第169集 这才是韩国的庆典！泡菜特辑

两个女生

여자 둘이

正在聊天。

토크하고 있습니다.

你好，我是黄善宇。

안녕하세요 황선우입니다.

你好，我是金荷娜。

안녕하세요 김하나입니다.

休息一周后回来了。

한 주 쉬고 돌아왔습니다.

荷娜去日本出差还顺利吗？

하나씩 일본 출장 잘 다녀왔나요?

嗯，很顺利。

네 잘 다녀왔구요.

多亏了日本TalkTalk的各位，获得了很大力量才回来的。

일본 톡토로님들 덕분에 아주 큰 힘을 얻어서 돌아왔습니다.

善雨先生的管弦乐团首演顺利结束了吗？

선우 씨도 윈드 오케스트라 창단 공연 잘 끝냈나요?

是的，非常愉快地圆满完成了。

네 너무 즐겁게 재밌게 잘 마쳤구요.

TalkTalk的粉丝们来了很多为我们加油。

톡토로들이 응원을 많이 와주셨어요.

所以成为了一个非常难忘的首演舞台。

그래서 아주 기억에 남는 데뷔 무대가 됐는데요.

关于这场演出和哈娜小姐的东京出差故事，我们稍后在评论介绍环节再详细聊吧。

이 공연 얘기와 하나씨의 도쿄 출장 이야기를 이따가 댓글 소개 시간에 조금 더 길게 얘기해보도록 할게요.

因为我们得赶紧进入今天的主题了。

왜냐하면 시급하게 우리가 본 주제로 들어가야 되거든요.

发生了一件大事。

큰 사건이 있었습니다.

就在昨天，我们作为韩国人完成了升级，带着更高水平回归了

바로 어제 저희는 한국인으로서 업그레이드를 할까 레벨업을 하고 돌아왔습니다

人生第一次做了泡菜回来，要不要继续聊聊呢？啊呀啊二啊，Toktoro Toktoro

인생 처음으로 김장을 하고 왔습니다 톡갈 한번 하고 얘기 이어가 볼까요 아여 아 둘 아 톡토로 톡토로

Tok 力量

톡 파워

力量力量力量，好东西就要大声说出来！女团Tok 169期是泡菜特辑。

파워 파워 파워 좋은 걸 좋다고 말하기 여돌톡 백 육 십 구 화는 김장 특집입니다.

我们做Yodel Talk时，每当快要忘记就会聊起泡菜。因为泡菜是女性的劳动，而且缺乏系统记录，通过制作泡菜传承下来的东西应该很多。我们曾说过想亲自参与一次，还有米歇尔·朱纳在《》中的观点也让我们很受冲击，当时也讨论过这个话题。

저희가 요들톡을 하면서 잊을만하면 한 번씩 김치에 대해서 이야기를 했어요 김치가 여성들의 노동이기 때문에 그리고 문서화가 잘 되지 않고 김장을 통해서 전해지는 것들이 많을 것 같은데 한번 참여해 보고 싶다 이런 얘기를 했던 적도 있고 그리고 의 저자 미셸 자우너가 라는 이야기에 저희가 좀 충격을 받고 이야기를 했던 적도 있었죠

Hana小姐一次都没做过泡菜吗？

하나씨는 김치 만들어본 적이 한 번도 없나요?

一次都没有呢。以前妈妈做的时候，你难道连在旁边看或者帮忙的记忆都没有吗？

한 번도 없습니다 예전에 어머니가 만드실 때는 옆에서 보거나 거들거나 그런 기억은 없어요?

等一下，水泡菜也算吗？

잠깐만 근데 물김치도 쳐주나요?

水泡菜也算

물김치도

是泡菜啊。

김치죠.

那我们都没去过吧。

그럼 우리 다 안가봤죠.

啊，那时候是一起做的吗？

아 그때 같이 했었나?

是在杰里科那里做的时候吗？

제리코 가서 했을 때?

不是的。

아니요.

我们是分开一起做的啊。

우리 따로 같이 만들었잖아요.

啊，我先在杰里科食谱风味大师班和白智慧作家一起做了之后，回家单独做的时候是和韩娜一起的啊。

아 제가 먼저 제리 코레서피 풍미 마스터클래스의 백지혜 작가랑 같이 만들어 보고 나서 집에 와서 따로 만들 때 하나씨랑 같이 했군요

那段回忆对我来说太珍贵了，我还发到Instagram上了，你都不记得了吗？

난 그게 너무 소중한 추억인데 인스타그램에도 올리고 그랬는데 기억 못 하고 있었어요?

不是，现在对第一次做水泡菜的记忆最深的是去杰里科一起做的那个

아니 물김치를 처음 만들었던 거는 이제 제리코 가서 같이 했던 기억이 크게 남아 있어서

不记得了，那个真的很好吃来着，对吧

기억 못 하네 그거 되게 맛있었는데 맞아요

因为加了辣味，对没错

매운맛이 들어가가지고 네 맞습니다

虽然泡过水泡菜，但当我们想到泡菜时，脑海里最先浮现的代表作是红色的大白菜泡菜，特别是第一次做越冬泡菜

물김치를 담가본 적은 있지만 우리가 머릿속에 김치하면 대표 주자로 떠올리는 빨간색 배추김치를 특히 김장을 담가본 건 처음이고

对，说到越冬泡菜，通常是在深秋初冬时节腌制够吃一整年、可以慢慢享用的白菜泡菜才叫越冬泡菜。而平时少量腌制各种泡菜就不叫越冬泡菜了。所以

어 맞아요 김장이라고 할 때는 대체로 늦가을 초겨울에 일 년치 먹을, 두고두고 먹을 배추김치를 담는 걸 김장이라고 하죠 그리고 때때로 조금씩 먹을 분량의 각종 다양한 김치를 담그는 거는 김장이라고 하지는 않고요 그러니까

越冬泡菜这个词可能来源于像用辣椒酱腌制泡菜一样的过程，也可能来自像集市那样的大型场所的感觉，或者像聚会场所那样指代某种领导者的意思，但无论如何

김장은 아무래도 김치를 고추장 된 장처럼 담그다에서 온 말일 수도 있고 장터처럼 큰 장이라고 하는 느낌에서 왔을 수도 있고 그것이 모임장 이장처럼 어떤 리더를 뜻하는 데서 왔을 수도 있지만 어쨌든 간에

那就不叫越冬泡菜了嘛，越冬泡菜

그럼 김장 아니야 김장

虽然有很多泡菜，但如果说这是越冬泡菜的话，就会让人感觉像是某种大型活动

김치들이 있는데 김장이다 라고 하면은 뭔가 대규모의 큰 이벤트 같은 느낌이 그 말에 들어

是啊，非常

있죠 아주

重要的季节活动，不仅限于一个季节，因为要用这时腌制的泡菜吃一整年，可以说是非常重要的活动

중요한 계절 행사고 한 계절에 그치는 게 아니라 이때 담근 김치를 가지고 일 년 내내 먹기 때문에 정말 중요한 행사라고 할 수 있죠

现在食物种类多了，泡菜可能吃不到一年，但在夏天吃很多时令蔬菜比如萝卜泡菜之前，整个冬天直到春天，都用这泡菜来吃。刚开始腌制时脆脆地吃，随着时间推移享受不同风味，后来发酵成老泡菜时还能用来做料理。这样长期储备日常食品的大型活动就是泡菜季

요즘은 또 먹을 게 많아지니까 김치를 일 년까지 먹지는 않는 거 같지만 여름에 이제 뭐 열무김치라든가 좀 그런 제철 채소들을 많이 먹게 되기 전에 겨울 내내 그리고 봄까지는 이 김장김치 가지고 막 담갔을 때 아삭아삭하게 먹다가 이거 가는 과정에 따라서 맛을 즐기고 또 나중에 푹 사갔을 때는 묵은지가 되면 그걸 가지고 또 요리를 해 먹잖아요 그렇게 오랫동안 일용할 양식을 비축하게 되는 아주 큰 행사가 바로 김장입니다

正因如此传统也很悠久，期间经过无数改良传承下来的食谱也有，当然也有发展变化的部分。不过刚才你说没见过妈妈做泡菜，也没参与过吧？我妈妈做的规模算不上泡菜季，家里过日子我喜欢简单小规模处理，就随便腌个几棵白菜，记忆中这算不上什么大活动

그만큼 전통도 오래되었고 또 그동안 수없이 많은 가지를 치고 이어져 내려온 레시피도 있고 또 발전해 간 것들도 있겠죠 근데 아까 선우 씨가 엄마 김치 담그는 거 본 적 없느냐 참가해 본 적 없느냐라고 했잖아요 저희 엄마는 김장이라고 불릴 만큼 크게 많이 김치를 담그지 않으셨고 집안 살림을 나는 쓱쓱 좀 쉽게 소규모로 하는 편이야 그래서 한 몇 포기 정도 쓱쓱쓱 그냥 김치 담그는 것처럼 김장을 담그곤 했고 그게 머릿속에 큰 이벤트로 기억에 남아 있지도 않아요

我妈妈也是，几家人聚在一起做泡菜时都是百来棵这样大规模腌制

저희 엄마도 왜 몇 집씩 모여서 같이 김장을 하면 백 포기 이 백 포기 이렇게 담그잖아요.

虽然实际可能没做那么多量，但从小就觉得泡菜季特别热闹。妈妈会把白菜里嫩黄的菜叶撕下来，卷成小卷用白菜叶包好，撒上芝麻籽直接塞进我嘴里

그런데 그렇게 많은 양을 하지 않았을 텐데 어릴 때부터 김장할 때는 되게 신났던 게 엄마가 이렇게 배추 속에 노랗고 야들야들 부드러운 부분의 잎을 따서 속을 돌돌돌 말아서 이렇게 배추잎에 싸서 깨를 송송 뿌려서 입에 쏙 넣어주잖아요.

那种塞满嘴巴鼓着腮帮子吃的记忆，还有配着生牡蛎吃泡菜的记忆，让我觉得泡菜季不是干活的日子而是蹭吃的好日子

그러면 입안에 가득 오물오물 먹던 기억 그리고 생구리랑 같이 김치랑 먹던 기억 이런 게 나서 김장날은 내가 일을 했다기 보다 얻어먹은 날로 기억을 하고 있었어요 저는

而且人多热闹的场景也会成为深刻记忆吧

그리고 사람들이 좀 있고 흥성흥성한 그런 기억으로 남아있겠네요.

不过如果有家庭是认真大规模腌制泡菜的话，我也想体验一下一起做泡菜的经历。

근데 저희가 김치를 좀 본격적으로 크게 담그는 집이 있으면 같이 김장 담그는 경험을 해보고 싶다.

我们聊着这些话题四处走访，发现现在很多家庭都说‘以前我妈确实会大规模做泡菜，但最近太累了就不做了，现在都是直接买来吃’，我们家也是这样。

이렇게 얘기들을 하고 다녔는데 요즘은 예전에 우리 엄마가 진짜 크게 했었는데 요새 힘들어서 안 하셔 이제는 그냥 사서 먹고 있어 이렇게 얘기하는 집들이 많더라고요 저희 집도 마찬가지고

但果然想要实现愿望就得广而告之啊，要多说才行。有一次翻译家兼作家卢智香老师说‘我妈做的泡菜特别好吃，现在还这样腌泡菜，你们随时可以来’，然后给我们送了好几次泡菜。

그랬는데 역시 원하는 거는 많이 소문을 내놔야 돼요 얘기를 많이 해야 돼요 한번은 노지향 번역가 작가님이 우리 엄마 김치 되게 맛있고 김장 이렇게 하셔 지금도 너희 와도 돼 그러면서 김치를 몇 번을 저희에게 줬었죠

她分享了母亲腌制的泡菜，我们尝了新鲜泡菜和萝卜泡菜，吃完后感叹‘啊，这户人家值得我们去学习，想体验他家的泡菜制作’。卢智香作家说她家有三个女儿，在她家，比起中秋或春节这样的传统节日，做泡菜的日子才是更大的活动。所以她们提前一个月就和妈妈一起排好日程，确保全家人都能参与，说这非常重要。

어머니가 담근 김치를 나눠 줬는데 갓김치랑 알타리 김치를 먹었는데 그걸 먹어보고 느꼈죠 아 이 댁에는 우리가 가서 배워볼 만하다 이 집의 김장을 경험하고 싶다 노지향 작가님이 그러는 거예요 자기 가족은 딸이 셋인데 우리 집에서는 추석이나 설 같은 명절보다 김장하는 날이 더 큰 행사야 그래서 한 달 전부터 딸들이랑 엄마랑 스케줄을 잡고 그 일정을 꼭 비워서 가족이 함께 참여하는 게 너무 중요해라고 하더라고요

所以我们昨天一早就去了。早上九点在神林父母家集合，结果我和智香前辈三个人八点五十分左右就到了。

그래서 저희가 어제 아침부터 다녀왔습니다 아침 아홉 시에 신림에 있는 부모님의 댁으로 집합이었죠 그래서 지향 선배랑 우리까지 해서 세 명은 여덟 시 오 십 분경에 댁에 도착을 했습니다

从那个小区的停车场开始，就感觉家人聚集的气氛不一般，熙熙攘攘的，是个大家庭集结的氛围。

그 건물 주차장부터 이미 뭔가 식구들이 모여드는 기운이 심상치 않더라고요 우성우성하면서 대식구가 집결하는 그런 분위기

我们到达时，在停车场已经看到妹妹一家搬着箱子上楼的背影。但前一天我刚从东京出差回来，浑身酸痛，喉咙肿得厉害——我累的时候喉咙和舌头就会肿。疼得像要裂开一样睡不着，前一天突然想到‘这要是新冠怎么办？’

저희가 도착했을 때 주차장에서 이미 상자와 이런 것들을 들고 올라가는 동생네 가족의 뒷모습이 보였죠 근데 그 전날에 제가 도쿄 출장을 다녀와서 몸살을 앓으면서 목이 아주 심하게 부었는데 저는 피곤하면 목과 혀 이런 쪽이 붓거든요 너무 찢어질 듯이 아파서 잠을 잘 못 자고 그 전날 갑자기 이게 코로나면 어떡하지?

因为这个念头，我深夜跑去还营业的药店做了新冠检测。第二天醒来时喉咙状态还是不好，就戴着口罩忧心忡忡地去了。

이런 생각이 들어 가지고 밤 늦게까지 하는 약국에 달려가서 코로나 검사를 받고 이제 다음 날 일어났을 때도 목이 좀 상태가 좋지 않다 걱정을 하면서 마스크를 쓰고 갔었죠

工作还顺利吗？

일하기는 괜찮았어요?

志香

지향

前辈喝了一杯空腹米酒，就一杯下肚后，喉咙突然舒服了，说话也利索起来了，真是太神奇了。早上还说发不出声音呢，转眼间就好了，真的很神奇。

선배가 싸운 막걸리를 한잔, 공복 막걸리를 딱 한잔 먹고 났더니 갑자기 목이 가라앉으면서 말이 나불나불 나오기 시작하더라고요 너무 신기했어요 아침만 하더라도 난 목소리가 안 나와 그랬잖아요 너무 신기했죠

虽然罗志香作家和家人们都很热情地欢迎我们，但毕竟是外人参与他们家的活动来采访，心里还是有点忐忑的。不过怎么说呢，这家人亲和力都特别强，对我们到来这件事并没有特别在意，反而让人觉得他们家节日里经常会有外人这样加入的氛围。刚进门向阿姨问好，阿姨打完招呼就往外走，问去哪里，说虽然泡菜材料都准备好了，但因为家人聚会的日子，当天要吃的食物准备得特别丰盛，所以忙着带女婿去糕饼店取预定好的年糕了。

노지향 작가님과 가족들이 되게 반겨주시기는 했지만 저희가 그래도 남의 가족 행사에 껴서 취재를 하겠다고 들어가는 거고 좀 조심스럽잖아요 그런데 뭐랄까 가족들이 다들 친화력이 너무 좋고 저희가 갔다는 것에 대해서 특별하게 신경을 쓰기보다는 그냥 이 가족의 축제에 늘 이렇게 끼는 외부인이 조금씩 있어 온 느낌이더라고요 그래서 들어가자마자 어머니께 잘 부탁드린다고 인사를 드렸는데 어머니가 인사를 받자마자 어딘가로 나가시는 거예요 그래서 어디 가시냐 했더니 이미 김장 재료는 다 준비가 되어 있지만 가족들이 여럿 모이는 날이기 때문에 당일에 먹을 음식들을 엄청 다양하게 준비를 하시더라고요 그래서 떡집에 떡 맞춰놓은 거 찾으러 간다고 분주하게 사위를 대동하고 이렇게 출발하시더라고요

所以既是来帮忙做泡菜的工人，又是来分享收获的人，还是一起做完泡菜后要参加各种饭后活动的派对成员呢。

그러니까 김장을 담그기 위한 인부들이기도 하고 그 수확물을 가져갈 사람들이기도 하고 다 같이 이 김치를 담그고 난 뒤에 여러 가지 식후 행사 같은 거를 함께 즐길 파티원들이기도 한 거죠

没错，这次参与泡菜制作后发现真是个特别民主的活动。准备的物品有这些：换洗衣物（因为身上会溅满泡菜调料），还要自带泡菜盒，各自按需制作带走。实践后发现真是应了现在流行的那句话'付出多少汗水，就有多少收获'，在这里是'搅拌多少调料，就有多少属于自己的泡菜'呢。

맞아요 이 김장이 함께 참여해 보니까 엄청 민주적인 행사더라고요 준비물이 이랬어요 갈아입을 옷 왜냐하면 온갖 몸에 김치 양념이 튀기 때문에 집에 갈 때 깨끗한 옷 갈아입을 것 가져오고 그리고 김치통을 가져와서 각자 먹을 만큼 만들어서 담아간다는 거예요 정말로 그렇게 하고 보니까 헤맨 만큼 내 땅이 된다 뭐 이런 표현 요새 유행하잖아요 정말 무침 만큼 내 김치가 된다 이거더라고

而且家里各处都贴着很多字画。

그리고 집 안에 곳곳에 글씨들이 많이 있었어요

家里氛围既华丽又别致，挂着很多书法作品，画作也特别多。

집안 분위기가 굉장히 화려하면서도 뭔가 색다른 게 서예 작품이 아주 많이 있고 그림도 되게 많았죠

不过刚才不是说'耕耘多少就拥有多少土地'吗，在最显眼的地方写着'正直'二字呢。没错，我们正直地把亲手腌制的泡菜带回家。

근데 방금 헤맨 만큼 내 땅이 된다라고 했잖아요 가장 잘 보이는 곳에 정직 이렇게 쓰여 있었거든요 맞아요 정직하게 우리가 무친 김치를 우리가 담근 김치를 가져가는 거죠

就算是搭建布景，也很难做到这么概念化吧。

아니 무슨 세트장을 만들어도 이렇게까지 컨셉츄얼 하기는 힘들 것 같아요

屋里到处都挂着画，有一面墙上不知是壁纸还是什么，画着异国风情的风景画。善宇先生拍照时说'金荷娜像是在圣托里尼做泡菜'，屋里各处都能看到沙发，上面摆着大幅家庭照片，有谁结婚时的照片，还有大家聚会时的照片，虽然化妆风格很复古，但到处都挂着画，其中有一幅特别像今天的主角金容任老师，是自画像吗？那是母亲亲自画的吗？

집안 곳곳에 그림이 많았는데 한쪽에는 벽면에 벽지가 그런 건지 모르겠지만 풍경 같은 그림이 이국적인 그림이 아예 그려져 있어 가지고 선우 씨가 사진을 찍으면서 김하나 산토리니에서 김장 담그는 것 같아 이런 이야기를 하기도 하고 곳곳에 왜 보면 소파가 있고 그 위에 가족 사진이 커다랗게 누구 결혼할 때 사진 그다음에 언제 모여 가지고 찍은 사진 이렇게 다들 있는데 너무 옛날 화장을 하고 있다거나 그런 가족 사진들이 걸려있고 또 곳곳에 그림들이 걸려있는데 어머니 오늘의 주인공인 김용임 선생님의 그림이 너무 닮게 그려져 있는 거예요 자화상이었어 그게 어머니가 직접 그리신 거예요?

结果志向前辈老师说'妈妈只画自画像'。

그랬더니 지향 선배 선생님이 엄마는 자화상만 그리세요

这位母亲真是个大美人呢。没错，现在依然很华丽，皮肤也很好，是那种懂得打扮的美人。看她年轻时的照片，简直像是演员级别的美人。我们拜访那天，她穿着镶满闪亮水晶的针织衫，黑色针织衫的袖口是网纱的。她是1917年出生的话，现在应该是78岁？比李钰善作家大一岁。穿着这么华丽的衣服，我们夸她'太有气质了'，她却说'这是常穿的衣服'。

이게 어머니가 엄청 미인이세요 맞아요 지금도 되게 화려하고 피부도 좋으시고 되게 자신을 꾸밀 줄 아는 그런 미인이신데 젊었을 때 사진들을 보니까 정말 탤런트 같은 배우 가장 그런 미인이시더라고요 그리고 저희가 방문했던 그날도 굉장히 반짝이 큐빅 장식이 많이 달린 그런 니트를 입으시고 그리고 그 까만 니트의 소매 부분은 망사더라고요 사 십 칠 년생 이신데 그러면 칠 십 팔 세 신가요 이옥선 작가님보다 한 살 많으신 거죠 그런 화려한 옷을 입고 계시면서 저희가 어머니 너무 멋있으세요 하니까 늘 입던 옷이다.

她说平时总是这么穿，戴着大大的耳环和项链。我们在《女团Talk》讨论美食鉴别法时也说过，那些把自己打扮得很华丽的老板娘开的店往往都很好吃。因为她们对自身装扮的用心程度，往往也体现在对食物味道的把控上。金容任老师就是这样的人呢。

평상시에 항상 이렇게 입는다 라고 하시고 커다란 이 귀걸이와 목걸이를 하고 계신데 저희가 여둘톡에서 맛집 감별법 얘기할 때도 늘 스스로를 화려하게 꾸미는 사장님들이 계신 음식점에 가면 거기는 맛있다 자신을 꾸미는 정성만큼이나 음식의 맛을 지배하는 그런 장악력이 있는 사장님인 경우가 많다 이런 얘기를 했는데 김용임 선생님도 그런 분이시더라고요

是啊，有种独特的创造力。而且

그렇죠 어떤 기발력이 있으신 그리고

太爱自己了，所以只画自己的画，只画自己的脸

자기 자신을 너무 사랑해서 내 그림만 그리는 내 얼굴만 그리는

那么，我来简短介绍一下金容任老师，她出生于1947年，全南务安人。务安是以洋葱闻名的地方。她和同乡的小学同学结婚至今生活美满。

자 어머니 김용임 선생님에 대해서 짧게 소개 드리자면 천 구 백 사 십 칠 년생 전남 무안 출신이 십 니다 무안은 양파가 유명한 곳이죠 그리고 무안의 같은 초등학교를 나온 남편과 결혼해서 지금까지 잘 살고 계시죠 김용임 선생님과 노지향 작가님의 인터뷰를 보실 수 있는 데가 있어요

金容任老师的二女儿——作家卢志香在Kakao Pay网站上发布了对母亲的采访内容。

김용임 선생님의 따님 둘째 딸인 노지향 작가님이 본인의 어머니를 인터뷰한 컨텐츠가 카카오페이 사이트에 올라와 있습니다.

Kakao与出版社'女儿细胞'共同策划了这个项目，将女儿采访母亲的口述历史整理成连载内容。现在大家不都在用Kakao Pay应用吗？进入应用在搜索栏输入'金容任'这个名字，就能看到这篇采访内容。

카카오랑 출판사 딸 세포가 같이 기획을 해서 딸들이 어머니를 인터뷰한 그런 구술사라고 할까요 정리한 내용이 연재가 됐었는데 지금 우리 카카오페이 앱을 다들 쓰잖아요 거기 들어가서 검색창에다가 김용임 이렇게 성함을 검색하면 인터뷰 컨텐츠가 뜨더라고요 혹시 오늘의 김장 이야기에서 소개한 이 김장 마스터 김용임 선생님에 대해서 궁금하신 톡토로들은 카카오페이 사이트에서 검색을 통해서 읽으실 수 있습니다

这篇采访实在太棒了。金容任老师夫妇从务安来到首尔，在抚养新女儿的过程中从事过各种职业，历经艰辛也迎来过好日子，这种坚持到底的精神...

이 인터뷰 너무 좋습니다 김용임 선생님 부부는 무안에서 서울로 와서 새딸을 건사하며 사시느라 다양한 직업을 거치셨는데 그렇게 고생도 하고 또 좋은 날을 맞기도 하면서 계속 견지하고 있는 이 김용임 선생님의 마인드랄까요?

这些优点让我非常欣赏，有很多值得学习的地方

이런 점이 너무 좋아서 본받고 싶은 부분들이 있었어요

即使通过采访也能看出她精神非常健康、积极乐观且自尊心强。金容任老师出去做年糕了，期间我们和大姐打了招呼，大姐作为三姐妹中的长女，确实以惊人的执行力主导着整个腌制泡菜的过程。如果说母亲是泡菜制作大师兼经营者，那这位大姐就是团队主厨级别的。而且大姐手脚特别麻利

인터뷰를 읽어도 참 건강한 정신을 갖고 있고 긍정적이고 자존감이 높으신 분이다 이런 것들을 알 수 있었죠 김용임 선생님께서는 떡을 하러 나가셨어요 그 사이에 큰언니와 저희가 인사를 했는데 큰언니가 세 자매 중에 장녀잖아요 실질적인 김장의 어떤 진행과정들을 엄청난 실행력으로 리드를 해나가시더라고요 어머니가 김장 마스터이자 경영자라면 이 큰언니는 팀장급 수셰프 어 그렇지 그리고 큰언니가 너무 손이 빠른 거예요

大姐一出现，是不是瞬间就把我们原本相对放松的氛围完全掌控住了？

큰언니는 나타나자마자 갑자기 약간은 더 편안하게 있던 우리들의 분위기를 한꺼번에 휘어잡는 게 있었습니까?

没错，她突然让我们紧张起来，说着‘既然人都到齐了，赶快吃完早饭就开始吧’

그렇지 우리가 갑자기 긴장시키면서 자 이제 모였으니까 얼른 아침을 먹고 시작하자 라면서

一进来就开始打开外卖应用

들어오시자마자 배달 앱을 켜기 시작하는

接收咖啡订单时，看到大家都在犹豫，就说别想太多，给什么喝什么，然后自己下单的人——这种推动事情的能力，先给干活的人喂饱

커피 주문을 받고 커피를 다들 고민하는 듯 하자 너무 고민하지 말고 그러면 주는 거 먹어라 이러면서 알아서 주문하는 사람 있잖아요 일이 되게 하는 능력 일꾼들에게 먹을 거를 일단 먹인다

菜单也自己决定好，然后立刻拿起刀开始切萝卜。但我没有腌泡菜的经验，现在有了诀窍，意识到去到哪里都得拿起刀开始切萝卜

메뉴도 알아서 주문을 하시고 그리고 바로 칼을 들고 무를 썰기 시작하더라고요 근데 저는 김치 담그는 경험이 없으니까 이제는 노하우가 생겨서 어디 가면 칼을 들고 무를 썰기 시작 해야겠구나 이런 걸 깨달았어요

所以这家人一聚齐就开始咔咔切萝卜，甚至连小学六年级的侄子也拿着小刀在完成自己的份

그러니까 이 집 사람들은 모이자마자 착착착 무부터 썰기 시작하더라고요 심지어는 초등학교 육 학년인 조카도 딱 책칼을 잡고 자기 몫을 하고 있더라고요

于是觉得不能这样下去，为了在K家长女大姐面前表现利落，我也拿起菜刀开始切萝卜。而且我特别喜欢切东西——各位，我领悟到两点：做泡菜的过程大致分为三步，第一准备材料，第二做馅料，第三搅拌。如果这样分类的话，这次材料准备是由金容任泡菜大师

그래서 이대로 있어서는 안 되겠다 K 장녀 큰언니 앞에서 빠릿빠릿한 모습을 보이기 위해서 저도 채 칼이나 식칼을 들고 물을 썰기 시작했습니다 그리고 저는 뭔가 써는 걸 좋아해요 여러분 두 번을 깨달았는데 김장의 과정에는 크게 세 가지로 첫째 재료 준비 둘째 속 만들기 셋째 버무리기 이렇게 과정이 분류된다면은 재료 준비는 이번에 김용임 김장 마스터님께서

我们泡菜大师名字有点长，就简称'金妈'吧，像'洪妈'那样

우리 김장 마스터 좀 기니까 김마 김마라고 줄여서 말하도록 할게요 혼마처럼

金容任'金妈'已经全部准备好，我们聚在一起做的是第二步和第三步。有趣的是，我觉得手工制作过程都很有趣，但到了搅拌环节就有点没意思了。而和我交接棒投入的善宇却说'我觉得手工制作没意思，搅拌反而有趣'——看来每个人偏好的环节确实有所不同

김용임 김마님께서 다 해 두셨고 우리가 모여서 한 것은 두 번과 세 번의 과정이었죠 근데 재미있게도 저는 손만들기 과정이 다 재밌었어요 근데 버무리기 과정이 가니까 약간 재미가 떨어졌어요 근데 저와 바톤 터치하면서 투입된 선우씨는 나는 손만들기 과정은 재미가 없었는데 버무리기가 재미있더라 이렇게 사람마다 또 조금 나눠지는 부분이 있는 것 같아요

就像每人在家务或烹饪上展现的天赋不同，泡菜制作从准备到收尾本身就是漫长旅程，所以每个人在其中特别感兴趣的部分也会不同

각자 어떤 집안일이나 요리에 있어서의 적성이 다르게 발현되는 것처럼 김장도 워낙에 준비부터 마무리까지가 긴 여정이니까 그 안에서 자기가 훨씬 흥미로워하는 부분이 다른 것 같습니다

现在暂停一下，我们正在讨论制作馅料的问题，但标准语里应该叫‘소’（馅）。因为叫‘김치소’（泡菜馅），所以‘김치’和‘소’之间要加一个连音符号。

자 여기서 잠깐 지금 우리가 속 만들기라고 얘기를 하고 있잖아요 근데 표준어로는 소입니다 김치소라고 해서 김치와 소 사이에 사이시옷이 들어가요 뭔가에 속에 넣는 양념이라든가 뭔가 만두 속에 채워넣는 거를 다 소라고 하는데 이게 또 헷갈리기 쉬운 것은 만두소라고도 하잖아요 거기에는 사이시옷이 안 들어가요

所以不说‘만두소’（饺子馅）

만두소라고 안 하니까

还有另一个容易混淆的是‘배추 속’（白菜芯）这个词。这是标准语，既指白菜内部嫩叶部分，也指腌制泡菜时塞在白菜层间的调料。所以这到底是‘소’还是‘속’让人很困惑。

그리고 또 헷갈리는 건 뭐냐면 배추 속 이라고 하는 말이 있어요 이건 표준어예요 배추 속은 배추의 안쪽에 여린 잎을 뜻하기도 하지만 두 번째 의미로는 김치 담글 때 배추 사이사이에 넣는 양념을 뜻하기도 하거든요 그러니까 이게 소인지 속인지가 헷갈리는 거죠 사람들이 다

您现在说的意思不是两种都可以用吗？

둘 다 써도 된다는 얘기 아니에요 지금

准确来说不应该叫做馅料，但为了避免混淆，我们就用混合馅料这个词吧

정확히는 속이라고 하면 안 된다는 거죠 하지만 헷갈리는 부분이 있으니 우리는 소 속을 섞어서 쓰겠다라는 거죠

好的，我们就这么办

네 그러도록 하겠습니다

我们这些干活的人吃完早饭还每人喝了一杯米酒

우리 일꾼들은 아침식사를 하고 막걸리도 한잔씩 걸치고

要是平时这个点根本不会起床，结果我们不仅大老远跑去喝了米酒吃了早饭，还保持着异常高涨的情绪

평소 같으면 일어나지도 않았을 시간에는 이미 멀리 가서 막걸리를 마시고 아침도 먹고 너무 높은 텐션 속에 있게 된 거죠 저희가

于是大家各自在负责的领域开始切菜、打调料或分类等工作，期间还有人一直在喝马格利酒

그러면서 각자 맡은 분야에서 뭘 썰거나 믹서기를 돌리거나 분류하거나 이런 작업들을 하기 시작했습니다 그 와중에 계속 막걸리로 마시고 있는 사람

谁啊？

누구?

大女婿

큰사위

宣传组在嘛，善宇不是被姐夫的着装吓到了吗

홍보가 계세요 선우 씨가 형부의 복장 때문에 놀랐었잖아요

啊，就是那位以惊人行动力负责泡菜制作实务的大姐的丈夫，他穿了件白色卫衣过来

아 엄청난 추진력으로 김장의 실무를 담당하고 있는 큰 언니의 남편인 형부가 하얀 맨투맨을 입고 온 거예요

白色卫衣来腌泡菜

하얀색 스웻셔츠 김장을 담그는 데

后来我们熟了点就经常拿这事开玩笑，说'腌泡菜那天穿白卫衣来，这是表明我连手指头都不会动一下的意志宣言吧'。不过这位姐夫特别风趣幽默，虽然不参与腌泡菜，但会坐在按摩椅上边按摩边和全家人插科打诨活跃气氛

그래서 나중에는 조금 친해지고 나서 그걸 저희가 되게 놀리기도 했는데 김장하는 날 흰색 스웻 셔츠를 입고 온다 이거는 나는 손도 까딱 안 하겠어 이런 의지의 표현 아니냐 그런데 이 형부는 너무 입담이 좋고 웃기는 분이어서 김장에 참여하지는 않고 옆에 앉아서 안마의자에서 안마를 받으면서 온갖 식구들과 수다를 떨며 좀 흥을 돋구는 그런 역할을

他真的很认真在扮演这个角色。这位简直像喜剧演员一样，让我们腌泡菜时累得都顾不上抱怨，光顾着被他逗笑了

하시더라고요 나름대로 그 역할을 정말 열심히 하셔서 이분 정말 코미디언 같은 분이었기 때문에 김장을 담그면서 힘이 든 줄도 모르게 키득거릴 수 있게 만들어주는 역할을 하시더라고요

我对泡菜有些兴趣，所以查了全国各地的泡菜节活动，但发现无论哪个地区，泡菜节的流程都大同小异。

제가 김치에 좀 관심을 두고서 전국에 있는 김치 축제들을 좀 찾아봤거든요 그런데 지역이 어디건 김치 축제의 프로그램이 크게 다르지 않더라고요.

当地准备好腌白菜和调料后，参与者缴费报名就能像在姜龙任老师家做泡菜那样，把分配到的白菜拌好调料直接带回家或选择快递配送。所以泡菜节说白了就是用现成材料拌一拌而已，我当时还想'这也没什么特别的嘛'。但真正参与后才发现，泡菜节根本不需要额外安排活动——大家聚在一起切菜拌料，边干活边听大姐夫直播说笑，互相打趣聊天，这过程本身就是最棒的庆典。

그 지역에서 절인 배추와 소를 준비하고 축제에 참여하는 사람들이 신청을 하면서 금액을 내면 저희가 김용임 선생님 댁에 가서 김장에 참여하는 것처럼 자신이 할당받은 배추에다가 소를 버무려서 그걸 각자 집에 바로 가져가거나 아니면 택배로 부쳐주기도 하더라고요 그래서 김장축제라는 게 다 비슷비슷하게 그냥 준비된 재료를 버무리기만 하는 거네 이게 별 게 없네 라고 생각을 했었어요 김장축제에 대해서 알아볼 때는 우리가 그 속에 들어가서 이 식구들과 만나서 일원이 되어서 같이 뭘 먹고 마시고 일도 같이 하고 형부에 김장 생중계도 들으면서 또 서로 대화를 나누고 웃고 웃기고 이런 과정을 겪어보니까 아 김장 축제가 뭔가 다른 프로그램이 있는 것이 아니라 김장을 하는 것 자체가 굉장히 축제적이다.

这简直就是真正的节日啊！我切身感受到了。而且节日里少不了酒过三巡后兴致高涨，大家七嘴八舌边唠嗑边干活，既不会觉得累也不会嫌烦——这位大姐夫就是营造这种氛围的灵魂人物。

적이다 이게 정말 페스티벌이구나 그게 몸으로 와닿더라고요 그리고 축제에 빠질 수 없는 게 좀 술이 거나해져서 흥이 올라서 온갖 얘기 로 수다를 떨면서 일하는 사람들을 귀찮게 하면서 지치지 않게 만들어주는 그런 요소인데 그게 바로 이 큰형부더라고요

他有点像助兴艺人呢。就像善宇说的'以为大姐夫不在，小女婿就特别卖力干活'，结果发现大姐夫在场时又拿这个开玩笑。昨天的泡菜制作体验实在太有趣了，整个氛围就像置身韩剧场景：屋里各处的手写标语和涂鸦、虽然沙发很旧但大家都靠坐着、围着桌子吃饭聊天...家人们特别亲近自然，对新来的人也很随和。但仔细想想，这和我童年时在庆尚道过的节日氛围完全不同——虽然同样热闹，但感觉截然不同。

약간 품바 역할을 해주시는 그리고 선우 씨가 그랬잖아요 큰형부 안 계신 줄 알고 막내 사위는 일을 열심히 하시네요 근데 형부 들었어 그걸로 또 농담을 하고 그랬죠 여튼 저는 이 김장 담그는 어제의 경험이 너무너무 재밌었어요 거기에는 이상하게 우리가 K 드라마 속에 들어와 있는 것처럼 느끼게 하는 여러 요소들이 있었는데 아까 얘기했던 집에 곳곳에 쓰여 있는 글씨나 그림이라든가 아주 정겨운 소파가 있지만 다들 소파에 등을 기대고 앉는다든가 상을 그 앞에 놓고 둘러 앉아서 뭘 먹고 그런 분위기도 있지만 너무 재잘재잘 끊임없이 수다가 오가는데 가족들이 참 친하더라고요 맞아요 스스럼도 없고 새롭게 온 사람도 너무 편안하게 대해주고 솔직하고 그리고 서로 사이가 좋고 근데 이게 왜 이렇게 다를까라고 내가 왜 이렇게 느낄까라고 생각을 해봤더니 어린 시절에 제가 갔던 경상도의 명절은 역시 수다가 오가지만 분위기가 너무 달랐던 거예요

语气更加

말투가 훨씬 더

世祖龙

세 조종

攻击性强、吵闹、语调也很大声

공격적이고 시끄럽고 억양도 좀 이렇게 크고 이러니까

不是叽叽喳喳的闲聊，不了解的人听了会以为是吵架的声音。所以光是旁观就很有趣，感觉像是进入了一个非常有趣的片场，而营造这种氛围的是什么呢？

재잘재잘 수다가 아니라 잘 모르는 사람이 들으면 싸운 소리라는 소리니까 그래서 구경하는 것만으로도 아주 재미있는 세트장에 들어와 있는 그런 느낌이 들었고 그 분위기를 조성하는 것이 뭐?

这块泡菜垫子外红内绿，正好铺在客厅正中央

겉은 빨간색 안은 초록색인 김장 매트 거실 한가운데 딱 펴져 있는

这个泡菜垫真的用途很多呢。经常去超市采购的朋友可能知道，从11月开始韩国大型超市都会专门设立泡菜季专区

이 김장 매트라는 것이 진짜 많은 역할을 하더라고요 여러분 마트에 장 보러 가시는 분들은 아시겠지만 십 일 월부터 한국의 큰 대형 마트에는 김장 코너가 따로 생깁니다.

就像超市里的快闪专区一样，这里卖的都是多功能泡菜垫，而且根据白菜数量分不同尺寸

약간 마트 안의 팝업 코너처럼 여기서 판매하는 게 다용도 김장 매트 그리고 이게 포기에 따라서 사이즈가 나뉘어요.

所以只要铺上这个垫子，不需要额外准备容器或叠铺塑料袋，就能在宽敞的平面上堆叠腌白菜，还能直接在上面拌调料

그래서 요거 하나를 깔면 따로 어떤 그릇에다가 뭐 비닐을 겹치고 이런 게 없어도 굉장히 넓은 면적에서 절임 배추를 쌓아놓고 거기 양념을 무치는 게 가능해지는 거죠.

最精妙的是可以把白菜摆好后，在旁边调好酱料这样倒上去，然后戴着橡胶手套舀适量酱料塞进菜叶间。这时候如果坐在垫子外伸手操作，垫子的边缘高度刚好不会卡到手臂，但又足够高能防止流动性强的酱料外溢，这个高度设计得真绝

그리고 이게 되게 절묘한 것은 배추를 놓고 옆에다가 김치 속을 만들어서 이렇게 옆에 부어 놓기도 하고 그러면 고무장갑 낀 손으로 소를 얼마쯤 떠다가 사이사이에 집어넣는 작업을 하는데 그러려면은 매트 밖에 앉아 가지고 손을 내밀었을 때 이 벽이 팔에 걸리지 않아야 돼요 그러니까 낫죠 하지만 어느 정도 높이가 있어야 이 액체성을 띠고 있는 속이 밖으로 흘러내리지 않겠죠 그게 절묘한 높이더라고요

所以说这个泡菜垫既是容器又是隔挡还是分界线，一物多用啊

그러니까 이 김장 매트는 이것 자체가 용기이면서 막이면서 경계선이면서 이 모든 것을 다 역할을 하는 거지

以前都叫它'大盆'对吧？传统大盆要占很大空间，要围坐多人得做多大尺寸啊。有了这个泡菜垫就能让多人围坐操作，用完一洗一叠就能收起来，真是划时代的发明

이게 옛날에는 그걸 다라이 이렇게 얘기하잖아요 그게 커다란 게 있으려면 장소도 많이 차지하고 그리고 여러 사람이 둘러 앉으려면 그 길이가 얼마나 그 크기가 얼마나 커야겠어요 근데 이 김장 매트가 있음으로 인해서 여러 사람이 둘러 앉을 수 있고 끝나고 나면 싹 씻어 가지고 접어 놓을 수가 있잖아 진짜 획기적인 발명품이죠

超市泡菜专区除了卖这种泡菜垫，还会卖刚才说的大盆——那种红色宽大的多功能容器。当然少不了泡菜专用背心对吧？各超市都卖9900韩元，表面是素雅碎花布料，内里是保暖绒面的这种背心，简直成了做泡菜的标准制服呢。我决定去做泡菜的前一天，去玹雅前辈工作室上插花课时，就看到这件背心挂在那里

마트 김장 코너에는 이 김장 매트를 판매를 하고요 하나씨가 얘기한 발아이들도 팔고 있고 빨간색 넓적하고 커다란 다목적 용기죠 그리고 빠질 수 없는 것이 김장 조끼입니다 그렇죠 마트마다 구 천 구 백 원에 팔고 있는 김장 조끼 잔잔한 꽃무늬 패브릭으로 겉면이 있고 속에는 되게 따뜻한 솜털 같은 후리스 재질로 되어 있는 이 조끼가 뭔가 김장의 공식 복장처럼 되어 있잖아요 제가 김장하러 가기로 한 전날에 혜화연 꽃 수업을 받으러 진영 선배 진 선배 작업실에 갔다가 이 조끼가 그 작업실에 걸려있는 거예요 그래서 어 선배 김장 조끼가 여기 왜 있어요?

结果真前辈的姐姐是老师嘛，不过因为学校暖气不太足，稍微有点凉的时候穿着买的，粉色的特别好看。但听说现在初中生都流行穿这种泡菜马甲，所以不想和孩子们撞衫就没穿，送给真前辈让她在工作室穿了

했더니 진 선배의 언니가 선생님이시거든요 그런데 학교도 난방이 아주 따뜻하지는 않으니까 살짝 쌀쌀할 때 걸치려고 이거를 샀대요 그런데 핑크색으로 되게 예쁘더라고요 그런데 중학생들이 그렇게 그 김장 조끼를 요새 사서 입는다는 거예요 그래서 애들이랑 겹쳐서 똑같은 옷 입을 수는 없어서 이거를 입지 않고 진 선배에게 줬다는 거예요 작업실에서 입으라고

男生们穿那个的样子肯定又可爱又搞笑

남학생들이 그거 입은 모습도 참 귀엽고 웃기겠다

虽然搞不懂流行的原理，但觉得挺好的。我明天要当泡菜匠人就借来穿了。结果真穿上到金师傅家时，稍微动一动就热得不行，短袖T恤外面套着都穿不住这马甲

요 이게 유행하는 어떤 원리를 알 수는 없지만 그래서 옳다구나 잘됐다 제가 내일 김장인이 이걸 좀 입겠습니다 하고 빌렸어요 그런데 막상 입고 김용인 마스터에 댁에 도착을 했더니 조금만 움직여도 너무 더워져서 반팔 티셔츠 위에 입었는데도 이 조끼를 입고 있을 수가 없더라고요

那个本来就是院子专用款啊，大家一起在院子里做泡菜的时候穿的

그거는 마당용이었던 거죠 마당에서 다 같이 김장을 담글 때

要是在户外做泡菜时穿同材质的束口裤应该正合适

야외에서 김장할 때 이거랑 똑같은 재질로 된 손바지 이렇게 입고 하면 딱 좋을 거 같아요

不过金夫人家一进去就热得不行，搬个箱子小女婿就汗如雨下，擦汗时发现室温都有18度了

근데 이 김마님의 댁은 이미 들어갔을 때 다들 너무 덥다 너무 후끈하다 그래서 상자 하나 들어 옮기고 나서 막내 사위가 땀을 주루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루루 끕시다 해가지고 끌 때 봤더니 이 십 팔 도 너무 더웠던 거지

还有泡菜专区卖的这个护腕感觉会超级实用

그리고 이 김장 코너에서 되게 유용할 것 같은 게 팔토시가 있더라고요

啊对 确实需要

어 맞아 필요해요

不过我们没戴袖套，就戴着橡胶手套穿着短袖干活，结果调料还是溅得到处都是。

그런데 우리는 팔토시를 끼진 않았고 그냥 고무장갑을 끼고 반팔 티셔츠를 입고 일을 했는데 그 사이에 주로 양념이 많이 묻더라구요.

我看衣服上也都沾满了，头发和脸上也难免会溅到。

저도 옷을 보니까 다 묻어 있고 머리에도 얼굴에도 이게 튈 수밖에 없어요.

没错。

맞아요.

我自己做着做着就溅到了，旁边的人做的时候也会溅到。

내가 하다가도 튀고 옆사람이 하다가도 튀는데.

所以昨天刚把沾满泡菜调料的衣服洗了，洗完拆开洗衣网冲洗时，发现网上还卡着不少辣椒粉，都是我们干活时沾上的。

그래서 어제 막 김치 양념이 묻은 옷을 오늘 빨았거든요 근데 빨래하고 나서 세탁망을 뜯어서 거기를 좀 씻어서 건조를 시키잖아요 세탁 망해 보니까 왕따심한 고춧가루들이 그 망에 걸려 있더라고 우리가 다 그걸 묻혀서 온 거죠

而且昨天在金容仁夫人家也是，大家带着满身调料在屋里走动，卫生间开关这些地方都渐渐染上红色痕迹，难免会留下印记。

그리고 어제 김용인 김마님 댁에서도 다들 양념이 묻은 채로 집안에 돌아다니니까 화장실 불 스위치 라든가 이런 데가 빨간 게 점점 묻어 있고 흔적이 남을 수밖에 없더라고요

其实这也是很有节日氛围的元素。西班牙不是有互相扔番茄把身上染红的节日吗？虽然我总忍不住想为什么要用能吃的东西这么玩？

이런 것 또한 굉장히 축제 요소예요 스페인 어디 가면 토마토를 서로 던지면서 몸에 터뜨려서 빨간 게 묻게 하고 이런다는데 그거는 아니 먹을 수 있는 토마토 가지고 왜 저런 짓을 하지?

但我们在制作可食用的泡菜过程中，同样通过身上沾染红色来体验某种集体感和认同感——这才是真正的泡菜节啊

라는 생각도 좀 들잖아요 하지만 우리는 먹을 수 있는 김치를 만들어내는 과정에서 그렇게 같은 빨간색을 몸에 묻히면서 어떤 일체감 동질감 같은 걸 경험을 하는 거죠 이게 바로 김장축제다

确实，泡菜垫上荧光绿底色上撒落的泡菜红调料，这些色彩用肉眼都能感受到生机勃勃

그렇다 김장매트에 형광그린색 위에 흩뿌려지는 김치 속에 빨간 양념 이런 것들이 생기를 눈으로도 이렇게 공급해주더라고요

同时那种强烈的红色调，有种阿利·艾斯特电影的感觉。现在我要正式开始讲我们泡菜的故事了——泡菜调料里都放了些什么呢？来，金勇仁大师在笔记本上做了记录

그러면서 너무 그 빨강색의 강렬함 이런 게 아리 에스터 영화 같기도 하고 제가 본격적으로 우리 김치 얘기를 들어가 볼게요 김장소 양념에 뭐가 들어가는가 자 김용임 마스터님께서 수첩에 기록을 해놓으셨더라고요.

卢志香作家拍了这样的照片发给我们

노지향 작가님이 이렇게 사진을 찍어서 보내주셨어요.

妈妈

엄마가

抽空

틈틈이

说是每次想到时就记下来，然后按这个采购的，这里这么写着

생각날 때마다 이렇게 적어 놓고 구입을 하셨더라면서 이렇게 써 있습니다.

白菜来自海南

배추는 해남에서 옴.

不过最近腌制的白菜大部分都是海南产的

그런데 요즘 절임 배추들이 대부분 해남산이더라고요.

仔细想想，全罗南道最南端的土地向全国供应白菜，就是这样。而调料里包含了梅子精华、梨、苹果、大蒜、生姜、青葱、芝麻盐、洋葱精华、杏子精华、糯米粥，这里说的就是糯米糊吧。使用糯米糊时需要的各种高汤材料也都写在这里了。

생각해보면 전라도 남쪽 가장 땅끝에서 배추가 전국에 공급이 되는 거죠 이렇게 그리고 양념에는 매실 액기스 배 사과 마늘 생강 청각 깨소금 양파 액기스 살구 액기스 찹쌀죽 이게 찹쌀풀을 말씀하시는 거죠 찹쌀풀을 쓸 때 들어가는 여러 가지 육수 재료들이 써있어요.

上面写着要把海带、凤尾鱼、干明太鱼、大蒜、萝卜、蘑菇、虾等一起熬煮。

다시마 멸치 북어 생선, 마늘, 무, 버섯, 새우 이렇게 같이 끓인다라고 되어 있네요

我们问金龙仁大师母：‘母亲，您觉得泡菜季最初是从什么时候开始的？’她也和我们感受一样，说很难明确说出具体起点，只能说要随时提前准备。有些食材比如两年前腌制的洋葱泡菜，还有熬高汤用的小虾干、凤尾鱼干这些都要持续备着，而杏子精华则是把当年春天产的杏子腌制做成杏子酱。泡菜季没有一个确切的开始时间，而是随着当年需要提前准备的食材不断积累，最终形成完整的泡菜季准备过程。

저희가 김용임 김마님께 "어머니 김장은 처음 시작은 어디부터 시작되는 거 같으세요?"라고 여쭤봤더니 저희도 느꼈지만 시작이 어디라고 말을 할 수가 없는 거예요 생각날 때부터 미리미리 준비해야지라고 말씀하셨는데 어떤 거는 이 년 전에 담근 양파 절임 같은 것도 있었고 그 육수를 내기 위해서 새우라든가 멸치라든가 이런 것도 계속 준비가 되어 있어야 할 테고 또 살구액기스 같은 것은 그 해 봄에 나온 거를 또 절여서 살구청으로 만드는 거잖아요 언제부터 정확히 시작된다고 할 수 없이 그 해에 미리미리부터 준비는 생각날 때마다 진행이 되고 있고 그것이 다 쌓여서 집대성 되는 게 김장대라고 할 수 있죠

没错，虽然具体采购食材也算准备工作，但就像说的要用五月产的虾酱那样，其实从春天制作虾酱、腌制杏子酱开始，泡菜季就算启动了。这次我还发现磨刀是泡菜准备的重要环节。是啊，用刀切过萝卜丝就知道——如果刀磨得特别好，切起来就特别顺手。他们去市场里专门磨刀的店铺磨好带回来。这次还注意到为了制作泡菜馅料，搅拌机的使用频率非常高。

맞아요 구체적인 어떤 재료들을 사기 위해서 장을 보는 것도 있겠지만 정말 새우젓이 오 월에 나온 오젓을 썼다고 했잖아요 만들어지는 그 봄부터 그리고 살구를 청을 담그는 봄부터 김장은 시작됐다고 볼 수 있죠 그리고 이번에 가서 느낀 게 김장의 중요한 준비 중에 하나가 칼 가는 거더라고요 맞아요 칼이 하나씩은 무 채를 썰어봐서 알잖아요 엄청 잘 들어 놓으면 너무 잘 들어요 시장에서 기계로 칼 갈아주는 집에 가서 갈아오고 그리고 이번에 보니까 배추 속을 만들기 위해서 믹서가 굉장히 많이 쓰이더라고요

使用频率真的很高呢

정말 많이 쓰이더라고요

而且搅拌机不止用一台，听说还另外借了一台，所以同时有两台在运转，这些都属于泡菜季的准备工作。

믹서도 한 개만 쓰는 게 아니라 하나를 또 어디서 빌려왔다고 하시더라고요 그래서 두 개가 가동이 되고 있고 이런 것부터가 김장의 준비인 거죠

还要准备厚度稍韧的泡菜专用塑料袋，把泡菜装袋扎好后盖上泡菜桶盖子。橡胶手套也要按人数备齐，这些都需要提前置办。前一天要熬好糯米糊备用。在正式进入泡菜制作日前，我们换好衣服查看各个房间时，发现只要家里有空余房间——比如子女搬走后腾出的房间——很容易就改造成泡菜间：里面整齐摆放着泡菜冰箱，旁边层层叠叠堆着案板，订购的食材原箱堆放，墙角还有台老式兄弟牌缝纫机。当我们打开那个巨大的泡菜冰箱时，发现里面分层...

그리고 김치통 안에 넣을 좀 더 두께 약간 톡톡하게 있는 김장 비닐 거기에 넣어가지고 묶고 나서 김치통 뚜껑을 덮잖아요 그리고 고무장갑도 사람 수대로 다 준비가 되어 있고 이런 것도 미리미리 다 구비를 해둬야 되는 거죠 그리고 그 전날에는 찹쌀풀을 쑤어서 준비를 해 두고 그리고 이 김장이 본격적으로 시작되기 전에 집에 곳곳을 저희도 이제 옷도 갈아입고 하면서 이곳저곳을 봤더니 한 방이 어디든 방이 자녀가 떠나고 여유분이 생긴 방이 있다면 그렇게 막 되기가 쉬운데 김치냉장고가 딱 있고 옆에는 상들이 막 겹겹이 놓여 있고 상자째 주문한 식재료들이 조금 쌓여 있고 옆에는 아주 오래된 브라더 미싱이 있는 그런 방이 있었어요 그래서 그 거대한 김치냉장고를 이제 열어봤더니 성분을

很

잘

还有一些无法辨认的塑料瓶之类的东西

알 수 없는 페트병 같은 것들도 있고

只有妈妈知道啊，必须得问她，不问清楚就拿的话，以为是梅子汁，结果却是鱼露之类的

엄마만 알잖아요 꼭 물어봐야 돼 엄마한테 안 물어보고 잘못 따르면 매실액인 줄 알았는데 젓갈이 그렇다니까 그리고

可以看到大蒜被大量研磨备用，各种食材都整整齐齐准备齐全。而且因为对美食很有研究，家里除了泡菜冰箱外总共有三台冰箱，其中两台冷藏柜也特别大。当我感叹'冰箱真多啊'时，对方说商用冰箱已经处理掉一台，之前其实有四台呢。

마늘을 이렇게 아주 대용량으로 갈아둔 것도 보이고 정말 다양한 재료들이 차곡차곡 준비가 되어 있다는 걸 알 수 있었죠 그리고 음식에 관심이 많은 분이기 때문에 집에 김치냉장고가 김치냉장고 포함해서 세 대가 있었는데 두 냉장고도 아주 컸죠 냉장고가 참 많네요라고 했더니 업소용 냉장고 하나는 이미 처분한 거다 그전에는 네 대였다 라고 하시더라고요

刚才阿姨的备忘录只是为做泡菜随时想到要准备的东西记下来的，那还不是全部调料。除此之外还单独加了虾酱，还有那种细长的生虾用盐稍微腌制后使用。调味酱料用大瓶装了两款，一款是带鱼肠酱，另一款是黄石鱼酱。和阿姨交流过程中了解到，全罗道泡菜的特点确实是用这类浓重的发酵海鲜酱，首尔泡菜口味就清爽很多，一般只用虾酱、鳀鱼露或小鳀鱼露，各种调料用得比较清淡。

아까 어머니의 메모장은 김장을 위해서 준비해야 되는 것들 떠오르는 대로 적어 놓으신 거고 그게 김장 양념의 전부는 아니었어요 그거 외에도 새우젓도 따로 들어갔고 또 생새우를 가느다란 새우 있죠 그걸 소금에 살짝 절였다가 사용을 했고 그리고 젓갈이 액젓이 큰 병으로 들어갔는데 하나는 갈치속젓 그리고 또 하나는 황석어젓이더라고요 어머니랑 중간중간 말씀을 나누면서 들어보니까 전라도 김치의 특징이 확실히 그런 좀 묵직한 젓갈들을 쓰는 것 같아요 서울 김치는 훨씬 더 가볍고 산뜻한 맛이 나고 젓갈도 새우젓 외에는 멸치 액젓이나 까나리 액젓 정도를 쓰기 때문에 좀 맛이 가볍다고 하더라구요.

不过这些厚重的酱料加入后，还有青角也是好久没见了。

그런데 이런 묵직한 젓갈이 들어가고 그리고 청각도 되게 오랜만에 봤어요.

在庆尚道做泡菜时也常用这种材料，我们小时候就是把青角切碎，小小地掺在泡菜里一起吃。

경상도에서 김치 담글 때도 많이 쓰는 재료인데 저희 어릴 때는 그냥 청각을 잘게 썰어서 조그맣게 들어간 거를 김치랑 같이 먹었었거든요.

但这次看到的青角相当粗壮呢。

그런데 이번에 본 청각은 꽤나 굵직하더라구요.

所以请教了用法，说是即使剁碎加入，因为和调料不易融合，青角也要和其他材料一起用搅拌机打碎后加入。

그래서 어떻게 쓰는지 여쭤봤더니 다져서 넣더라도 양념과 잘 삭지 않기 때문에 청각도 믹서에 다른 재료들과 같이 갈아서 넣는다고 하시더라고요.

据说加入清麴酱后会有海藻的风味，而且清凉的口感能保持很久

청각이 들어가면 해조류의 느낌도 나고 시원한 맛이 오랫동안 유지된다고 하더라고요

而且辣椒粉也分粗辣椒粉和细辣椒粉两种，干辣椒也是另外准备后研磨使用的。我觉得最特别的是这个杏子酱，去核后加入大量杏肉，像酿梅子醋那样酿制，然后倒入大量杏子酱一起研磨调味，这样能产生一种甜中带香的独特风味

그리고 고춧가루도 굵은 고춧가루 따로 있고 가느다란 고춧가루 따로 있었고 건고추는 또 따로 준비를 해서 그것도 역시 갈아서 썼죠 그리고 저는 제일 특이한 게 이 살구청이었어요 몸에 담궈놨다는 살구청이 씨를 빼고 살구 과육이 굉장히 많이 들어가 있고 매실청 담그듯이 그렇게 담그신 건데 그 살구청을 엄청 많이 쏟아서 같이 양념에 갈아서 넣으니까 이게 뭔가 달짝지근하면서도 좀 풍미 있는 그런 맛을 만드는 데 영향을 주는 것 같더라고요

《夏威夷外卖》编辑代表裴允英的母亲现在也住在丽水，我尝过她做的泡菜非常美味。她强调一定要在梨汁里加入苹果泥和清麴酱。金龙仁女士提到那个装有黄石鱼酱的塑料瓶里...啊那个是什么来着？

하와이 딜리버리 편집자인 배윤영 대표님 어머니도 지금 여수에 살고 계시는데 어머니 김치도 받아서 먹어봤는데 너무 맛있었잖아요 배에 사과를 갈아서 많이 넣고 그리고 킥이 꼭 청각을 넣는다 라고 강조를 해주셨었죠 그리고 김용임 김마님이 황석어 젖이 들어있는 그 페트병에 아 그 무엇이냐?

虽然还有其他鱼酱但记不清具体种类了，多种鱼酱混合产生了非常复合的味道

다른 젓갈도 들어가 있는데 뭔지 기억이 안 난다라고 하셨는데 젓갈도 여러 종류의 젓갈이 들어가서 아주 복합적인 맛을 내는 거죠

然后出现了糯米浆，颜色非常深。我说'这糯米浆颜色好深啊'，原来是用多种食材熬制的高汤

그리고 찹쌀풀이 나왔는데 이게 색이 되게 진하더라고요 그래서 찹쌀풀이 색이 진하네요 했더니 육수를 되게 다양한 재료로 쓰시는 거예요.

就像之前说的，加入了鳕鱼干、海带、萝卜、香菇、虾米等各种食材所以颜色深。有趣的是，我原以为'这应该是母亲的传统做法吧'，结果她说是在YouTube上学来的

아까 얘기한 것처럼 북어다시마 무버섯 새우 멸치 등등의 재료를 넣어서 그렇게 색이 진한 거고 재밌었던 것은 아 이렇게 하는 게 어머니의 전통이신가보다 했더니 유튜브 보고 배웠어 이러더라고요.

这让我有了很大的感悟

그래서 거기서 또 큰 깨달음이 왔습니다.

我们总以为1917年出生的长辈们传承着祖传味道，但其实长辈们也在不断学习新知识、更新做法

우리는 사 십 칠 년생 어르신이 하시니까 뭔가 대대로 전통의 맛을 지켜왔을 거라고 생각하지만 어르신들도 다 새롭게 공부를 하고 업데이트를 하시는 거예요.

所以他们会参考电视节目和YouTube视频，尝试新做法觉得好吃的话，就会跟上新的口味潮流。

그래서 방송도 참고하고 유튜브도 보고 이렇게 하면 맛있더라 하면 새로운 맛의 트렌드를 또 쫓아가시더라고요.

因此和年轻人尝试各种新花样一样，年长的大师们也在追求变化，这让我真切感受到泡菜食谱不可能一成不变。

그래서 젊은 사람들이 이런저런 다양한 시도를 하는 것과 마찬가지로 연세가 많으신 마스터들도 이렇게 변화를 추구한다 그러니까 어떤 김장의 레시피라는 게 고정이 될 수가 없겠구나 라는 게 실감이 되더라고요

正在搅拌泡菜馅料时，她暂时摘掉橡胶手套休息，结果沾了很多调料对吧？这时她女儿正在做泡菜，她就说‘把这些调料这样擦擦掉’，我还以为这是个新词呢就问‘擦擦？’

김치를 막 속을 버무리고 있다가 고무장갑을 잠깐 벗어놓는다든가 좀 쉬었다가 할 때 양념이 아주 많이 묻어 있잖아요 그러니까 동생 분이 김장하고 있던 자신의 딸에게 이거 양념 이렇게 짭짭이 해 라고 하셨어요 그래서 나는 이게 새로운 용어인 줄 알고 짭짭이요?

我问是这么叫吗？结果说是刚编的词，意思是沾了调料要弄掉。但这个词确实很传神。不过我又想到，比如我们常喝的抹茶，每个工具都有专门名称，打泡沫的过程也有专门术语。但泡菜的话，那些动作或专为泡菜制作的调料准备过程，却没有相应的专门词汇。而且长期以来，女性从事的工作往往缺乏命名。文字教育历史短是一方面，命名也与计量相关。全民重视的泡菜文化居然没有细致命名，难以归纳某地区的代表食谱，各家自有独特诀窍——或许因为过去受轻视，这种文化始终在未被记录的阴影中传承。

그렇게 부르나요 했더니 지금 지어낸 말이라고 이거 양념이 묻어 있으니까 이걸 좀 걷어내라 라는 뜻이다 그런데 그 말이 쏙 들어오긴 하잖아요 그런데 한편 그런 생각을 했어요 이를테면 저희가 맨날 만들어 먹는 말차의 경우에는 그 도구를 하나하나 지칭하는 말도 따로 있지만 그 거품을 만드는 과정을 격불하다라고 지칭하는 말이 다 따로따로 있잖아요 근데 김치의 경우에는 어떤 행동 또는 이제 김치에만 들어가게 만들어 놓은 양념의 조리과정 준비과정 이것을 지칭하는 말이 다 다르고 딱히 없어요 그리고 오랫동안 여성들이 하는 일에는 그것에 대한 명칭을 부여하는 게 덜 하거든요 일단 문자를 안 가르친 역사도 길뿐더러 명칭이라고 하는 것이 이제 계량과도 이어지는데 이렇게 오랫동안 전 국민이 중요하게 생각하는 김장이라고 하는 문화에 세세한 이름이 다 붙어져 있지 않다는 것 그리고 어느 지역의 대표 레시피라고 정리하기가 어렵다는 것 그리고 집집마다 그 고유의 노하우가 자유분방하게 있다는 것이 예전에는 어떤 폄하라든가 그런 것 때문에 계속 문서화 되지 않은 그늘 속에서 이루어지는 문화라서 그런 게 아닌가

因为价值没有得到应有的认可

가치를 제대로 인정받지 못했기 때문에

我也有过这种想法，这方面确实存在。但这次参与后领悟到，正因如此它才有其独特魅力。

그렇게 생각하기도 했었는데 그런 면도 분명히 있죠 이번에 참여하고서 깨달은 것은 이게 그렇기 때문에 아주 멋진 점이 있다는 거였어요

没错，我也有同感。泡菜虽然

맞아요 저도 똑같이 느꼈어요 김치는

拒绝被规格化命名，不愿被收录进书籍

규격과 명칭과 책에 잘 들어가지 않아 들어가기를 좀 거부해

它是活生生的

살아 숨 쉬는 거야

确实充满生命力

살아 숨 쉬고 있고

具有包容性

포용력이 있어

没错，正因如此，全世界任何地方的人们都能用当地食材尝试制作泡菜。与其用'泡菜就该是什么样'的框架去限制，泡菜本身就有种拒绝被定义、不断流动的特性。就像音乐这个术语涵盖广泛——从盘索里到说唱都算音乐——泡菜也让我觉得它是一种极具包容力的活态文化

맞아요 그렇기 때문에 전 세계 어디에서나 그 나라에 나는 식재료를 가지고 한국 사람들은 김치를 담가 보잖아요 김치란 무릇 어떤 것이다 라고 틀로 계속 가두기보다는 김치 자체가 그것을 거부하고 계속 흘러나가는 속성이 있기 때문에 마치 저는 이건 무슨 음악 이런 용어처럼 방대하고 음악도 보면 판소리부터 랩까지 온갖 것들이 다 음악 안에 들어가잖아요 김치도 그렇게 굉장히 포용력이 큰 살아있는 무언가로구나 라는 생각이 들었습니다

韩国人能把所有蔬菜都做成泡菜呢，这种力量很特别。泡菜的本质是有可腌制的主料蔬菜和调料，还需要能让发酵发生的营养物质。为了这些营养，会加入糯米糊或水果等含糖分的东西研磨后一起搅拌。在这个过程中苹果、梨、杏酱、梅子汁都能加入，可发挥的空间非常广阔

한국 사람들은 모든 채소를 다 김치화 시켜버리잖아요 그런 힘이 있잖아요 김치의 속성 자체가 절일 수 있는 채소 주재료가 있고 양념이 있고 거기서 발효가 일어날 수 있도록 하는 영양분 그런데 그 영양분을 위해서 찹쌀풀이라든가 아니면 과일이라든가 당분이 있는 이런 것들을 갈아서 같이 넣는 거죠 그 과정에서 사과도 들어갔고 배도 들어가고 그리고 살구창도 들어갔고 매실 에끼스 들어갔잖아요 그런 식으로 응용할 수 있는 범주가 굉장히 넓은 거죠

在这个过程中领悟到很多：比如水要筛得很细，但有时也会直接研磨。比例多少有点即兴发挥，觉得'这样磨应该可以'。但真正搅拌馅料时才会发现：太稠了不好拌匀，太稀了又挂不住白菜叶

하면서 깨닫게 된 게 참 많은데 물을 아주 가늘게 체치잖아요 근데 또 물을 갈기도 해 그리고 이 비율은 어떻게 되는 건지는 약간 즉흥적으로 느껴지고 그냥 갈아보러 괜찮아 이렇게 근데 이걸 나중에 속을 버무릴 때 느끼게 되는 거죠 이게 좀 더 되면 잘 무쳐지지가 않고 그리고 너무 흘러 버리면 배추 사이에 머물지가

粘稠度很重要，那个

않고 점도가 중요해요 그

需要掌握粘度，还要有些萝卜块。这样之后和煮猪肉一起吃时，嚼起来有萝卜才够味

점도를 만들어야 되는데 또 무가 좀 있어야 이제 나중에 속을 돼지고기 삶아 가지고 같이 먹을 때 무가 있어야 씹을 때 재미있잖아요

如果萝卜丝切得太细，和肉一起吃的时候嚼劲就会差一些

무가 너무 또 가느다라면 그 속이랑 수육이랑 같이 먹을 때 씹는 맛이 좀 서운하지

所以如果绞得太碎，调料会结块，萝卜的作用就是让它们松散些。但如果萝卜太多，等把白菜拿出来切片时

그래서 너무 또 갈려버리면 양념이 많이 뭉쳐지니까 무가 그것을 좀 듬성듬성하게 조정해주는 역할도 하고 근데 또 무가 너무 많으면 나중에 배추를 꺼내서 썰 썰었을 때

切面会显得很乱，不够美观

지저분해진다 단면이 안 예쁘다라고 하더라고요

这些都是经过多年反复实践积累的经验，发现这样做会有不便，就需要稍微调整方法

이거는 정말 오랫동안 매해 반복된 노하우가 아 이거 이러니까 이런 불편함이 있네 이거는 약간은 이렇게 해야겠네 라고 하는 게 계속 쌓이게 되는 거죠

判断调料是否调好、是否可以继续下一步，这需要师傅的判断力。师傅会综合多种因素决定，比如调料的颜色、浓稠度、咸淡等，但这些很难量化，因为用的是农产品，每年收成都不同。比如我们想知道泡菜制作时白菜和萝卜的比例

그리고 그 양념이 다 됐는가 이제 진행 시켜도 될까 이걸 결정하는 게 마스터의 판단력이잖아요 그런데 마스터는 여러 가지를 보고 이것을 결정을 합니다 양념의 색깔 그리고 되직한 정도 그리고 간을 보기도 하고 그런데 그게 정말 수치화되기 너무 어려운 거예요 왜냐하면 이게 농산물을 가지고 하는 거고 해마다 작황이 다르고 예를 들어서 저희가 좀 비율에 대해서 알고 싶어서 보통 김치 담글 때 이 배추와 무의 비율이 어떻게 되나요?

问他们通常十棵白菜配三根萝卜，但今年萝卜这么小

라고 여쭤봤더니 아 보통은 배추 십 포기당 무를 세 통씩 하는데 올해는 무가 이렇게 작잖아.

后面就没标准了，只能自己看着办。这么小的话该怎么办？

그 뒤에 없는 거야 그냥 알아서 한거야 봐 이렇게 작잖아 그러면 어떻게 해야 되겠어?

你们自己看着办，目测这个量应该差不多

니들이 알아서 해 눈으로 봤을 때 이 정도 양이면 적당하겠다.

要根据这些大众食材的情况来调整，而且像干辣椒或腌洋葱这类硬质食材，研磨时需要加些水才行。

이런 대중을 봐서 가늠을 할 것이고 그리고 건고추라든가 양파 절임이라든가 이런 것을 갈 때 딱딱하니까 물이 좀 들어가야 되잖아요.

加水量并非固定，而是要根据后期与辣椒粉、糯米糊混合时所需的粘稠度来调整。尝过后如果觉得辣度、咸度不够，或甜味不足，就需要通过增减盐或糖来调味。

그렇게 물을 넣는 양도 정해져 있다기 보다는 나중에 고춧가루와 되직하게 찹쌀풀과 섞였을 때 어느 정도 점도를 가져야 할지 물 양을 조정해야 되고 그리고 그거를 먹어 봤을 때 충분히 매운지 짠지 혹은 달달함이 부족한지 이런 거에 따라서 소금이나 설탕이나 조금씩 더하고 빼면서 간을 맞추는 과정이 필요한 거죠

但问题是，用大萝卜和小萝卜分别做了两种馅料，结果粘稠度和味道都不一样。

그런데 문제는 속을 다라로 큰 거 하나 작은 거 하나 만들었는데 이 두 개가 점도도 다르고 맛도 다른 거야

是啊，一边水果放得多些，另一边辣椒粉放得多些。

그치 한쪽에는 과일이 더 많이 들어가고 한쪽에는 고춧가루가 더 많이 들어가고

所以来回搅拌了几下觉得不行，干脆在揉制时混在一起，稍微调整后勉强合并了。

그래서 왔다 갔다 조금 섞다가 안 되겠으니까 버무를 때 섞지 뭐 하고 같이 조금씩 해가지고 대충 합쳐서

是啊，太灵活了。而且...

했죠 아 너무 유연해 그리고

当时真有惊险一刻呢。搅拌时大姐是不是把芥末放得太猛了？

정말 아찔한 순간이 하나 있었어요 참 이렇게 섞다가 큰언니가 너무 날카롭게 만을 넣었나?

妹妹没这么说吧？

동생이 그러지 않았어요?

是姐姐吗？

언니였어?

啊，是这样吗？

아 그랬나?

说记不清是谁了，但我看到有白色的东西混进去了？

누군지 잘 기억이 안 나 라고 했는데 저는 흰게 갈아져 있는 걸 봤기 때문에 넣었는데요?

这么说着，结果发现

라고 했는데 알고 보니까

那不是梨吗？

그거 배 아니었어?

好像是呢，我们之前检查泡菜冰箱时发现的大蒜末没放进去，杏子不放也行，其他东西不放也可以。

그랬나봐요 우리가 그전에 확인했던 김치냉장고 안에 있던 커다란 마늘 갈아 놓은거를 안 넣은거야 살구에 키스 안 들어가도 돼 다른 거 안 들어가도 돼.

要是没放大蒜就糟了。

마늘 빠지면 큰일 나죠.

我也说得好好的，就这样若无其事地把大蒜拿出来了。

나도 말 잘했다 야 이러면서 아무렇지 않게 마늘을 갖고 나오셨죠.

这样完成馅料制作的第一阶段工作大概是在十点半到十一点左右，那时候接下来该做什么呢？

이렇게 해서 속을 만드는 작업이 일차적으로 끝났을 때가 아마 한 열 시 반 열 한 시 정도 됐던 거 같아요 그때 이제 뭘 해야 되죠?

第一步是吃猪肉

일 차로 돼지고기를 먹어줍니다

我这次又深刻体会到了猪肉的必要性，因为馅料很多嘛。一直看着这些红色的东西，自然就会不断产生需要蛋白质和油脂类食物的想法

나는 돼지고기의 필요성도 이번에 또 크게 깨달았지 속이 많잖아요 이 빨간 걸 계속 보고 있으면 자연스럽게 단백질과 기름있는 뭔가가 필요하겠다는 생각이 계속 드는 거예요

这是长期在韩食文化圈中形成的我们的某种学习结果

이게 오랫동안 한식 문화권에서 길들여져 온 우리의 어떤 학습 결과예요.

真的是一直看着、摸着这些红色调料调整味道时，会本能地产生想和肉一起吃的冲动

정말 빨간 양념을 계속 보면서 만지면서 맛을 맞추고 하고 있었더니 진짜 되게 자연스럽게 이걸 고기랑 먹고 싶다는 본능이 올라오더라고요.

而且我们旁边有谁在？

그리고 우리 옆에는 누가 있다?

姐夫不停地问'妈妈肉什么时候好？'

형부가 끝없이 어머니 고기 언제 되나요?

所以我们就像吃零食的工人一样，在十点半到十一点初步完成后，把腌白菜的黄色部分撕下来包着调料吃，也吃了猪肉

그래서 약간 새참 먹는 그런 일꾼들처럼 한 열 시 반 열 한 시에 일차적으로 만들어 놓은 상태에서 우리가 절임 배추의 노란 부분 속에다가 뜯어가지고 양념을 싸서 그렇게 먹기도 하고 돼지고기를 먹고

来一杯马格利酒

막걸리 한잔 하고

就这样我们短暂休息了一下

그렇게 잠시 쉬는 시간을 가졌죠

我觉得休息时间很重要 大家短暂享受那种'馅料都做好了'的成就感后 又打起精神开始进入搅拌阶段

그 쉬는 시간은 중요한 것 같아요 속을 다 만들었다라고 하는 그 성취감을 짧게 우리 모두가 누리고 힘을 내서 이제는 버무리기 작업으로 들어가는

对了 刚才做手部准备时忘了说 母亲准备了大堆的葱和芥菜 但她不像其他材料那样亲自动手 而是以监督流程的立场 直接把砧板放在地上蔬菜堆上 唰唰几下就把葱和芥菜切好放进去了 看起来毫不费力 这就是几十年练就的功夫啊

거죠 아 그리고 손 만들 때 그 얘기를 안 했네 어머니가 갓이랑 쪽파도 엄청나게 많은 양이 준비돼 있었잖아요 그런데 그거를 어머니가 다른 거는 직접 하기보다는 이제 과정을 감독하는 입장이셨는데 쪽파랑 갓은 도마를 바닥에 놓 지도 않고 야채들 위에 올린 채로 툭 툭 툭 툭 툭 이렇게 썰어서 촥촥촥 넣으시는데 진짜 아무런 힘을 안 들이는 것처럼 그렇게 일을 하시더라고요 수십 년에 내거나

从那些手部动作中我完全感受到了，我们总是想着要把地面弄平，放上砧板，再把食材拿来一一切好，但他们却可以随便找个地方就开始切，还往上叠加，就像即兴演奏一样

그게 그 손 놀림에서 너무 다 느껴졌어요 우리는 뭐 바닥을 평평하게 놓고 그 위에 도마를 놓고 재료를 가져와서 하나하나 썰고 이렇게 생각하는데 그냥 아무데나 놓고 썰어가면서 또 위에 올리고 즉흥연주를 하는 것처럼

就是说啊，为什么大师就是大师

그러니까요 왜 대가가

你们自己看着办吧，说完瞬间就展现出惊人的手艺，然后像风暴般消失，实在太帅了

니들 알아서 해라 그러다가 잠깐 찰나에 엄청난 솜씨를 폭풍같이 보여주고 사라지는 것처럼 너무 멋졌습니다

在边吃边休息的时候，我和妈妈又多聊了一会儿

먹으면서 잠시 쉬는 동안에 어머니랑 조금 더 대화를 나눴어요.

母亲，现在像这样做大规模泡菜的家庭已经很少了。

어머니 이렇게 김장 크게 하시는 집이 이제는 별로 없어요.

大家都说太累不做了，您不觉得辛苦吗？

다들 힘들다고 그만두시는데 힘들지 않으세요?

不会觉得太操劳吗？

고생스럽지 않으세요?

我当时就这样问了。

이렇게 여쭤봤거든요.

但其实我期待的回答是'为了孩子们能吃上这些所以一点都不累'这种答案，结果母亲怎么说的呢？

그런데 제가 이제 기대한 대답은 우리 자식들이 이렇게 먹이는 일이라서 하나도 안 힘들어 이런 답을 기대를 했는데 어머니 뭐라고 하셨죠?

提前

미리

打了针的。

주사 맞아놨어.

八万韩元一针的。

팔 만 원짜리.

提前三天打针，最累的时候才有劲。

한 사 일 전에 맞아야 제일 힘들 때 힘이 나.

我们真的惊呆了。

저희 진짜 기절했습니다.

听说她三天前去医院打了八万韩元的昂贵点滴。

사 일 전에 병원 가서 팔 만원짜리 비싼 수액 맞으셨더라고요

其实这是项浩大的工程，但她说'不是因为做这个太累，而是提前打了针'，这难道不是很强悍吗？但正因如此，这确实是需要费心经营的事，而且她实际上扮演着指挥者的角色，既是指挥者又是当天庆典的主理人，主导这项工作的人理应受到尊敬。

사실 이게 정말 방대한 작업이잖아요 근데 내가 이게 하느라 너무 힘들고 이게 아니라 미리 주사를 맞아놨다 정말 강건하지 않습니까 근데 그런 만큼 이게 정말 신경 쓸 게 많은 경영이기도 하고 그리고 정말 지휘자의 역할을 하고 있는 거잖아요 지휘이기도 하고 그날의 축제를 관장하는 리더이기도 하기 때문에 이 일을 주관하는 사람은 존경을 받아 마땅합니다

这是一整年采购材料的过程，还要选日子召集家人，还有像我们这样的外人——我们是不是说了'龙赫'？

이것은 일 년 내내 재료를 매입하는 과정이 있고 그리고 날짜를 택일해서 가족들을 불러 모으고 그리고 저희 같은 외부인들도 저희 용혁이라고 그랬나요?

姐夫是不是说了'辅助'？

형부가 부역이라고 그랬나요?

您说的是'劳务'。

용역이라고 하셨어.

还需要招募一些外部工人，或者有人主动说想帮忙时，就要召集他们，我们...

약간의 외부 일꾼들도 리크루팅을 하거나 아니면 한번 지원해서 하고 싶습니다 하면 이제 또 불러 모으는 그런 작업이 필요하고 저희

您不是还说要来就再订一箱白菜嘛。

온다고 배추 한 상자 더 주문 하신 거잖아요.

没错。

맞아요.

所以量真的很多

그래서 정말 많은 양을

是啊 而且确实收到了很多

했죠 그리고 정말 많은 걸 받고 얻어서

到了之后要分配工作 当大家开始动手时 有个姑娘刀工好又细心 被夸'这丫头真能干' 我当时就拿着笔记本和姐夫坐在旁边。

왔습니다 일도 좀 분배를 해야 되고 하나씩 손만들 때 칼질 잘하고 잘 간다고 아유 이 아가씨가 일을 잘하네 칭찬도 받았네요 칭찬받았어요 저는 그때 그냥 수첩이나 들고 옆에서 형부랑 앉아있었죠.

终于到了用母亲秘制酱料进行泡菜节的最后阶段——搅拌环节。

그래서 드디어 어머니의 주사발 약발로 김장 페스티벌의 마지막 단계, 버무리는 단계가 되었습니다.

这时大家把自带的泡菜缸摆在旁边 为了防止调料渗漏 每人都垫上厚实的泡菜专用塑料布 然后把拌好的泡菜装进去——就是这样的流程。

이때는 각자 가져온 김치통을 옆에다 두고 그리고 그 속에 양념이 배어나지 않도록 김장용 비닐을 두툼한 것을 하나씩 깔아놓고 이제 그 위에다가 각자 버무린 김치를 담아가는 그런 시스템이었죠.

不过腌制泡菜这事 虽然我们常在节目里看到 自以为很懂 但真拿着四分之一颗白菜动手时 发现根本没法像想象中做得那么漂亮 所以我们俩第一次做时都走了些弯路 但旁边智雅姐姐的侄女才小学六年级就做得超棒 她最后会把泡菜团成圆球 用外层菜叶包好 这样泡菜能保持湿润和形状 虽然知道这个方法 但她做得实在太利落了 一问才知道 她幼儿园是在集体育儿机构上的 那里把腌泡菜纳入了教育课程。

그런데 이게 김장 속 무치는 것은 우리가 방송에서도 많이 봤고 좀 알고 있다고 생각을 하기가 쉬운데 또 막상 배추 사 분의 일 쪽짜리를 하나 들고 양념 무치는 걸 해보면 내 마음처럼 이렇게 예쁘게 잘 되진 않더라고요 그래서 저희 둘 다 처음 할 때는 약간 시행착오가 있었고 그런데 옆에 지악 언니의 조카가 초등학교 육 학년 때 너무 잘하는 거예요 야무지게 왜 양념 묻히고 나서 마지막 단계로 김치를 좀 동그랗게 돌돌돌 말아가지고 겉잎을 하나 남긴 걸 가지고 이렇게 싸주는 랩핑하는 작업을 하잖아요 그렇게 하면 김치가 계속 촉촉하고 예쁘게 모양이 유지된다고 해서 그것에 대해서는 알고는 있었는데 그걸 너무 야물딱지게 잘 하더라고요 그래서 물어봤더니 어린이집에서부터 공동육아를 하는 곳이어서 김치 담그는 게 교육 프로그램에 포함되어 있었대요.

所以在上学前就和家人一起，一组负责做馅料，一组负责搅拌，从小就参与泡菜制作，这样从小也经常来外婆家做泡菜，所以非常熟练？

그래서 학교에 들어가기 전부터 가족들이랑 같이 한 팀은 속을 만들고 한 팀은 버무리고 이런 식으로 김장에 어릴 때부터 참여하고 이렇게 외갓집에도 어려서부터 계속 와서 김치를 담가와서 되게 능숙하게 할 줄 아는?

可以说不是含着金汤匙出生，而是含着泡菜汤匙长大的孩子呢

말하자면 금수저가 아닌 김장수저인 어린이인 거죠

我看着那个侄女，想到我们虽然一直吃着泡菜长大，但对我来说泡菜只是一种食物。而这个孩子因为从小亲手制作，对泡菜的个性偏向、制作工序中产生的变化等，积累了更精确的数据认知

저는 그 조카를 보면서 우리가 살아오면서 사실은 김치를 매번 먹고 너무 오랫동안 먹어왔잖아요 근데 저는 김치를 한 장르로서 김치로만 봤다면은 이 조카의 경우에는 내가 어렸을 때부터 이걸 만들어 봤기 때문에 이 김치의 특성은 어느 쪽으로 약간 치우쳐 있는지 이 김치의 개성은 어떤 건지 어느 공정에서 어떤 변화가 이런 걸 만들어냈는지에 대해서 막연하게나마 데이터가 훨씬 더 정교하게 축적되고 있을 거라는 생각을 했어요

而且听说那孩子穿的是继承自她爸爸——也就是我姐夫的泡菜制作专用T恤

그리고 그 조카가 입고 있던 티셔츠가 자기네 아빠 그러니까 지향 언니의 제부가 입던 김장 티셔츠를 물려 입은 거라고 하더라고요.

说是泡菜服。

김장복이라고 했어요.

对，对。

맞아 맞아.

泡菜服也是那样传承下来穿着的。

김장복도 그렇게 대물림해서 이어받아서 입고 있더라고요.

给白菜抹调料时，每家每户或个人都有自己的诀窍，但我们这次采用的方式是把白菜四等分，然后让菜心朝上，最下面的叶子留一片，像翻被子一样翻过来。这样一片一片地像铺床单一样铺开，在每层之间抹上调料。金容任女士说过：连接部位不容易入味，所以要使劲往里塞，塞进去后再把团在一起的调料顺着叶子方向捋开。但要注意不是胡乱揉搓，而是要一层层仔细涂抹，这就是不同之处。还有个优点是，善宇和我都不太能吃辣，如果调料太多反而要花时间刮掉，所以我们会少抹一些调料在菜心里。

배추에 속을 무칠 때는 각 집집마다 또 개인마다 노하우가 있겠지만 저희가 이번에 했던 방식은 배추를 사 분의 일 등분을 하잖아요 그러면 속이 위로 가도록 해두고 이렇게 제일 아래 잎은 하나 남겨두고 회딱 뒤집는 거죠 그래서 한 장 한 장을 거꾸로 이불 펴듯이 바닥으로 펴주면서 사이사이에 양념을 바르는데 김용임 김마님께서 그러셨죠 연결부위 쪽은 양념이 잘 안 들어갈 수 있으니까 착 넣어 불어 안쪽으로 착 넣어 부르고 나서 거기에 좀 뭉쳐 있는 거를 이파리 쪽으로 샥 훑어 주는 거죠 그런데 이렇게 처덕처덕 문지르지 말아라 차곡차곡 다독다독 부치는 개념이다 그게 다른 점이었고 또 좋았던 건 뭐냐면 선우씨랑 저는 매운 걸 잘 못 먹고 양념이 너무 많으면 그걸 걷어내느라고 오히려 시간을 많이 쓸 정도기 때문에 저희가 먹을 거는 이 속을 조금 덜 쳐버리는 거예요

能这样自己动手做真是太好了，因为自制泡菜可以按自己口味调整。我吃市售泡菜或妈妈做的泡菜时，菜叶部分总是太红，辣得难受还得刮掉调料。但自己做的就能量身定制了。尝过这个调料后发现虽然很美味但辛辣刺激，所以想着不能放太多，在菜梗部分多抹些，越到菜叶部分越少。后来看到成品泡菜在缸里慢慢聚集时，发现我家的泡菜是最白的。

그렇게 할 수 있어서 좋더라고요 직접 만드니까 저도 시판 김치나 저희 엄마 김치는 항상 이파리 부분이 너무 빨개서 먹으면서 매워서 힘들기도 하고 좀 양념을 덜어내고 이랬는데 내가 만든 김치니까 나한테 맞게 커스터마이즈 할 수 있잖아요 그리고 이 양념을 먹어봤을 때 굉장히 맛있지만 매콤하고 알싸함이 있었기 때문에 아 이거를 양념을 많이 나지 말아야겠다고 생각해서 줄기 부분은 넉넉하게 무치고 잎으로 갈수록 양이 적게끔 그렇게 했더니 나중에 이제 완성된 김치들이 김치통 안에 조금씩 모여 있는 걸 봤을 때 저희 집 김치가 제일 하얗더라고요

而且我们家只有一个泡菜缸，其实都不知道是从哪来的，是个挺大的缸。因为我们家泡菜消耗量没那么大，当时还觉得是不是拿了个过大的容器。

그리고 저희가 집에 김치통이 하나 밖에 없었는데 그게 사실 어디서 생긴 건지도 잘 모르겠지만 큼직한 거였어요 저희는 김치 소비량이 그렇게 많은 가족은 아니기 때문에 우리가 좀 너무 큰 걸 가지고 왔다 라고 생각을 했는데

所以我们说'我们就不装满啦，只做这么点儿'，结果姐夫又说'哎呀这些人真不懂，太天真了'。

그래서 이제 다 채워 가지 않겠다 저희는 요만큼만 할게요 했더니 형부가 또 또 아유 이 사람들 뭘 모르네 순진한 사람들이야

说'要装满带走'。

줄 때 가져가요

明明我们看过资料说泡菜缸只能装七八分满，因为发酵会产生气体要留空间。我们照着说'我们就做这么多'，结果他们反而装得满满当当，都溢出来了，装了120%。我说'这盖子盖不上吧'，结果金大妈说'过会儿就会瘪下去的'。

그래서 분명히 저희가 김치에 대해서 어디서 읽을 때는 김치통의 한 팔 십 퍼센트만 담아라 왜냐하면 이게 이제 발효되면서 가스도 나오고 하면은 팽팽해지기 때문에 좀 덜 담는 게 좋다 이런 걸 읽고 가서 아 저희는 요만큼만 할게요 했더니 오히려 꽉꽉 채워서 상자에 넘치게끔 한 백 이 십 퍼센트를 담아주시는 거예요 그래서 어 이거 뚜껑이 안 닫힐 것 같은데요 했더니 또 김마님께서 이거 이제 좀 있으면 숨이 다 죽어 이러시더라고요.

果然过一会儿就瘪下去了，盖子就能轻松盖上了。

정말로 좀 있으니까 숨이 죽어서 넉넉하게 뚜껑을 닫을 수가 있었죠.

随着时间推移，泡菜调料渗透产生渗透压，原本硬挺的体积慢慢缩小了，很神奇。

시간이 갈수록 김치의 양념이 배어들고 삼투압이 돼서 나오면서 빳빳하던 게 부피가 줄어들더라고 신기하게

还渗出红彤彤的泡菜汤完全浸泡着。好啦，搅拌过程都结束了。今天做完泡菜后，从像仓库的房间里搬出了放在泡菜冰箱旁的桌子，这房子真不一般，桌子中间是镂空的。

그리고 물도 쫙 빨간 김치물이 생겨서 잠기게 되고요 자 버무리게 과정이 다 끝났습니다 오늘의 김장이 다 끝나고 나서 약간 창고 같은 방에 김치냉장고 옆에 세워져 있던 상을 가지고 나왔는데 이 집이 보통이 아닌게 가운데가 뚫려 있는

烤肉店用的桌子

고깃집 상

家里怎么会有能放烤盘的桌子呢？妈妈还准备了牛肉和很多牡蛎，姐夫就在那儿较真说'我都吃完猪肉这么饱了，现在上牛肉怎么办'，开玩笑地让姐夫负责烤肉。他大显身手的时候到了，烤得香喷喷的，大家围坐在一起吃得特别丰盛，美味极了

불판을 넣을 수 있는 상이 가정집에 왜 있냐고 그래서 그걸 갖다 놓고 어머니가 소고기도 준비를 해두시고 굴도 많이 준비를 해 두셔 가지고 형부 또 거기서 막 따졌잖아요 저 돼지고기 먹고 이렇게 다 배불러져 있었는데 소고기를 지금 내 오시면 어떡하냐면 농담을 하면서 이제 형부가 구워졌죠 활약할 때가 온 거죠 고기를 이제 맛있게 구워주고 다들 둘러 앉아서 식사를 하는데 아주 푸짐했죠 너무 맛있고

米饭也是超好吃的菜饭。因为刚腌了新泡菜，就用剩下的调料和散落的菜叶之类又拌了份生拌菜，一起吃简直太美味了

밥도 너무 맛있는 채밥이었어요 이게 또 김치를 새로 담갔기 때문에 남은 양념이랑 그리고 약간 떨어져 나간 잎들이랑 뭐 이런 것들 가지고 겉절이를 또 버무렸죠 그걸 또 같이 먹는데 너무 맛있는 거지

金容仁阿姨真的准备了很多。后来那位年长的叔叔来了，说想来参加腌泡菜拍拍照，结果发现已经结束了。吃饭时姐夫开玩笑说'我们叔叔吉他弹得好，侄子会拉小提琴，还一起合奏过'，我们这生活太搞笑了

김용인 김마님이 진짜 준비를 많이 하신 거예요 그런데 그러다가 왜 나이 지긋한 삼촌분이 오셨잖아요 나 김장에 좀 같이 와서 사진도 찍고 하려고 왔는데 이미 다 끝나버렸냐 하면서 식사를 하시는데 형부가 아 우리 삼촌이 기타를 잘 치시고 우리 조카가 거기에 바이올린을 해서 같이 이렇게 합주를 했던 적이 있다고 또 농담을 섞어서 우린 이게 삶이야 너무 웃겨

做这么多的泡菜我们根本吃不完，因为太好吃想分享给朋友，周末都在忙着分送。给珍前辈送了些，她打开尝了尝结果吃了两碗饭

넉넉하게 만들어 온 김치를 저희가 다 먹을 수는 없는 양이고 너무 맛있어서 맛 보여주고 싶어서 주변 친구들에게 주말 사이에도 부지런히 나눴어요 그런데 진 선배한테 김치를 좀 나눠드렸더니 맛이나 볼까 하고 열어서 맛봤다가 밥을 두 그릇 먹었다.

跟金民哲作家也分享了，他说特别好吃。其实家里有这么好吃的泡菜，我们饭量都突然变大了，昨天今天是不是吃太多了？

이런 얘기를 하고 김민철 작가도 나눠줬는데 너무 맛있더라 이런 반응들을 받았는데 저희도 사실 맛있는 김치가 집에 있다 보니까 밥 먹는 양이 갑자기 너무 느는 거예요 어제 오늘 진짜 많이 먹지 않았어요?

昨天今天我们已经吃掉四分之一缸泡菜了，相应地米饭也消耗得特别多

어제 오늘 우리 김치를 사 분의 일 포기를 다 먹었잖아요 그러면서 그거에 걸맞게 밥을 또 엄청 많이 소비했죠

就像我们常说蟹酱是'米饭小偷'，但蟹酱不是经常能吃到的，一年也就几次。可泡菜这么好吃的话，简直就是'小偷'经常光顾的局面了

이게 왜 게장 먹을 때 우리가 밥도둑이나 이런 표현을 쓰는데 게장은 자주 먹지는 못하는 음식이잖아요 기껏해 일 년에 몇 번 그런데 김치가 이렇게 맛있으면 이거는 너무 도둑이 자주 드는 형국이야

冰箱里驻扎着个‘饭小偷’呢

도둑이 상주하는 형국이야 집에 냉장고에

搞笑的是，我因为带了一大桶这么美味的新泡菜回来，必须赶紧把冰箱里的陈泡菜清空腾位置。于是用剩下的陈泡菜做了泡菜汤，但吃的时候想着：明明有美味的新泡菜，何必委屈自己？就把新腌的泡菜拿出来当配菜配着泡菜汤吃

그리고 웃긴 게 제가 이렇게 맛있는 새김치를 한 통을 만들어서 왔기 때문에 집에 묵은지들을 얼른 끝내야 되겠다 냉장고에 자리를 확보해서 이 김치를 넣어야겠다 싶어서 좀 남아있던 묵은지를 가지고 김치찌개를 끓였어요 그런데 김치찌개는 보통 계란프라이와 김과 이렇게 먹는 게 정석인데 이걸 먹다 보니까 맛있는 새김치가 있는데 밥 먹는데 굳이 안 꺼낼 이유가 있나 싶어서 새로 담가온 김장김치를 꺼낸 거죠 그래서 김치찌개에다가 김치를 반찬으로 먹는

这样的

그런

彻底变成了泡菜狂魔的餐桌——但真的很好吃对吧？来

김치에 미친 자들의 식탁이 되었습니다 하지만 맛있었죠 자

所以从昨天一整天到今天，我们依然沉浸在制作泡菜的欢乐氛围中。想问问完成这个大工程的妈妈：准备了这么久的重要活动终于结束了，您现在感觉如何？

그래서 어제 하루 종일 그리고 만든 김치를 먹은 오늘까지도 정말 이 김장의 즐거움과 흥성응성함이 계속 우리에게 남아있는 느낌인데요 이 큰 프로젝트를 다 끝낸 김용임 김마님께 여쭤봤어요 어머니 오랫동안 준비하고 이렇게 많은 사람들이 오는 중요한 행사를 이제 다 끝냈는데 이제 어떠세요?

哎呀现在浑身轻松，该去看红叶啦

아유 이제 홀가분하니 단풍 구경 가야지

这话听着多舒心啊

이 말씀 너무 좋지 않나요

听说今年还没赏过红叶，说要边泡温泉边看红叶呢

올해 단풍놀이를 못 하셨다고 온천 가서 온천하고 단풍보겠다 이런 얘기를 하시더라고요

凭借这悠久的经验，您确实给无数人带来了营养、快乐与成就感，希望这次赏枫活动能办得精彩出色

이 오랜 노하우로 정말 수많은 사람들에게 영양과 즐거움과 보람을 안겨 주셨으니 이번 단풍놀이 정말 멋지게 잘하셨으면 좋겠습니다

各位Talk Talk听众中，或许已有主持过泡菜活动、堪称泡菜大师的优秀人士，但若有机会，希望您也能体验一下——当有人举办这种一个人难以完成的泡菜盛会时，像我们一样志愿参与，共同劳作并分得一些泡菜带回家的经历

톡토러 여러분들도 직접 김장을 주최하는 이미 김치 마스터인 그런 멋진 분들도 계시겠지만 혹시 기회가 닿으면 나 혼자서는 버리기 힘든 이 김장이라는 잔치를 누군가 실행하는 분이 계시면 저희처럼 자원해서 같이 일하고 김치를 좀 나눠받아서 오는 그런 경험을 꼭 한번 해 보시기 바랍니다

做完泡菜回来时，脸上溅满了调料，衣服上也沾满了红彤彤的泡菜酱料。而且在那里与调料打了一整天交道，身上难免会沾染些气味

김장을 하고 돌아왔더니 얼굴에도 양념이 튀어 있고 옷에도 이런저런 빨간 김치소가 막 묻어 있었죠 그리고 한나절을 거기서 이렇게 양념과 부대끼며 보냈으니 냄새가 좀 베어 있을 거잖아요

已经人菜合一了吧？分不清我是泡菜还是泡菜是我了

물아일체가 됐죠 그렇죠 내가 김치인가 김치가 나인가

这种时候，泡菜人类最需要什么？

그럴 때 김치 인간들에게 필요한 게 뭐?

当然是白鹿牌洗衣粉啦！现在进入好物推荐环节

바로 흰옥입니다 여두레드 들어갑니다

今天要推荐的好物是我们日常生活中始终密切使用的产品与品牌，非常开心能介绍给大家。各位可要抓紧时间了

오늘 여두레드는 저희가 정말 생활 속에서 밀접하게 내내 사용하고 있는 제품과 브랜드를 소개하게 되어서 아주 기쁜 마음입니다 또 여러분 서두르셔야 됩니다

本次广播播出的12月1日至12月8日整周都有礼物赠送。关于礼物的详情稍后再告诉大家。我们做完泡菜回来后，先把能洗的衣服都洗了，围巾之类不能水洗的衣物就用白鹿除味喷雾滋滋喷了几下，包包也是同样处理

이 방송이 나가는 십 이 월 이 일부터 십 이 월 팔 일까지 딱 일주일간 선물이 있습니다 선물 얘기는 차차 알려드리도록 하고요 저희 김장하고 돌아와서 일단 빨 옷들은 빨고 목도리라든가 이렇게 빨 수 없는 것들에는 흰옥 더스프레이를 착착 착착 뿌려놨죠 가방 같은데도 그렇고

很多TokTok族朋友应该已经知道白奥了吧。

흰옥에 대해서는 이미 알고 계신 톡토로들도 많으시죠.

我们在第33期《给我们温暖的事物》中首次介绍了白奥，当时我们介绍了我们实际使用效果很好的扁柏喷雾、白奥的除臭喷雾，以及使用后只留下清爽感的淡淡香气的白奥洗手液和护手霜。

저희가 삼 십 삼 화 우리에게 온기를 주는 것들에서 흰옥을 처음 소개하면서 저희가 정말 유용하게 사용하는 편백 스프레이, 희녹의 더 스프레이와 은은한 향으로 사용 후에 쾌적함만 남기는 희녹의 핸드워시와 핸드밤에 대해서 소개를 했었습니다.

而且在去年2024年，白奥还大手笔赞助了我们的活动。

그리고 지난해 이 천 이 십 사 년에는 에서 행사에 희녹에서 통 크게 후원을 해주시기도 했죠.

他们还为所有活动参与者赠送了白奥护手霜迷你装作为礼物。

행사에 참여한 모든 들에게 희녹의 핸드밤 미니 사이즈를 선물로 주시기도 했습니다.

这次Yedultalk的特典不就是那个吗？

이번 여둘톡 특전이 그거 아니에요?

啊，没错。

어 맞아요.

我特别喜欢这个尺寸。

나는 요게 요 사이즈가 너무 좋아요.

这个想买都买不到呢。

이거는 살 수도 없잖아요.

没错，这个10毫米尺寸的迷你护手霜算是一种样品。

그렇죠 이 십 밀리미터 사이즈의 미니 핸드밤은 일종의 샘플이죠.

原本正装的尺寸是35毫米

원래 본품은 삼 십 오 밀리미터고요

虽然35毫米的现在也经常用，但遇到这种活动拿到20毫米的护手霜时，其实更让人开心呢，可以随手放进包里带走，而且现在是冬天，护手霜需求量更大嘛

삼 십 오 밀리미터도 요즘 잘 쓰고 있지만 이런 행사가 있거나 해서 이 십 밀리미터짜리 핸드밤을 갖게 되면 이게 사실 더 기분이 좋아요 어디나 쓱 넣고 나갈 수 있고 그리고 이제 겨울이니까 핸드밤이 훨씬 더 많이 필요하잖아요

희녹的这款20毫升迷你护手霜作为8份独家礼物，在희녹官网购买产品时需要在配送信息中备注

희녹의 더 핸드밤 미니 이 십 밀리리터 사이즈 여덟 톡 단독 선물은 희녹 공식 홈페이지에서 제품을 구매하시면서 배송 메시지에

只要留言说是托克托罗就会赠送的礼物，这个只要在购买时在配送信息里写上托克托罗，就是送给所有托克托罗的礼物。还有一个特别福利，这个稍后再告诉大家。这次我不是去了日本东京出差嘛，去年善宇去东京时给见过面的人送了礼物，今年因为是我去，所以我就自掏腰包买了喜绿的室内喷雾送给日本的三位编辑、洞穴音乐节主办方和翻译老师。之前我们简单提过，喜绿已经进驻了日本CONRAN商店对吧？这个以严选优质商品闻名的店铺，我们还为此庆祝过。既然说到这个，我想聊聊最近让我着迷的这款室内喷雾。因为托克托罗一起的喜绿赞助了护手霜作为礼物，我们为了表示感谢曾与喜绿的代表朴昭熙、朴有民一起吃饭。当时听说他们为了解核心粉丝的喜好和需求，专门在全国进行访谈。其中有位顾客说希望能有款留香更持久的产品，于是后来就研发出了这款室内喷雾。他们给我们试用后，我完全被这款产品征服了。现在每天早上整理床铺时，我都会先喷除味喷雾清新空气，再喷这款室内喷雾。睡前打开卧室门时，若隐若现的扁柏香让人心情特别好。产品说明上写着：用济州扁柏油和精油调制的香气能在冥想或睡眠时让心情平静。不同于有些提神香型，这款香气能让人心神宁静，那种干净清澈的感觉正是它的魅力所在。

톡토로라고 남겨주시면 드리는 선물입니다 이거는 구매하시면서 배송 메시지에 톡토로라고 쓰기만 하면 모든 톡토로들에게 드리는 선물이고요 특전이 하나 더 있어요 그거는 좀 있다가 다시 말씀드릴게요 이번에 제가 일본 도쿄 출장을 다녀왔잖아요 가서 작년에 선우 씨가 도쿄에 방문했을 때 만났던 분들께 선물을 드렸었는데 올해는 김하나가 가니까 요 세 분에게 선물을 드리면 좋을 것 같다라고 해서 제가 이번에 일본 편집자님 케이브 페스티벌 주최자님 그리고 번역가님한테 희녹의 룸스프레이를 내돈내산으로 구매해서 선물로 드렸습니다 지난번에 저희가 짧게 언급했던 것 같은데 희녹은 일본 콘란샵에도 진출을 했죠 아주 좋은 물건들을 엄선하기로 이름이 나 있는 콘란샵에 입점을 해서 저희가 축하한다 이런 이야기를 하기도 했는데 얘기 나온 김에 제가 요즘 빠져있는 이 룸 스프레이 얘기를 좀 할까요 저희 톡토르 투게더의 흰옥이 핸드밤을 선물로 협찬을 해주셨기 때문에 저희가 감사해서 흰옥의 박소희 대표님과 박유민 님과 함께 식사를 했던 적이 있어요 근데 그때 이런 얘기를 들었어요 을 정말 좋아해서 아주 초창기부터 꾸준히 정기 배송을 시키시는 그런 고객님들이 전국에 계시다 근데 이분들은 코어 팬층이잖아요 우리 브랜드를 정말 좋아해 주는 사람들은 어떤 걸 지속적으로 좋아하는지 어떤 다른 욕구가 있는지를 알기 위해서 전국을 다니면서 인터뷰를 하셨대요 근데 그중에 어떤 분이 잡냄새를 없애기 위해서 그리고 리프레쉬를 하기 위해서 더스프레이를 착착착착 침구에 뿌리고 나서 히노의 특징은 뭐예요 뿌릴 때 편백향이 싹 났다가 조금 있으면 싹 사라지잖아요 그게 장점이긴 한데 또 다른 제품으로 조금 남는 제품도 있었으면 좋겠다

是啊，正因为香气好闻，才会想要更持久地享受这个味道嘛

그렇죠 이 향이 좋으니까 좀 더 향 자체를 누리고 싶은 마음도 있는 거죠

不过当时吃饭时我还说'不会啊，我觉得喜绿香气转瞬即逝的特点反而很有魅力'。但根据这些调研开发出的，就是这款留香更持久的喜绿室内喷雾。他们寄给我们试用后，我之前对喜绿团队说的话都显得苍白了，因为我完全迷上了这个产品。现在每天早上整理床铺时，我都会先喷除味喷雾清新空气，再喷这款室内喷雾。睡前打开卧室门时，若隐若现的扁柏香让人心情特别好。产品说明上写着：用济州扁柏油和精油调制的香气能在冥想或睡眠时让心情平静。不同于有些提神香型，这款香气能让人心神宁静，那种干净清澈的感觉正是它的魅力所在。

근데 그때 제가 식사할 때는 어 아닌데 흰옥은 사라지는게 저는 엄청 매력이라고 생각하는데요라고 얘기를 했었는데 그런 리서치를 통해서 개발된 제품이 향이 좀 더 지속적으로 남아있게 되는 희녹 룸 스프레이였던 거예요 근데 이것을 한번 써보시라고 저희에게 보내 주셨었죠 근데 저는 희녹 팀에게 제가 했던 말이 무색하게 이 제품에 빠져버린 거예요 그래서 아침마다 침구 정리를 하고 더 스프레이를 착 착 착 착 착 착 뿌려서 일단 리프레쉬를 하고 나서 룸스프레이를 침구 위에다가 한 번씩 탁 뿌려요 근데 그러고 나서 자러 들어가려고 침실 문을 열면 은은하게 남아있는 편백향이 너무 기분이 좋은 거예요 그리고 여기 설명을 봐도 제주 편백 오일과 에센셜 오일로 블렌딩한 향이 명상이나 수면시 마음을 편안하게 만들어 줍니다 어떤 향은 활기를 탁 돋우는 향이 있는가 하면 이 희녹 룸 스프레이 향은 마음을 차분하게 만들어줘요 그리고 좀 깨끗하고 맑게 그게 매력이라고 생각합니다

喜绿品牌最初的核心产品——喜绿除味喷雾，是我们外出回来后能清爽消除衣物上食物异味的净化水。而这次韩何用作礼物的室内喷雾，是更浓缩的扁柏香型，留香时间也更长。

희녹이라는 브랜드가 처음 출발했던 핵심 제품인 희녹 더 스프레이는 우리가 외출했다가 돌아왔을 때 뭔가 식사하고 나서 옷이나 패브릭에 밴 신경 쓰이는 냄새들을 상쾌하게 없애주는 그런 탈취 정화수잖아요 그런데 이번에 하나씨가 선물용으로도 잘 활용한 희녹 룸 스프레이의 경우에는 그보다는 조금 더 압축된 그런 편백향이고 지속력이 더 좋죠.

不过最近我们坐电梯或去公共场所、地铁时，为什么总觉得香味太浓烈了呢？

그런데 이게 요즘에 왜 우리가 엘리베이터를 타거나 공공장소 지하철 같은데 갔을 때 향이 너무 진해서 맞아요.

会让人头晕、头痛。这种为了散发个人魅力而喷洒的香气，有时会让人觉得侵犯了自己的个人空间边界。

어지럽다 머리가 아프다 이렇게 내 공간을 타인의 냄새가 스스로는 좀 더 매력을 발산하기 위해서 뿌린 향인데 그게 내 바운더리를 침범해 들어온다라고 느낄 때가 있잖아요.

而这款白木的扁柏香气之所以不会带来这种不适感，是因为它是天然植物提取的香气，没有叠加复杂华丽的其他香味，能让人感受到浓郁的天然扁柏气息。

그런데 이 흰옥의 편백향 같은 경우에는 그런 불쾌함을 주지 않는 게 자연 유래 향이고 어떤 복잡한 여러 가지 화려한 향들이 덧입혀진 게 아니라 편백이 많이 느껴지는 자연의 향이기 때문인 것 같아요.

我这次不是和惠贤贤前辈一起上完迷你树制作课回来了嘛。

제가 이번에 혜화현에서 진 선배와 함께 미니트리 만들기 수업을 하고 돌아왔잖아요.

所以现在家里摆着一棵小巧可爱的树，制作过程中使用的材料正是扁柏叶、侧柏叶等针叶树的小枝叶。

그래서 저희 집에 지금 자그마하고 귀여운 트리가 놓여있는데 그 트리를 만드는 과정에서 썼던 재료들이 바로 편백나무 잎 그리고 측백나무 비단향 이런 침엽수들의 작은 가지와 잎이었거든요.

插枝时也觉得香气清新怡人，有种熟悉的感觉，后来一想这不就是白木的香味吗？

이거를 꽂으면서도 참 싱그럽다 향이 기분 좋다라고 느꼈는데 뭔가 친숙하고 익숙한 거예요 그래서 이 향을 내가 어디서 맡아봤더라 생각해 보니까 바로 흰옥의 향이더라고요.

那种摆放扁柏枝条的方式也很讨人喜欢呢。

그 편백 가지를 얹는 방법도 참 마음에 들잖아요.

因为只用济州岛扁柏林自然掉落的枝叶进行提取

제주의 편백숲에서 가지치기 과정에서 자연스럽게 떨어진 가지와 잎만으로 추출을 하니까

获取这些材料时并非刻意砍伐或破坏树木，而是利用修剪过程中自然产生的枝叶，这种做法非常环保。

이 재료를 얻기 위해서 일부러 나무를 베거나 훼손하는 게 아니라 가지치기 과정에서 자연스럽게 생겨나는 잎과 가지들을 활용한다는 것 또한 굉장히 자연 친화적이죠.

而且现在我把惠化县用剩的扁柏叶带回家已经好几天了，看着依然清新，香气也持续淡淡地萦绕。

그리고 지금 혜화현에서 사용하고 남은 편백 잎들을 제가 집에 가져와서 며칠이 지났는데 이것을 계속해서 눈으로 보기에도 싱그럽고 향이 은은하게 계속 남아있어요.

因此我感受到扁柏这种材料确实很有生命力。

그래서 편백이라는 재료가 이렇게 힘이 있구나라는 걸 느끼게 됐습니다.

而且永远不会厌倦，这个名为'希绿'的品牌名称用了'绿'字，寓意期盼青翠，我们使用这些产品已有多年，每次使用时心情愉悦，仿佛能感受到那份清新气息，总是觉得非常舒适清爽。

그리고 질리지가 않아요 이 희녹이라고 하는 브랜드 네임은 발알 히 자에 풀을 녹자를 쓰잖아요 푸르름을 바란다라고 하는 뜻인데 저희가 매일 이 제품들을 쓴 지도 여러 해가 지났는데 쓸 때마다 기분이 좋고 그 푸르른 기운이 전해지는 것 같아서 참 쾌적하고 상쾌하다는 생각을 항상 합니다

刚才提到特别礼物，在希绿官网购买满一万韩元以上的产品，团队还会额外赠送年末特别准备的小礼物——虽然体积不大但很实用的身体磨砂皂。

아까 톡톡로 특별 선물도 말씀을 드렸는데 희녹 홈페이지에서 사 만원 이상 제품을 구매하시면 팀 희녹에서 따로 준비한 선물을 또 드려요 연말 특별 선물로 아주 자그마하지만 또 부피가 있어서 알찬 사이즈의 바디 스크럽 비누를 드립니다.

这款肥皂含有扁柏水、扁柏油和扁柏叶粉，据说使用后具有清洁和去角质的效果。

이 비누에는 편백수와 편백오일 그리고 편백잎 가루가 들어가 있어서 몸에 사용하면 클렌징과 각질 관리 효과가 있다고 하네요.

希绿在考虑年末礼物时，作为一个致力于升级改造和减少不必要包装的品牌，每到年末就会为过度包装和额外添加内容而烦恼。

희녹에서 연말 선물을 고민하면서 이렇게 업사이클링을 하고 불필요한 포장을 줄이려고 노력하는 브랜드에서 연말이 되면 선물에 너무 과한 포장을 하고 뭔가를 더 만들어내고 덧대고 하는 것이 너무 고민이 됐대요

很多品牌会推出所谓的节日包装，彻底换成华丽的设计，但希绿并不想这样做。

많은 브랜드들이 홀리데이 패키지라고 해서 아예 포장 자체를 화려하게 바꾸는 경우들이 많잖아요 그런데 희녹은 그렇게 하고 싶지 않은 거죠