas une histoire de catégorie, je ne

知道，不是那种可以

sais pas, de truc à

打勾的事情，之后更糟的是，千万别犯这种错误，去说你做过或没做过什么。啊，这个幻想，我已经和皮埃尔·佩尔雅格试过了之类的。不

cocher et après pire, ne faites jamais le la l'erreur de dire ce que vous avez fait ou pas fait. Ah moi ce fantasme-là, je l'ai déjà fait avec Pierre Peljag et tout. Non

不不，真的是错误，别这么做。是的。因为

non non, vraiment erreur, ne faites pas ça. Oui. Parce que

就在那一刻，那是你的夜晚，那是

au moment même, c'était ta soirée, c'était

这个，我和她一起做了几个月。

Ça, je l'ai fait quelques mois avec elle.

这个，这

Ça, ce

不是

n'est pas

不不不不不，我喜欢这么做，但这很蠢。新手的错误。通常你们聊天时，你知道的，晚上喝了几杯，就开始聊这个。当时聊彼此的幻想和经历感觉很愉快。但要小心六个月后她们不会翻旧账。

Non non non non non, j'aimais faire ça, c'est une grosse connerie. Erreur de débutant. T'as la discussion en général, tu sais, c'est le soir, tu as un peu picolé, tu commences à parler de ça. C'est très sympathique sur le moment de se parler de ses fantasmes, de ce qu'on a déjà vécu. Mais fais attention que dans 6 mois, elles ne ressortent pas le dossier.

是啊，当你和某某做过这个之类的，到时候可能会反咬你一口。所以不行，要避免。不过关于幻想，真正该做的是用它来重燃激情，唤起欲望，制造兴奋感。具体来说，我们俩在...想象你在家卧室里。说实话你在同一个公寓、同一间卧室住了好几年，孩子就在隔壁睡觉。一点都不迷人，不性感，全是让你毫无性欲的东西。

Ouais, quand tu as fait ça avec une telle et tout, là, ça peut se retourner contre Donc non, on évite. Par contre, ce qu'il faut faire au niveau des fantasmes, c'est que c'est très intéressant de les utiliser pour raviver la flamme, pour raviver le désir, pour créer de l'excitation. Concrètement ce qu'on fait, on est tous les 2 dans la dans la, imaginons tu es chez toi dans ta chambre. Franchement tu es chez toi depuis des années dans la même appart, dans la même chambre et tu as tes gamins à côté qui dorment. Rien de glamour, rien de sexy, que des trucs qui font que tu n'as aucun désir sexuel.

幸运的是，我们人类拥有想象力。所以你可以利用这份想象。你对男友说，你希望我们现在身处何处？比如在某个海滩上会很棒，天气炎热。你看，我们俩就在那片海滩上。这样你就把场景转移到了别处。

Et heureusement nous les êtres humains, on a lui un imaginaire. Donc tu peux utiliser cet imaginaire. Tu dis à ton mec, tu voudrais qu'on soit où là Ce serait trop bien qu'on soit, je ne sais pas, sur une plage, il ferait chaud. Tu vois, on serait là tous les 2 sur une plage. Ok, tu transportes ailleurs.

然后我们会做什么？这时你开始想象。你和你的男友或女友共同构建一个场景，编织一个故事。这就是第一层级。

Et on ferait quoi Et là, tu commences à imaginer. Et tu construis avec ton mec, avec ta nana, un scénario, construit une histoire. Alors ça, c'est le niveau un.

第一层级。这

Le niveau un. Ce

并不

n'est pas le

好笑啊。

drôle là.

第二层级，你看，所以我称刚才那个是新手的第一层级。接下来你自然要进阶到第二层级，比如开始描述海滩上还有其他人，

Le niveau 2, voilà, c'est pour ça que je dis, ça, c'est le niveau un pour les débutants. Après évidemment, tu ramènes, tu fais le niveau 2, tu commences à dire il y aurait d'autres personnes sur la plage,

他们在做某些事情。而第三层级，这些

ils feraient des trucs. Et niveau 3, ces

其他人也会与你互动。这时候你的幻想就开始升温，越来越兴奋。尽情释放幻想吧。不过我有个原则。

autres personnes, ils feraient des trucs aussi avec toi. Et là, tu commences à bien t'enflammer, bien te chauffer. Fantasme à fond. Alors moi, j'ai juste la règle.

谁想

Qui voulait faire

这里的小规则是：不要在故事里加入真实人物。如果你说邻居突然出现，虽然当下很有趣，但当...

Là juste la petite règle, c'est tu ne mets pas de de vraies personnes dans ton histoire. Si tu dis, et alors là il y a la voisine qui vient, sur le moment c'est très sympathique, quand

你第二天同一时间又去勾搭邻居，这根本行不通，别这么做，千万别。真是个活宝。

tu recruses la voisine le lendemain même temps, ça ne marche pas du tout, fais pas ça, fais pas ça. Un vrai personnage,

你可以虚构一个角色——高大、娇小、丰满，随你心意。但创造属于你的角色后，我们就能分享故事，甚至可以天马行空。你会异常兴奋，最终发生关系，实际上你只是躺在孩子旁边的床上，但体验了美妙时刻。性幻想的意义就在于此。

invente et serait une grande petite grosse tout ce que tu veux, mais invente ton personnage et là on on peut se raconter des trucs, mais on peut aller très très très très loin. Tu es hyper excitée, tu finis par faire l'amour, en réalité tu es dans ton lit avec les gamins à côté, mais tu as vécu un bon moment. Les fantasmes, ça sert à ça.

这就是想象力的作用。

C'est l'imaginaire quoi.

运用你们的想象力。性福的伴侣都懂得调动想象力，坦白说，想象力能带我们去到极其遥远的境地。

Utiliser votre imaginaire. Les couples heureux sexuellement, c'est ceux qui savent utiliser leur imaginaire et franchement, on peut aller très très très loin avec leur imaginaire. Il y

法国现今约有一千五百万对伴侣，这是预估数据。你刚才提到3A法则和5R法则？

a il y a 15000000 de couples en France aujourd'hui, c'est une estimation, voilà. Tu disais qu'il y a une règle des 3 a et des 5 r.

对，这个嘛

Oui, ça,

这是判断标准。用来回答这个核心问题：我是否选对了人？首先问自己：我爱这个人吗？这是所有人都在兜售的问题。如何确定自己爱某人？当你觉得对方外表惊艳，那不是爱，是欲望，是吸引力。当你对某人怀有恋慕之情时要注意——那也不是爱。

c'est des règles. C'est c'est pour dire que c'est une question, c'est qu'on peut se poser, c'est est-ce que je suis avec la bonne personne Alors est-ce que d'abord cette personne, est-ce que je l'aime La grande question que tout le monde vend. Comment est-ce qu'on sait qu'on aime quelqu'un Quand tu trouves cette personne hyper belle physiquement, ce n'est pas de l'amour, c'est de l'attirance, c'est de l'attraction. D'accord. Quand tu as des sentiments amoureux pour quelqu'un, attention ce n'est pas de l'amour.

那是喜爱，是心灵的悸动，仍非真爱。当你欣赏对方的作为、人格等特质时，那也不是爱，是钦佩。真爱需要3A俱全：吸引力（Attraction）、喜爱（Affection）、钦佩（Admiration）。也可称为3C：用身体爱（Corps）、用心爱（Coeur）、用头脑爱（Cerveau）。

Ça c'est de l'affection, tu aimes avec ton coeur. Ce n'est pas encore ça l'amour. Quand tu trouves la personne formidable pour ce qu'elle fait, pour sa personnalité, et caetera, ce n'est pas de l'amour, c'est de l'admiration. L'amour c'est quand tu as les 3 a, l'attraction, l'affection et l'admiration. On peut dire aussi les 3 c, tu aimes avec ton corps, tu aimes avec ton coeur, tu aimes avec ton cerveau.

别混淆了

Ne pars pas

注意区分：钦佩是钦佩，喜爱是喜爱。

Attention admiration. Affection admiration.

是的，你在问：我是否用身体去爱？是否用心去爱？是否感觉用大脑去爱？我是否怀有钦佩？你看，3个c，3个a。

Ouais, tu dis est-ce que j'aime avec mon corps Est-ce que j'aime avec mon coeur Est-ce que j'ai le sentiment que j'aime avec mon cerveau Est-ce que j'ai de l'admiration Tu vois 3 c, 3 a

同时拥有这三者很难。

C'est dur d'avoir les 3.

所以真的，千万要听我的建议，如果没有那3个a，就不要开始一段关系。如果没有3个c——即你的身体、心灵和大脑都没有投入——因为很多人都会犯这个错误。比如，我觉得这个女人很棒，我很钦佩她，但老实说我对她不太有身体上的吸引力。我会告诉自己没关系，我们有共同的价值观。

Et alors vraiment, mais vraiment, mais écoutez mon conseil, ne vous embarquez pas dans une relation si vous n'avez pas les 3 a. Si vous n'avez pas les 3 c, vous n'avez pas avec votre corps, votre coeur et votre cerveau. Parce qu'il y a plein de gens qui font cette erreur-là. Ok, Je trouve qu'elle est formidable cette femme-là, j'ai beaucoup d'admiration pour elle, mais franchement elle ne me plaît pas trop physiquement. Je me dis ce n'est pas grave qu'on partage les bonnes valeurs en commun.

但这很重要，相信我，因为伴侣关系也是一种身体上的冒险，所以你也必须喜欢对方的身体。或者说，'这个男生我不确定是否吸引我，我有感情，但没有钦佩'——如果没有钦佩，就别开始，这会出问题的。就像三脚架一样。

Si c'est grave, crois-moi parce que l'aventure du couple c'est une aventure physique aussi donc il faut que tu aimes aussi le corps de l'autre ou de dire oui ce mec je ne sais pas il me plaît j'ai des sentiments mais par contre je n'ai pas d'admiration ne t'embarque pas si tu n'as pas d'admiration, ça va poser problème. C'est comme si tu avais un trépied enfin un trépied oui.

三脚架，必须等三个支点都齐全。

Un trépied, il faut attendre d'avoir les 3.

拥有这三个——啊是的，这真的很重要，一定要遵循这个建议。一旦你有了...

Avoir les 3 ah oui ça c'est mais vraiment suivez ce conseil-là. Une fois que tu as les

3个a。

3 a.

不不，这不会每天都发生。但确实会发生。而且不止一个人，可能有多个。所以首先，如果你有3个a，问问自己是否爱这个人。

Non non, ça n'arrive pas tous les jours. Donc c'est, mais ça arrive. Il n'y a pas qu'une personne. Il y en a, il peut y avoir plusieurs personnes. Alors déjà donc est-ce que tu aimes la personne si tu as les 3 a.

但关键点来了：仅仅因为你爱这个人且这个人爱你，并不意味着TA是适合你的人。这是另一条法则——我用'5个r'来帮助记忆。适合你的人应该能给你安全感（rassure）、尊重你（respecte）、让你笑（rire）、让你憧憬（rêver）、并让你发光（rayonner）。'发光'意味着TA能激发你的优点而非压抑你，与让你枯萎的人相反。

Mais et c'est là que c'est très important, ce n'est pas parce que tu aimes la personne et que la personne t'aime que c'est la bonne personne pour toi. Et ça, c'est l'autre règle. Alors je donne ça, c'est un moyen mnémotechnique, c'est la règle des 5 r. La bonne personne pour toi, c'est une personne qui te rassure, qui te respecte, qui te fait rire, qui te fait rêver et qui te fait rayonner. Tu comprends rayonner ça veut dire vraiment qui te permet de développer tes qualités au lieu de t'éteindre, c'est le contraire de quelqu'un qui te fane.

然后自问：这个人对我好吗？也可以反问自己：我是否也是对方那个对的人？我给对方安全感吗？尊重对方吗？让TA笑吗？让TA憧憬吗？让TA发光吗？有时候你爱一个人且具备5个r，关系就会美好健康。但如果你有3个a却缺少5个r——比如对方不尊重或不能给你安全感——这行不通，必须停止。尤其缺少'安全感'和'尊重'这两个r时，必须结束关系，因为它们是健康伴侣生活的基石。

Et pose-toi la question est-ce que cette personne est bonne pour moi Tu peux aussi te poser la question, est-ce que je suis aussi cette personne, la bonne personne pour l'autre Est-ce que je rassure l'autre Est-ce que je respecte l'autre Est-ce que je fais rire l'autre Est-ce que je fais rêver l'autre et est-ce que je la fais rayonner ou je la fais rayonner Parfois tu aimes quelqu'un et tu as les 5 r, magnifique. La relation elle va être belle et elle va être saine. Parfois tu aimes la personne qui a les 3 a, mais tu n'as pas les 5 r, genre l'autre ne te respecte pas ou ne te rassure pas, ça marche pas, il faut s'arrêter. Il faut savoir arrêter une relation si on n'a pas un des R, enfin surtout les R de rassurer et de respecter parce qu'ils sont indispensables à la vie de couple saine.

我们现在是不是不再寻找某个特定的人，而是更务实，想着我们需要一个好妈妈、好丈夫、好父亲或好母亲，具体是什么我也说不清，

Est-ce que maintenant on ne cherche pas quelqu'un de, on est pragmatique et on se dit tiens il nous faut une bonne maman, un bon mari, un bon père, une bonne mère, je n'en sais rien,

很少

peu

不管你是谁，但我们是否在试图自我安慰，告诉自己‘嗯，这会是个好母亲，这会是个好父亲，这样能行得通’？

importe qui vous êtes, mais est-ce qu'on essaye de se rassurer, de se dire bon, ça serait une bonne mère, ça sera un bon père, ça va le faire.

是啊，过去确实有整个时代人们不是出于爱情选择伴侣，而是学着去爱那个人。学会爱一个人也是可能的。你看这在传统模式里很常见，但有件事挺有意思——人们愿意花时间去学会相爱。但爱情有两面：既有‘我爱’这种自发的冲动，也有‘我要去爱’这种决定，意味着我会通过具体行动去了解你、学着爱你。

Ouais, après il y avait quand même toute une époque où on ne choisissait pas par amour quelqu'un et on apprenait à aimer cette personne. C'est aussi possible d'apprendre à aimer la personne. Tu vois ça c'est plutôt dans un modèle très traditionnel mais il y avait quelque chose qui était assez intéressant, c'est de dire on veut se laisser du temps pour apprendre à s'aimer. Mais l'amour il y a 2 choses, il y a à la fois j'aime, il y a un mouvement un peu spontané vers l'autre et puis il y a aussi je veux aimer, ça veut dire que je vais décider de t'aimer, je vais poser des actes concrets pour apprendre à te connaître et apprendre à t'aimer.

你能立刻看出来哪些情侣不适合在一起吗？是否存在注定不该在一起却硬要凑合的情侣？

Est-ce que tu le vois toi facile tout de suite quand un couple n'est pas fait pour être ensemble Est-ce qu'il y a des couples qui ne sont pas faits pour être ensemble, qui vont arriver

当然，显而易见的。

à vous. Oui, oui, évidemment.

那你会告诉他们吗？

Et tu leur dis.

会啊，我说话特别直接。等等，他们不该浪费钱。看心理医生挺贵的，你总不能...

Oui, oui, moi je leur dis, moi je suis hyper cash. Ah oui, attends, ils ne vont pas perdre de l'argent. Ça coûte cher quand même d'aller voir un thérapeute, tu ne vas pas non plus

你会直接说‘抱歉，你们真的不合适’吗？

Tu leur dis désolé, mais vous n'allez pas ensemble plutôt.

当然！我完全可以直说‘不，立刻停止吧，我会帮你们分手’。听着，你们现在经历的根本是场灾难。爱情不该是这样的——容我重申，爱情和伴侣关系的本质是让我们感到活力、快乐与幸福。

Ah oui, moi je peux carrément Non, arrêtez tout de suite, je vais vous accompagner à vous séparer. Non, mais vous n'allez pas rater les frais tout de suite là. Ce que vous êtes en train de vivre, là, c'est une catastrophe. Ce n'est pas ça le concept de l'amour. Attends, je le rappelle, le concept de l'amour, le concept du couple, c'est que ça nous rend vivant, ça nous rend joyeux, ça nous rend heureux.

你正在自我毁灭，你必须停止这种行为。所以我们试图找出问题所在，要么修复受损的关系纽带，这样很好，事情就能顺利发展。如果无法修复，我们就停止，选择分开。在我们这个时代，非常重要的一点是可以和平分手而不陷入永无止境的战争。这也是我作为治疗师的职责之一。

Vous êtes en train de vous détruire, vous vous arrêtez ça. Donc non, donc on essaie de comprendre où est le problème, soit on arrive à réparer le lien parce qu'il est abîmé et voilà très bien, ça se déroule. Et si on ne s'est pas réparé, on arrête, on se sépare. Et alors très important, à notre époque, on peut se séparer sans se faire la guerre éternellement. Et ça, c'est aussi mon rôle en tant que thérapeute.

我的工作是协助双方和平分手。尤其当涉及孩子时，我建议你们寻求治疗师帮助，因为你们将永远与孩子的另一方保持联系。离婚解决不了任何问题，它只是把问题推远了。这样你会承受所有缺点却享受不到曾与你共度人生之人带来的好处。所以请学会善始善终地处理关系，这意味着要好好结束它。

C'est d'accompagner des séparations pour qu'elles se passent bien. Et surtout quand il y a des enfants, moi je vous conseille d'aller voir un thérapeute parce qu'on va rester en lien avec la personne à qui on a des enfants. Le divorce ne résout rien, il ne résout rien le divorce, il met juste à distance le problème. Donc vous allez avoir tous les inconvénients sans avoir les avantages de la personne avec qui vous avez partagé votre vie. Donc apprenez à aller jusqu'au bout d'une relation, ça veut dire de bien la terminer.

这话可能有点挑衅意味——但离婚也可以很成功。保持相互尊重的关系是可能的，我们可以说：我们必须结束恋爱关系，但仍会彼此尊重。为了孩子这样做非常重要，极其重要。

C'est peut-être un peu provocateur quand je vais dire ça, mais on peut réussir son divorce. C'est possible d'avoir des relations qui soient respectueuses, on peut dire voilà, on doit arrêter notre relation amoureuse, mais on va quand même être respectueux l'un vis-à-vis de l'autre et c'est important de le faire pour les enfants, très important.

稍后我们会邀请性成瘾者Céline进场，她给我们写了信。我们曾在社交媒体征集非传统或非常规性取向者来节目分享，收到很多资料。37岁的Céline住在巴黎附近，是名护士。其实是她朋友看到我们的动态故事后说'这完全就是在说你'。她发现自己是性开放者，因为她无时无刻不想做爱——稍后她会详细解释自己的性取向。

On va faire rentrer tout à l'heure Céline qui est addict au sexe, nous a écrit, on avait fait un appel sur les réseaux sociaux si c'est une sexualité différente ou hors norme, vous êtes les bienvenus pour venir parler. On a eu pas mal de profils et Céline n'habite pas très loin et donc elle a trente-sept ans. On va la faire rentrer dans un instant. Elle vit à Paris, elle est infirmière et en fait, c'est une une amie qui a vu à un moment donné notre story et qui lui a dit, mais attends, c'est complètement toi. Elle a découvert le libertinage parce qu'elle a tout le temps, tout le temps, tout le temps, tout le temps envie de faire un mot, à nous expliquer exactement sa sexualité dans un instant.

还有个话题想和你探讨：关于伴侣间的争吵，以及开放式关系。根据Opinion Way调查，法国情侣平均每周争吵2.7次。

Il y avait un sujet aussi que je voulais aborder avec toi, c'est le sujet des disputes en couple et après des couples libres. À part les 2 sujets là, selon Opinion Way, les couples français se disputent en moyenne 2.7 fois par semaine.

还是会吵架啊。真是噩梦。

On dispute quand même. Mais quel enfer.

平均在2.5到3次之间，因为...

En moyenne entre 2 et demi et 3 fois parce que c'est

还是算频繁了。

beaucoup quand même.

确实频繁。情侣吵架总是坏事吗？还是说这很正常？

Ouais c'est beaucoup. Est-ce que c'est toujours mauvais signe dans un couple de se disputer ou est-ce que c'est normal

有分歧很正常。但争吵导致情感疏离就不正常了。其实争吵是有技巧的——要学会利用我们感受到的烦恼或情绪不适来改善关系。如果争吵后彼此更相爱更理解，就是良性争吵；如果关系更疏远，那就出问题了。

Alors d'avoir des sujets de désaccord, c'est normal. Se disputer et que ça nous déconnecte l'un de l'autre, ce n'est pas normal. Il y a un art de la dispute en fait, il y a une façon de d'utiliser notre contrariété ou l'inconfort émotionnel qu'on peut ressentir pour essayer d'améliorer la relation. On sait que c'était une bonne dispute si après on s'aime plus et on s'aime mieux. Si après on est encore plus éloigné, ça ne va pas.

最常见的争吵原因是什么

C'est quoi les plus grosses raisons des disputes

有个频繁出现的原因就是精神负担。你也是年轻爸爸对吧，精神负担如今确实是个大问题——比如我做了这个，你没做那个，然后所有人都在...

Alors il y a une raison qui vient beaucoup, c'est la charge mentale. Et toi tu es aussi un jeune père non je crois, la charge mentale c'est un vrai sujet aujourd'hui, c'est j'ai fait ça, toi tu n'as pas fait ça et puis tout le monde est en train de faire des

记小账本。但根本...

petits papiers. Mais sans

没意义

la base.

我填了表格，你却没填。真是见鬼，老实说，

J'ai rempli les démons, toi tu n'as pas fait. Quel enfer, franchement,

简直太可怕了。兄弟，说真的

mais quel enfer. Frère, franchement mais

太糟了。必须停止

quel enfer. Il faut arrêter

这种精神负担的算计——整天盯着谁做了什么，还有那著名的'债务'概念。作为女性，当你怀胎十月生下孩子时，男人无论做什么都无法比拟创造生命的奇迹，这需要惊人的能量。这种日常记账会毁掉感情关系，必须停止。我反对妥协——恋爱中不该有算计。不是'我洗碗机收拾了老婆就会觉得我好'这种功利心态，而是发自内心觉得应该这么做。

avec cette espèce de truc de charge mentale en train de regarder, faire les comptes et puis la fameuse dette, je parle du concept de la dette parce que déjà quand tu es une femme, si tu as porté ton enfant, tu as mis au monde ton enfant, l'homme il a beau faire tout ce qu'il veut, il n'arrivera jamais à faire ce que toi tu as fait et produire un être humain c'est quand même extraordinaire et certainement quand même une énergie de dingue. Donc ce que je veux dire par là c'est que cette espèce de comptabilité au quotidien, pense que ça détruit les couples, il faut arrêter. Moi je suis une anti compromis, je dis quand on est en couple, il ne faut pas faire de compromis. On n'est pas en train de dire je fais ça pour te faire plaisir ou bien je fais un peu de tu vois, je calcule un peu par stratégie. Non, tu le fais parce que ça semble bon de le faire, ça semble juste de le faire, mais tu n'es pas en train de le dire, je vais débarrasser le lave-vaisselle, comme ça ma femme va voir que j'ai fait quelque chose.

本质上你是在刷好感度，试图塑造完美人设。这种逻辑很糟糕。

Du coup, je vais augmenter mes points, elle va trouver que je suis quelqu'un de bien et en fait tu vois tu le fais par intérêt, tu vois toujours pour essayer essayer de donner une bonne image de toi. Ça c'est une logique d'enfoncer.

如何避免争吵的方法

Où on peut éviter les disputes.

那么当我们状态不佳时该如何倾听理解呢？这有点像10%对90%的理论，你知道吗？不。好吧，当出现问题，对方只对你内心感受负10%的责任。比如他迟到或她说了伤人的话，确实她那样说了。但之后取决于你给自己讲的故事——当事情发生时我对自己说了什么，在这些自我叙述中我会产生情绪和反应。通常这些自我叙述源于当前场景唤起了你童年的经历，理解这点很重要。在亲密关系中，对方可能无意间唤醒你童年的创伤，那些曾让你痛苦并阻碍你成长的记忆。

Alors comment est-ce qu'on, déjà d'essayer d'écouter quand on ne va pas bien, de comprendre c'est un peu la théorie des 10 pour 100 quatre-vingt-dix pour 100, tu connais Non. Ok quand il y a un truc qui ne va pas, l'autre est responsable à 10 pour 100 de tout ce que tu ressens au fond de toi. Donc oui pardon, il est arrivé en retard ou elle a je ne sais pas eu cette parole malheureuse, ok elle a dit ça. Mais après c'est en fonction de l'histoire que tu te racontes, quand il s'est passé ça, ce que je me suis dit, dans les histoires que je me raconte, je vais avoir une émotion, je vais avoir des réactions et souvent en fait cette histoire que tu te racontes, elle vient parce que en fait ce qui vient de se passer, la scène qui vient de se passer peut te rappeler des choses que tu as vécues dans ton enfance, ça c'est très important de le comprendre. Quand on est en relation avec quelqu'un et dans une relation intime, l'autre sans s'en rendre compte peut réveiller des traumatismes de son enfance, c'est-à-dire des choses qui ont été douloureuses dans son enfance, qui ont été qui nous ont qui nous ont bloqué à un moment.

我们会重演那些痛苦的情景，这时就会进入应激状态——像退行成小男孩小女孩般哭泣、发脾气、生闷气，总之表现出不成熟的反应。10%对90%理论就是要明白：面对状况时，我的反应方式及内心波动该由自己负责。比如对方迟到，你可以指责'你总是迟到'，但更好的表达是'当你迟到时，我想告诉你我的感受'。

On va revivre des choses, des scénarios qui ont été douloureux et alors là on va être dans notre réactivité, ça veut dire qu'on va comme régresser de venir un petit garçon, une petite fille, on va pleurer, on va faire des colères, on va bouder, bref on va réagir de façon réagir de façon immature. La théorie des 10 pour 100, quatre-vingt-dix pour 100, c'est de comprendre que je suis responsable de ma façon de réagir quand il y a une situation et qu'en fait ça se passe chez moi. Tu vois par exemple, l'autre arrive en retard. Tu peux dire tu arrives toujours en retard et puis je l'accuse et je fais des reproches. Non c'est quand tu arrives en retard, je vais t'expliquer ce qui se passe chez moi.

我感觉你没考虑我的感受，甚至没把我放在优先位置。这让我感到被忽视和悲伤，悲伤时就想哭而不愿交流。这让我想起母亲总迟到接我放学，我常是最后被接的孩子，内心觉得母亲不重视、不爱我。

J'ai l'impression que tu ne me prends pas en considération. J'ai l'impression que tu ne me mets même pas en priorité. Du coup, moi, je me sens délaissée, je me sens triste. Quand je me sens triste, j'ai envie de pleurer et je n'ai plus envie de te parler. Et en fait, ça me rappelle ma mère qui arrivait toujours en retard pour venir me chercher après l'école et je me sentais que la dernière élève à attendre et au fond de moi je me dis mais ma mère n'a pas de considération pour moi, elle ne m'aime pas.

你的行为唤起了那段记忆。我真正需要的是感受到被优先对待和被重视。之后我们可以沟通：'这就是我想在关系中获得的，我们该如何实现？'关键要明白，对方行为可能唤醒我们过往伤痛，这正是我们有时反应激烈的原因。

Et quand tu fais ça, ça me rappelle cet épisode-là. Et en fait ce dont j'ai vraiment besoin c'est sentir que je suis la priorité de quelqu'un, ce dont j'ai vraiment besoin c'est sentir que d'être considérée. Et après tu reviens en disant mais voilà c'est ça que je veux vivre dans ma relation avec toi et qu'est-ce qu'on peut faire pour arriver à mieux la vivre. Donc ce qui est important c'est de comprendre que l'autre par ses agissements peut réveiller des choses douloureuses de notre histoire et c'est la raison pour laquelle parfois on peut vraiment réagir de façon très très puissante.

正是在

Justement dans

这种自省工作和为关系注入觉知的过程中。

ce travail d'introspection et de mettre de la conscience dans notre relation.

我想简单讨论下——你刚才提到爱情保质期三年，真的能让爱持续吗？这是真实的吗

Je voulais qu'on parle rapidement mais tu l'as dit tout à l'heure, l'amour dure 3 ans, est Est-ce qu'on peut faire durer cet amour Est-ce que c'est réel

持续三年的不是爱情，是热恋感，最多三年就会消退。我们会经历不同阶段：浪漫期——那时一切都美好，彼此心有灵犀，意见一致，欲望相同，处于完全和谐的状态。但最终这个阶段会结束。

Ce n'est pas l'amour qui dure 3 ans, c'est le sentiment amoureux qui dure maximum 3 ans après ça s'arrête. En fait, on va passer par différentes phases. Il y a la période romantique. Tu sais la période romantique, c'est quand vraiment tu es trop trop bien avec l'autre, tu commences une phrase, il la termine, on est d'accord sur tout, on a les mêmes envies, on est dans une histoire d'harmonie totale et on est tellement bien là-dedans. Et à un moment ça s'arrête.

这其实是幻想期，我们想象出许多美好。之后进入幻灭期，因为发现对方有局限、脆弱和缺点，出现分歧。这时进入权力斗争期，争论对错，开始产生冲突。这个阶段有两种出路：要么因冲突过多结束关系，要么为关系注入觉知——去理解自己为何在这些时刻过度反应。

C'est la phase en fait d'illusions, on s'imagine plein de choses et puis à un moment on est dans la désillusion parce qu'on se rend compte que l'autre a des limites, l'autre a des fragilités, l'autre a des défauts et là on se rend compte qu'on a aussi des désaccords. Et c'est là qu'on rentre dans la phase qu'on peut appeler la lutte de pouvoir, qui a raison, qui a tort et va commencer à avoir les premiers conflits. Cette phase-là, elle a 2 possibilités, enfin il y a 2 façons de sortir de cette phase-là. Soit tu arrêtes la relation parce que tu as trop de conflits, soit tu vas mettre de la conscience dans ta relation. Ça veut dire que tu vas essayer de comprendre pourquoi est-ce que je surréagis dans ces instants-là.

这样你就运用了智慧。若能保持这种智慧，就能进入建设性爱情——通过讨论共同成长，加深了解来更好相处。这时你会重获一种自发的、幸福的真爱，这才是真正的爱情。

Et donc tu vas mettre de l'intelligence. Et si tu arrives à mettre de l'intelligence, alors tu peux rentrer dans un amour où tu vas construire ta relation. On va discuter, on va s'améliorer ensemble, on va mieux se connaître pour mieux fonctionner ensemble et tu retrouves vraiment un amour, un amour spontané, un amour heureux et l'amour véritable est là.

如今我们看到爱情观念在演变，伴侣关系的概念也发生了巨大变化。自由恋爱、多重伴侣关系这些词越来越常被提及——我们稍后会再讨论多重伴侣关系等话题。所谓自由恋爱，顾名思义就是保持自由，可以与其他女孩、男孩等发展关系。你对此怎么看？这种自由恋爱关系能长久维持吗？

Aujourd'hui on voit une conception de l'amour qui évolue, une conception du couple aussi qui évolue vachement. Donc le couple libre, on entend vachement plus polyamour, couple libre, on va y revenir sur polyamour, et caetera. Couple libre, c'est le fait d'être libre, d'aller voir ailleurs comme son nom l'indique, une autre fille, un autre garçon, et caetera. Qu'est-ce que toi, tu en penses Est-ce que c'est tenable dans la durée, un couple libre

你提出了一个很好的问题。能长久维持吗？非常困难。最初我们都喜欢这个概念，真的，大家都跃跃欲试——我也是第一个赞成的，和某人恋爱时说我们可以为所欲为，我立刻就同意了。但这能持久吗？很复杂。

Et tu poses la très bonne question. Est-ce que c'est tenable dans la durée très difficilement Au départ on adore le concept, vraiment attends on signe tous, mais moi la première, je suis en couple avec quelqu'un et on dit on fait ce qu'on veut, mais moi j'adore, je signe tout de suite. Mais est-ce que ça peut durer, c'est compliqué.

就是不能爱上别人。

Que ne doit pas tomber amoureuse ou amoureuse.

是的你可以爱上别人，但关键是你没有在经营一段关系。实际上，对彼此的承诺意味着你说'你是我的优先选择，我会投入全部精力来共同建立我们想要的关系'。而在这种情况下你分散了精力，无法与对方建立长期稳定的关系。所以我认为这是最大的难点。这个理念很美，但实现起来极其困难。

Oui tu peux tomber amoureux et surtout tu n'es pas dans la construction d'une relation. En fait l'engagement avec l'autre fait que tu dis tu es ma priorité, je vais mettre toute mon énergie pour créer la relation qu'on veut avoir ensemble. Là tu te disperses, tu disperses aussi ton énergie et tu ne vas pas voilà tu ne vas pas construire quelque chose avec l'autre sur du temps long. Et donc je pense que ça c'est vraiment une grande difficulté. Je pense c'est une très belle idée mais très difficilement réalisable même.

你见过哪些特别不可思议的伴侣模式吗？有没有遇到过让你惊讶的情侣咨询案例？

Est-ce que tu as déjà vu des des façons de concevoir le couple hyper improbables Est-ce que tu as déjà eu des couples qui sont venus te voir un peu étonnant

我觉得最不可思议的是那些像兄妹一样生活的伴侣。他们在一起，有承诺，但相处模式如同兄妹。对我来说这最难以理解——所谓像兄妹，就是完全没有了情欲维度，连爱情成分都没有了。

Et moi ce que je trouve le plus improbable, c'est les couples qui vivent en frères et soeurs. Ils sont ensemble, ils sont genre engagés ensemble, mais ils vivent comme des frères et soeurs. Pour moi, ça, c'est le plus improbable. Ça veut dire qu'en frères et soeurs, ça veut dire qu'il n'y a plus du tout la dimension érotique, il n'y en a plus. Il n'y a plus de dimension amoureuse.

他们相处融洽，但就像小时候和兄弟姐妹同住的感觉。这在我看来是最令人惊讶的关系模式，因为你放弃了爱情与肉体关系这种最美好的联结。我觉得这像是一种退行，回到了童年状态。虽然我通过倾听能理解他们的选择，但还是非常惊讶有人能维持这种关系。

Ils s'entendent bien, mais comme quand on vivait avec mes avec nos frères et soeurs à l'époque. Ça pour moi, c'est la plus surprenante des façons de vivre sa relation parce que tu te du meilleur. Quand même aussi cette connexion amoureuse et charnelle et que et que c'est je trouve un peu comme une forme de régression puisque tu reviens à ce que tu as connu quand tu étais enfant. Donc ouais, mais ça, je comprends pas que je comprends pas, je comprends parce que je prends le temps d'écouter gens, mais ça me surprend beaucoup que des gens peuvent rester

说到多重伴侣关系——同时爱多个人，这种模式能长期可行吗？我直接转到三人行话题，这算是种潮流吧（不确定是否算潮流）

là-dedans. Est-ce que le polyamour, les gens qui aiment plusieurs personnes, est-ce que ça peut marcher ça sur le long terme Je vais basculer directement sur le sujet des troupes, c'est un peu une mode, je ne sais pas si c'est une mode, mais

这是

c'est des

最近才出现的术语，指三人组成的伴侣关系，你觉得这种模式也能成立吗？

termes qu'on emploie depuis peu, c'est-à-dire des couples à 3, est-ce que ça, ça peut marcher aussi

我个人并不相信。长期来看是不可能的。

Moi je n'y crois pas. Sur du temps long non.

无论是多边恋还是

Ni au polyamour ni

不，我认为短期内或许可行，但长期来看确实非常非常复杂。而且现在谈论多边恋确实成了新潮流，人们觉得这样能摆脱那种名为嫉妒的著名情绪——当伴侣对他人产生兴趣时。本质上，这是为了避免自尊受伤而制定的游戏规则：只要我们还在一起，每个人都可以随心所欲地爱任何人。我们想逃避嫉妒这种情感不适，但我认为这是条死胡同。长期来看更是如此——当然这只是我的观点，至今我从未见过有人实践多边恋并维持了40年或50年。无论是电视节目中辩论过的对象，咨询中遇到的案例，还是我演讲时接触的人，这些关系最终都终止了。

Non, je crois que sur une durée courte, oui, mais sur du temps long, c'est quand même très très compliqué. Et là aussi vraiment c'est la nouvelle mode maintenant de parler du polyamour et on s'est dit ça nous débarrasse de ce fameux sentiment qui est la jalousie quand l'autre peut montrer de l'intérêt pour quelqu'un et finalement c'est pour s'éviter cette blessure de l'ego qu'on va mettre des règles du jeu qui consiste à dire chacun peut aimer qui il veut comme il veut du moment qu'on reste aussi ensemble. On veut s'éviter cet inconfort émotionnel qu'est la jalousie je pense que c'est c'est une impasse. En fait de nouveau sur du temps long, mais alors c'est comme mon avis et pour l'instant je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui vit le polyamour et qui a vécu ça pendant 40 ans de sa vie ou 50 ans de sa vie. Les gens avec qui j'ai pu débattre par exemple sur des plateaux télé sur ce sujet, des gens que j'ai rencontrés en consultation, des gens que j'ai rencontrés dans des conférences que j'ai pu donner, à chaque fois les couples se sont arrêtés.

所以我很难相信。IFOP最近发布了关于多边恋的调查报告，揭示了实践者的典型画像：多为高学历、经济优渥的人群，因为他们需要足够的自主性来维持这种关系。我问调查人员：'你们询问过这种关系能持续多久吗？'回答是'没有，这是唯一没调查的问题'。而这恰恰是我们最关心的——长期可行性。

Donc j'ai du mal à y croire. Il y a une enquête de l'IFOP qui est sortie sur polyamour assez récemment, qui explique quel type de personne va pratiquer ça, plutôt des gens très éduqués, plutôt des gens assez aisés financièrement parce qu'ils vont avoir une personne aussi autonomie, voilà, pour pour vivre tout ça. Et en fait, je posais la question à ce vendeur en disant mais vous avez posé la question, savoir combien de temps ça va durer Ah non, on n'a pas posé la question. C'est la seule chose qui nous anime. Nous, on veut tous savoir si c'est possible sur du temps long.

可能几周或几个月内会非常愉快，但我不相信它能长久。

Alors ça peut être très sympathique pendant quelques semaines ou quelques mois, mais j'y crois pas.

有没有情侣来咨询时说'我爱上了别人'？当然有。该告诉伴侣吗？当你在恋爱中又爱上别人时该怎么办？应该坦白还是隐瞒？

Est-ce que tu as des couples donc qui viennent te voir et qui te disent tiens voilà je suis tombée amoureux ou amoureuse de quelqu'un d'autre Ah bah oui. Est-ce que je dois lui dire ou pas Qu'est-ce qu'il faut faire si on est en couple et qu'on tombe amoureux ou amoureuse de quelqu'un d'autre Est-ce qu'il faut me le dire à sa partenaire ou le cacher ou qu'est-ce qu'il faut faire

这是个很好的问题，因为几乎每个人都会遇到。当你已有所属却对他人产生爱慕之情，这其实非常普遍。为什么？因为爱慕之情可以同时存在于多个人——承诺关系并不会屏蔽对他人的好感。最近我诊所里有个现象：所有案例都是爱上同事的。职场简直是情感温床。

C'est une très bonne question parce que ça va certainement vous arriver à tous. On est engagé avec quelqu'un et on peut ressentir un sentiment amoureux pour quelqu'un d'autre, c'est vraiment une expérience tout à fait banale. Pourquoi Parce que le sentiment amoureux, on peut l'éprouver pour plusieurs personnes dans sa vie, ce n'est pas parce qu'on est engagé avec quelqu'un qu'on ne va pas ressentir des sentiments pour quelqu'un d'autre. Alors d'ailleurs je me suis fait juste une réflexion là dans mon cabinet en ce moment, je me suis posée mais genre avant-hier en me disant mais ce n'est pas possible, je n'ai que des gens qui sont tombés amoureux de leurs collègues de travail. Au travail il y a tellement de relations amoureuses.

这类情侣占比高得惊人。

C'est énorme pourcentage des couples, je crois.

简直难以置信。我发现所有出轨都发生在同事之间。言归正传——当爱上别人时该怎么办？首先不要为这种情感自责。感情是自然发生的，我们无法选择对谁动心。

C'est hallucinant. Je me dis mais en fait c'est que des infidélités avec des collègues de travail. Bon bref parenthèse fermée. Alors qu'est-ce qu'on fait quand on est amoureux D'abord la première chose c'est qu'on ne va pas commencer à culpabiliser d'avoir un sentiment pour quelqu'un d'autre. Les sentiments c'est quelque chose qu'on subit, on ne choisit pas de tomber amoureux ou amoureux de telle personne.

就像所有情绪一样，不必道德评判，不要说'这样不对'。只需要觉察：'啊，我注意到这个人让我心动'，然后倾听这种情绪传递的信息——这个人吸引我的特质是什么？她唤醒了我哪些被忽视的需求？比起武断地认为'动心就意味着不爱伴侣了/必须结束现有关系'，更应该把这些当作自我认知的契机。最近有位40岁的咨询者，结婚12年有3个孩子，疯狂爱上女同事。他痛苦地问我：'该告诉妻子吗？我不想毁掉家庭，但又深爱着这个女人。'

Comme toutes les émotions, il ne faut pas les moraliser, se dire ce n'est pas bien, il ne faudrait pas, juste ah tiens, je me rends compte que cet homme-là vient me troubler, que cette femme-là me trouble et j'écoute ce que cette émotion vient me dire. Qu'est-ce qui me plaît chez cette personne Pourquoi en un coup elle m'attire Qu'est-ce qu'elle vient réveiller en moi qui était peut-être endormie, que je n'avais pas trop pris en considération ces derniers temps Je prends l'info au lieu de me dire, je suis amoureux, ça veut dire que je n'aime plus mon conjoint, ça veut dire qu'il faut que j'arrête et puis il faut que je parte vivre une relation de couple avec cette personne. J'ai reçu en consultation un homme là qui est venu me voir une quarantaine d'années, marié depuis 12 ans, enfin j'ai depuis 12 ans avec sa femme, 3 enfants et il est tombé amoureux de sa collègue. Il dit mais merde parce que qu'est-ce que je vais faire Est-ce qu'il faut que je le dise à ma femme Et surtout moi je n'ai pas envie de détruire toute ma relation, mais en même temps je suis très amoureux de cette femme-là.