S7E7 鲁豫对话劳东燕 | 敢于直面黑暗，方显内心光明

我们谈论艺术借由对话走进自己，我们也谈论女性，让她们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵。欢迎收听Jada言中花。

我 们 谈 论 艺 术 借 由 对 话 走 进 自 己 我 们 也 谈 论 女 性 让 她 们 的 声 音 和 光 亮 穿 越 媒 介 抵 达 心 灵 欢 迎 收 听 jada 言 中 花

束那您觉得

束 那 您 觉 得

迟来的正义是正义吗？大家既然会说什么正义不会缺席只是偶尔会迟到，那迟到的正义是

迟 来 的 正 义 是 正 义 吗 大 家 既 然 会 说 什 么 正 义 不 会 缺 席 只 是 偶 尔 会 迟 到 那 迟 到 的 正 义 是

正义，我只能说迟来的正义比没有正义要好，但是迟来

正 义 我 只 能 说 迟 来 的 正 义 比 没 有 正 义 要 好 但 是 迟 来

的正义它实际上是一个打了

的 正 义 它 实 际 上 是 一 个 打 了

折扣的，甚至只能说是聊胜于无的这样一种存在。但是我都应该来的时候，正义还是应该有时

折 扣 的 甚 至 只 能 说 是 了 胜 于 无 的 这 样 一 种 存 在 但 是 我 都 应 该 来 的 时 候 正 义 还 是 应 该 有 时

效的，我突然

效 的 我 突 然

就意识到我们平常在讲说女性和男性要争取平等了。你会发现关于女性，我们如何去定义女性群体，因为我们这个群体差别太大了。你会发现也许对我们的困境，对于某些女性是她无法企及的奢侈的想像。实际上我是

就 意 识 到 我 们 平 常 在 讲 说 女 性 和 男 性 要 争 取 平 等 了 你 会 发 现 关 于 女 性 我 们 如 何 去 定 义 女 性 体 因 为 我 们 这 个 群 体 差 别 太 大 了 你 会 发 现 也 许 对 我 们 的 困 境 对 于 某 些 女 性 是 她 无 法 企 及 的 奢 侈 的 想 像 实 际 上 我 是

置，不是说让她们来帮我们解决像您跟我这样的这种女性的困境。因为说实话，这里面我们这个困境绝大部分那你这个法律规范或者这种判决立场的基本改变，你是不是需要有站在具有决策地位的这种才能够改变？就因为很多女性可能在另一方面她还是受传统的影响，你老希望就是一定会有舍弃的问题，也就是说你选择以什么为重，所以你就得在其他

置 不 是 说 让 她 们 来 帮 我 们 解 决 像 您 跟 我 这 样 的 这 种 女 性 的 困 境 因 为 说 句 实 话 这 里 面 我 们 这 个 困 境 绝 大 部 那 你 这 个 法 律 规 范 或 者 这 种 判 决 立 场 的 基 本 改 变 你 是 不 是 需 要 有 站 在 具 有 决 策 地 位 的 这 种 才 能 够 改 变 就 因 为 很 多 女 性 可 能 在 另 一 方 面 她 还 是 很 受 传 统 的 影 响 你 老 希 望 就 是 一 定 是 会 有 一 个 舍 弃 的 问 题 也 就 是 说 你 选 择 以 什 么 为 重 所 以 你 就 得 在 其 他

地方就是需要做出放弃，就做出让某种程度既要又要。如果从实际角度去讲的话，我如果从实际角度去讲的话，我如果从实际角度去讲的话，我有点被洗脑规训成一个更喜欢强于我，至少跟我一样强的一个男性。嗨大家好，欢迎来到颜中花束。今天非常高兴我请到的是清华大学法学院的教授、博士生导师劳东彦教授。那他呢，自己研究的领域是刑法学，日常呢，他比较关注的是风险社会当中的刑法理论和实践。总之在很多社会大事件当中，我们都可以请大家跟大家打个招

地 方 就 是 需 要 做 出 放 弃 就 做 出 让 某 种 程 度 既 要 又 要 如 果 从 实 际 角 度 去 讲 的 话 我 如 果 从 实 际 角 度 去 讲 的 话 我 如 果 从 实 际 角 度 去 讲 的 话 我 有 点 被 洗 脑 规 训 成 一 个 更 喜 欢 强 于 我 会 至 少 跟 我 一 样 强 的 一 个 男 性 嗨 大 家 好 欢 迎 来 到 颜 中 花 束 今 天 非 常 高 兴 我 请 到 的 是 清 华 大 学 法 学 院 的 教 授 博 士 生 导 师 劳 东 彥 教 授 那 他 呢 自 己 研 究 的 领 域 是 刑 法 学 日 常 呢 他 比 较 关 注 的 是 风 险 社 会 当 中 的 刑 法 理 论 和 实 践 总 之 在 很 多 社 会 大 事 件 当 中 我 们 都 可 以 请 大 家 跟 大 家 打 个 招

各位听众朋友们

呼 吧 各 位 听 众

大家好，欢迎东谚。其实我最近刷到一些新闻时，内心有种强烈的

大 家 好 欢 迎 东 谚 其 实 我 非 常 好 奇 因 为 我 觉 得 我 最 近 刷 到 一 些 新 闻 的 时 候 我 内 心 是 有 一 种 很

愤怒与无

愤 怒 跟 无

力感。我很想知道东燕教授，您最近一次感到愤怒是什么时候？

力 感 我 就 很 想 知 道 东 燕 教 授 您 最 近 一 次 感 受 到 愤 怒 的 时 候 是 什 么

还有就是最近这次山西大同的

还 有 就 像 我 觉 得 最 近 这 一 次 山 西 大 同 的

订婚强奸案，就有

订 婚 强 奸 案 就 有

些男性对这事件的反应让我确实很...比如其他国家已在讨论或立法中将正常婚姻期间丈夫强行与妻子发生性行为都

一 些 男 性 的 对 这 个 事 件 的 反 应 让 我 确 实 是 有 点 情 比 如 说 别 的 国 家 都 已 经 在 讨 论 或 者 在 立 法 上 的 话 就 已 经 把 正 常 婚 姻 期 间、 丈 夫、 强 行 跟 妻 子 发 生 性 行 为 都 可

可以定强奸罪。而且

以 定 强 奸 罪。 而 且

从国外发展来看，性犯罪立法中越来越不强调以强制为基础，只要未经同意即可构成强奸。而我们却还在讨论订婚关系中的强制性行为是否构成犯罪——这种观念与现代法治或两性关系认知的落差，最让我愤怒的是很多人开始对女性被害人污名化，这是我特别不能接受的

另 外 的 话 从 国 外 的 这 种 发 展 来 看 比 如 说 性 犯 罪 立 法 当 中 其 实 越 来 越 不 强 调 以 强 制 作 为 基 础 而 是 说 只 要 未 经 同 意 就 可 以 构 成 强 奸 而 我 们 在 就 只 要 存 在 订 婚 然 后 强 制 性 行 为 也 是 可 以 主 确 刑 法 上 的 犯 罪 的 我 觉 得 这 个 观 念 可 能 跟 现 代 法 治 或 者 是 说 在 两 性 关 系 上 的 的 让 我 比 较 愤 怒 的 是 说 很 多 人 开 始 像 这 个 女 性 被 害 人 比 如 说 对 她 污 名 化 对 这 是 我 特 别 不 能 接 受 的

那您这种愤怒是源于某些公众人物的媒体表达，还是私下社交圈里产生的情绪？

那 像 您 这 种 愤 怒 是 日 常 在 可 能 某 些 公 众 人 物 在 媒 体 上 的 一 些 表 达 还 是 你 在 你 私 底 下 的 你 的 社 交 圈 你 的 朋 友 群 里 面 产 生 了 这 种 愤 怒 的 情 绪

我觉得在这个舆论圈当中比发言我不至于有情绪，我主要是比如说在我的朋友圈当中，我看到同样一些学法律的，甚至是我的师长辈的或者说固有的观念当中，都会认为特别理所当然，包括有一些私下的言语我觉得是让我特别气愤的，比如说认为订婚可以主确强制，或者是说在证据方面提出很多无端的这种质疑，认为如本案当中这也提到是不是女方未同意的就说证据不足，我觉得很多人虽然表他的价值观念导致他对这样的案件当中就采取了比较偏执的这种证明标准，因为其实我们放在刑事诉讼当中就性犯罪

我 觉 得 在 这 个 舆 论 圈 当 中 比 发 言 我 不 至 于 有 情 绪 我 主 要 是 比 如 说 我 的 朋 友 圈 当 中 我 看 到 同 样 一 些 学 法 律 的 甚 至 是 我 的 师 长 辈 的 或 者 说 固 有 的 观 念 当 中 都 会 认 为 特 别 理 所 当 然 包 括 有 一 些 私 下 的 言 语 我 觉 得 是 让 我 特 别 气 愤 的 比 如 说 认 为 订 婚 可 以 主 确 强 制 或 者 是 说 在 证 据 方 面 提 出 很 多 无 端 的 这 种 质 疑 认 为 如 本 案 当 中 这 也 提 到 是 不 是 女 方 未 同 意 的 就 说 证 据 不 足 我 觉 得 很 多 人 虽 然 表 他 的 价 值 观 念 导 致 他 对 这 样 的 案 件 当 中 就 采 取 了 比 较 偏 执 的 这 种 证 明 标 准 因 为 其 实 我 们 放 在 刑 事 诉 讼 当 中 就 性 犯 罪

法认定违背妇女意志的话，那你几乎就没有

法 认 定 违 背 妇 女 意 志 的 话 那 你 几 乎 就 没 有

案件就说能够认定说这种有证据是证明就是我已经同意的，或者是违背妇女意志，或者是实际

案 件 就 说 能 够 认 定 说 这 种 有 证 据 是 证 明 就 是 我 已 经 同 意 的 或 者 是 违 背 妇 女 意 志 或 者 是 实 际

上因为房产本上加明

上 因 为 房 产 本 上 加 明

对但是我是觉得你这种当然是一种怀疑，但是你很难说是刑法商的这种合理怀疑，因为你比就是被告人都可以说那这个伤痕其实是比如说新型我完成之后才有的，问题就在于这个女方也表达过不同意，案发当时看到就有相应的这种物证的，并不是说只有被告人口供，事后的话他也有一个特别激烈的反应，而且报警的时间距离事情发生的时间其实当然因为我现在这个证据只是针对于本案包括证据方面的这种质疑，当然因为我现在这个证据只是针对说有没有强制是不是违背妇女意志这方面的话，二审的审判长批目的这种证据信我觉得没有办法评论，就是他这个涉及到的个人也可能是太多了，对但是我认为构成强制构成强奸是没有问题的，有时

对 但 是 我 是 觉 得 你 这 种 当 然 是 一 种 怀 疑 但 是 你 很 难 说 是 刑 法 商 的 这 种 合 理 怀 疑 因 为 你 比 就 是 被 告 人 都 可 以 说 那 这 个 伤 痕 其 实 是 比 如 说 新 型 我 完 成 之 后 才 有 的 问 题 就 在 于 这 个 女 方 也 表 达 过 不 同 意 案 发 当 时 看 到 就 有 相 应 的 这 种 物 证 的 并 不 是 说 只 有 被 告 人 口 供 事 后 的 话 他 也 有 一 个 特 别 激 烈 的 反 应 而 且 报 警 的 时 间 距 离 事 情 发 生 的 时 间 其 实 当 然 因 为 我 现 在 这 个 证 据 只 是 针 对 于 本 案 包 括 证 据 方 面 的 这 种 质 疑 当 然 因 为 我 现 在 这 个 证 据 只 是 针 对 说 有 没 有 强 制 是 不 是 违 背 妇 女 意 志 这 方 面 的 话 二 审 的 审 判 长 批 目 的 这 种 证 据 信 我 觉 得 没 有 办 法 评 论 就 是 他 这 个 涉 及 到 的 个 人 也 可 是 太 多 了 对 但 是 我 认 为 构 成 强 制 构 成 强 奸 是 没 有 问 题 的 有 时

黑暗的东西会有这种沉重感吗，可能每一份职业每一个领域都会有这个职业很特殊的地方，但是从事于法律行业在这个领域当中深不可测的甚至是黑暗不美好东西，长此以往的话

黑 暗 的 东 西 会 有 这 种 沉 重 感 吗 可 能 每 一 份 职 业 每 一 个 领 域 都 会 有 这 个 职 业 很 特 殊 的 地 方 但 是 从 事 于 法 律 行 业 在 这 个 领 域 当 中 深 不 可 测 的 甚 至 是 黑 暗 不 美 好 东 西 长 此 以 往 的 话

会带给自己一些沉重感吗，其实还是会有一些，比如说我有的时候就会看人家拍的照片，那我就会发现我的表情都是比较偏严肃的，哎其实我不是很愿意看尤其是涉及到凶杀的，因为其实我知道就很多听众他是特别喜欢我早年也是挺喜欢的，但是我觉得我现在对对我觉得是

会 带 给 自 己 一 些 沉 重 感 吗 其 实 还 是 会 有 一 些 比 如 说 我 有 的 时 候 就 会 看 人 家 拍 的 照 片 那 我 就 会 发 现 我 的 表 情 都 是 比 较 偏 严 肃 的 哎 其 实 我 不 是 很 愿 意 看 尤 其 是 涉 及 到 凶 杀 的 因 为 其 实 我 知 道 就 很 多 听 众 他 是 特 别 喜 欢 我 早 年 也 是 挺 喜 欢 的 但 是 我 觉 得 我 现 对 对 我 同 意 我 觉 得 是

跟您的职业有关，所以可能就是因为在您日常生活当中在工作中面对这些太多了，如果在娱乐当中还需要直

跟 您 的 职 业 有 关 所 以 可 能 就 是 因 为 您 在 日 常 生 活 当 中 在 工 作 中 面 对 这 些 太 多 了 如 果 在 娱 乐 当 中 还 需 要 直

对然后另外我们会发现媒体上大家感兴趣的犯罪跟真实社会当中的犯罪其实还是两回事，怎么讲就是媒体当中所关注的犯罪，但实际上在犯罪里面的话绝大部分犯罪其实都跟经济有关或者跟财产有关，也就是暴力犯罪可能不会沾到20甚至更少，那也就是说影视剧当中或者说媒体层面或者说影视剧当中他对比如经济犯罪或者是对财产犯罪其实不是很感兴趣，但是实际上现实社会当中财产安全远比你想像的要更不安全，人们想像当中的犯罪

对 然 后 另 外 我 们 会 发 现 媒 体 上 大 家 感 兴 趣 的 犯 罪 跟 真 实 社 会 当 中 的 犯 罪 其 实 还 是 两 回 事 怎 么 讲 就 是 媒 体 当 中 所 关 注 的 犯 罪 但 实 际 上 在 犯 罪 里 面 的 话 绝 大 部 分 犯 罪 其 实 都 跟 经 济 有 关 或 者 跟 财 产 有 关 也 就 是 暴 力 犯 罪 可 能 不 会 沾 到 2 0 甚 至 更 少 那 也 就 是 说 影 视 剧 当 中 或 者 说 媒 体 层 面 或 者 说 影 视 剧 当 中 他 对 比 如 经 济 犯 罪 或 者 是 对 财 产 犯 罪 其 实 不 是 很 感 兴 趣 但 是 实 际 上 现 实 社 会 当 中 财 产 安 全 远 比 你 想 像 的 要 更 不 安 全 人 们 想 像 当 中 的 犯 罪

那我自己其实在

那 我 自 己 其 实 在

在研究过程中，老实说，像杀人、强奸这类案件，普通人可能很感兴趣，但从学术角度来看，它们并非具有挑战性的犯罪类型。比如我自己研究时，更多关注经济犯罪对比。作为学者，我们其实与大众想象

研 究 当 中 因 为 老 实 说 比 如 杀 人 啊 强 奸 啊 这 类 案 件 啊 就 普 通 人 可 能 很 感 兴 趣 但 其 实 就 学 术 的 角 度 来 讲 他 并 不 是 一 个 有 挑 战 性 的 这 种 犯 罪 类 型 像 我 比 如 说 自 己 在 研 究 当 中 可 能 更 多 的 关 注 经 济 犯 罪 比 对 所 以 就 我 们 作 为 学

的也不一样。很多人可能认为我们整天都在处理杀人放火抢劫这类案件，但实际上

者 其 实 跟 大 家 想 像

并非如此。

的 也 是 不 一 样 的 可 能 很 多 人 都 认 为 我 们 平 时 就 一 直 在 跟 杀 人 放 火 抢 劫 什 么 这 种 但 实 际 上

我记

我 记

得在某部作品中看到有人形容：家里没有三个孩子吗？他其实很美味，但被两片饼干或面包夹住时常常被忽略。我知道您家有三个孩子，您

得 我 在 哪 个 作 品 当 中 看 到 过 有 人 就 形 容 说 家 裏 没 有 三 个 孩 子 吗 他 其 实 很 好 吃 很 美 味 但 是 因 为 被 两 片 饼 干 被 两 片 面 包 夹 住 他 其 实 很 多 时 候 是 被 人 忽 略 的 因 为 我 知 道 您 家 裏 面 三 个 孩 子 您 是

作为中间的孩子，无论是性别还是排行都不容易获得父母关注。我小时候成绩其实不错，比如拿奖状时父母似乎并不在意，直到老师或学校不断提醒他们才意识到原来你的孩子成绩优异，而且按常理能考上大学

你 在 中 间 无 论 是 性 别 还 是 你 的 这 个 排 序 都 不 太 容 易 就 让 父 母 关 做 到 因 为 我 小 的 时 候 其 实 成 绩 度 还 不 错 的 比 如 说 拿 个 奖 状 什 么 的 好 像 父 母 都 不 是 很 关 心 你 到 老 师 或 者 学 校 就 不 断 的 提 醒 或 者 让 父 母 意 识 到 原 来 你 的 孩 子 成 绩 很 好 而 且 你 的 孩 子 其 实 正 常 来 讲 能 够 考 上 大 学

这种

这 种

感觉

感 觉

难道一个孩子出生时，在家中的排序就偶然决定了她的未来？可能因为姐姐对弟弟的血脉压制，造就了我某些强势性格。这种强势让我能做得更好——我可以比你们强，某种程度上对我的成长有帮助，但这是偶然形成的

难 道 一 个 小 孩 她 一 出 生 之 后 在 这 个 家 里 面 某 种 程 度 偶 然 确 定 了 她 的 家 里 人 大 小 的 排 序 对 她 未 来 的 成 可 能 就 是 因 爲 姐 姐 对 于 弟 弟 这 种 绝 对 的 血 脉 压 制 其 实 造 成 我 有 一 些 比 较 很 强 势 的 性 格 这 种 强 势 性 格 恰 恰 在 一 我 可 以 很 好 呀 我 可 以 比 我 低 强 我 可 以 比 你 们 强 某 种 程 度 对 我 成 长 是 有 帮 助 的 但 它 是 偶 然 形 成 的

嗯对，有的可能不属于八面玲珑类型。但说到性别或个性中内在的强势面，我觉得自己确实如此。面对压力或攻击时，我内在有反击倾向。所以我早早就意识到：虽然不会主动攻击别人，但若被攻击也绝不退让。你攻击得越强烈，我的反击也会越激烈。比如在公共舆论场，每次出事总有人想通过辱骂讽刺逼我退出——除非有其他原因或我自己

嗯 对 有 的 好 像 也 不 是 属 于 那 种 八 面 玲 珑 但 是 说 到 比 如 说 性 别 当 中 或 者 说 个 性 当 中 内 在 的 比 较 强 势 的 一 面 我 觉 得 我 是 这 样 的 但 是 我 是 一 个 面 对 压 力 或 者 是 说 你 面 对 这 种 攻 击 我 内 在 是 有 反 击 的 倾 向 的 重 任 所 以 也 就 我 很 早 就 比 较 意 识 到 好 像 我 可 能 对 就 是 我 不 会 主 动 去 攻 击 别 人 但 是 如 果 你 要 攻 击 我 也 不 会 让 步 的 而 且 你 攻 击 的 越 强 烈 可 能 我 的 反 击 也 会 越 这 样 那 么 也 就 你 比 如 说 公 共 舆 论 场 每 次 出 现 什 么 事 情 很 多 人 都 想 通 过 辱 骂 粉 刺 然 后 想 把 我 逼 出 舆 论 场 那 其 实 就 是 你 想 通 过 逼 让 我 除 非 是 因 为 其 他 的 原 因 或 者 是 我 自

虽然想过退出，但当一个人遭受多方攻击时，内心仍会涌起恐惧——尤其当不知攻击者身份和来源方向，只感到四面楚歌时，即便意志再坚定的人也难免动摇。

己 想 要 退 出 但 有 的 时 候 当 一 个 人 处 于 被 很 多 人 攻 击 的 时 候 内 心 还 是 会 有 一 种 恐 惧 感 尤 其 是 攻 击 你 的 那 些 人 是 谁 他 来 自 什 么 方 向 但 是 你 会 感 觉 到 来 自 四 面 八 方 的 时 候 一 个 人 他 内 心 再 强 大 再 有 定 力

我通常会感到愤怒和困惑。困惑源于为何如此浅显的道理都看不明白。但我的职业背景让我对此有免疫力——曾担任检察官接触过犯罪分子，说实话，多数人的攻击性与真正的罪犯相比不值一提。即便面对杀人犯我都无所畏惧，何况网络暴力？不过某些评论确实会引发怒气，同时...

对 我 通 常 有 愤 怒 感 对 还 有 困 惑 感 困 惑 感 就 来 自 于 说 就 为 什 么 这 么 浅 显 的 这 个 都 看 不 明 白 但 我 觉 得 我 自 己 不 会 因 为 他 们 这 样 的 这 种 那 这 个 可 能 是 跟 我 从 事 的 这 个 专 业 有 关 我 自 己 以 前 也 做 过 检 察 官 那 我 们 也 都 接 触 过 犯 罪 分 子 还 有 老 实 说 我 就 觉 得 就 是 很 多 人 其 实 绝 大 部 分 他 的 这 种 凶 性 那 还 能 跟 犯 罪 分 子 相 比 比 如 说 我 们 去 会 见 犯 罪 人 包 括 杀 人 犯 我 都 不 害 怕 我 怎 么 会 害 怕 你 在 网 上 这 样 的 但 对 有 的 时 候 的 确 是 会 因 爲 看 一 些 评 论 确 实 心 裏 会 有 一 些 怒 气 同 时 的 话 我 确 实 也 有

这种困惑感...唉，我总觉得很多人是揣着明白装糊涂。他们固执地站在对立面，让辩论变得徒劳，最终我也成了网络上的沉默者。

空 惑 感 唉 我 就 觉 得 怎 么 就 说 不 明 很 多 人 也 许 是 揣 着 明 白 装 糊 涂 他 依 然 会 站 在 我 的 对 立 面 这 话 是 好 像 是 无 从 辩 解 谁 也 说 服 不 了 让 我 也 变 成 一 个 在 网 络 上 不 发 声 的

无力感我也有体会。网络时代的舆论环境让人感到...

一 个 人 我 觉 得 无 力 感 我 也 是 会 有 的 因 为 你 确 实 感 觉 一 方 面 我 是 觉 得 就 网 路 时 代 之 姿 面 临 这 种 工 资 那

你个人或许只能...

你 可 能 个 人 就 是 那 你 要 不 就

选择退出公共讨论——如果无法承受的话

选 择 退 出 公 共 舆 论 场 如 果 你 没 有 办 法

若不退出，就只能选择...

选 择 退 出 那 你 只 能 选 择

直面。而在我看来，这需要培养反脆弱性——

面 对 那 如 果 面 对 的 话 那 在 我 看 来 可 能 你 个 人 就 需 要 培 养 一 种 反 脆 弱 性 的

培养这种...

培 养 的

能力。我的意思是避免因情绪陷入无谓争执。可以刻意训练这种互联网时代必备的能力——不是压制异见，而是让内心在压力中成长。就我个人而言，当前舆论环境下持续发声反而更有价值：虽难说服对立者，但能影响中间派。更重要的是，我的观点代表了一部分人的声音，这种声音值得被听见。

吧 那 我 只 是 说 就 不 因 为 情 绪 的 问 题 而 去 跟 人 做 无 谓 的 争 执 那 我 是 觉 得 就 是 在 这 个 过 程 当 中 的 话 比 如 说 你 有 意 识 的 去 练 一 下 这 方 面 的 这 种 能 力 吧 比 如 说 互 联 网 时 代 他 需 要 这 样 的 能 力 这 时 候 的 话 其 但 直 面 的 话 也 不 是 说 单 纯 的 对 这 种 观 点 进 行 压 制 而 是 说 在 这 个 过 程 当 中 你 让 自 己 的 内 心 其 实 在 面 对 这 种 压 力 或 者 是 说 网 路 然 后 另 外 一 个 的 话 这 个 当 然 是 对 我 个 人 的 我 就 觉 得 在 目 前 的 舆 论 环 境 当 中 那 可 能 就 你 留 在 那 里 发 生 反 而 是 更 加 有 意 义 的 我 觉 说 服 那 些 是 完 全 不 同 的 观 点 的 人 但 是 我 觉 得 他 有 可 能 在 一 定 程 度 上 能 够 说 服 有 一 些 中 坚 立 场 的 人 而 且 更 重 要 的 是 我 只 是 觉 得 我 就 是 这 么 认 为 的 而 且 我 这 种 观 点 也 代 表 了 一 部 分 人 的 观 点 而 这 种 观 点 也 值 得 倾 听 因 为 我 个 人 确 实 就 是 对

才更加契合

才 更 加 契 合

这个时代的这种基本的价值观或者时代的潮流我是有一个特别强烈的或者特别清晰的方向感的往那个方向的那我记得

这 个 时 代 的 这 种 基 本 的 价 值 观 或 者 时 代 的 潮 流 我 是 有 一 个 特 别 强 烈 的 或 者 特 别 清 晰 的 方 向 感 的 往 那 个 方 向 的 那 我 记 得

你曾经表达过类似的一个观点或者你曾经有过这样类似的表达你说法学是一门可以给予个人报复但是有没有能够某种程度上实现你当时进入法学这个领域的对于实现个人报复的那个最初的初衷

你 曾 经 表 达 过 类 似 的 一 个 观 点 或 者 你 曾 经 有 过 这 样 类 似 的 表 达 你 说 法 学 是 一 门 可 以 给 予 个 人 报 复 但 是 有 没 有 能 够 某 种 程 度 实 现 你 当 时 进 入 法 学 这 个 领 域 的 对 于 实 现 个 人 报 复 的 那 个 最 初 的 初 衷

我觉得我金融法学领域基于个人什么样的抱负对当然有可能是因为比如说我自己上大学开始我个人的这种阅读兴趣或者是说关注的这种兴趣有为什么一直到近代为止它都没有能够自动转型自然而然的转型成为一个现代社会而为什么西方国家它就能够转型成它其实也就是是我私下对这个国家关注的那种比较宏大的问题但是对这个问题的这个关注可能后来在我的职业发展当中然如果一个好的社会秩序应该如何设定法规范背后如果你要追求某种合理的价值目标那么你在制度技术层面应该怎么做或者说我们所想要实现的目标就像一个彼岸那么我们现在就在此案很显然你需要有个桥梁那么实也就是你希望一个社会怎么样能够变得更好那你法律规范背后的这种基本价值应该是怎么样的就一个良好的社会秩序那其实就应该是男女平等的那也就男女商方他都是作为一个独立的主体那作为独立的主体的话就是在这种背景之下的话那么也就是说性犯罪领域如果我们要达到良法善字的话在这个领域应该做一些什么样的所以你比如说为什么我说我对这个个案被告人是不是受到惩罚其实我并不在意但是我认为即便订婚后如果说强制的性行为也就这是两个问题。也就你对这个行为在法律上的定性和对这个具体的这个被告人

我 觉 得 我 金 融 法 学 领 域 基 于 个 人 什 么 样 的 抱 负 对 当 然 有 可 能 是 因 为 比 如 说 我 自 己 上 大 学 开 始 我 个 人 的 这 种 阅 读 兴 趣 或 者 是 说 关 注 的 这 种 兴 趣 有 为 什 么 一 直 到 近 代 为 止 它 都 没 有 能 够 自 动 转 型 自 然 而 然 的 转 型 成 为 一 个 现 代 社 会 而 为 什 么 西 方 国 家 它 就 能 够 转 型 成 它 其 实 也 就 是 是 我 私 下 对 这 个 国 家 关 注 的 那 种 比 较 宏 大 的 问 题 但 是 对 这 个 问 题 的 这 个 关 注 可 能 后 来 在 我 的 职 业 发 展 当 中 然 如 果 一 个 好 的 社 会 秩 序 应 该 如 何 设 定 法 规 范 背 后 如 果 你 要 追 求 某 种 合 理 的 价 值 目 标 那 么 你 在 制 度 技 术 层 面 应 该 怎 么 做 或 者 说 我 们 所 想 要 实 现 的 目 标 就 像 一 个 彼 岸 那 么 我 们 现 在 就 在 此 案 很 显 然 你 需 要 有 个 桥 梁 那 么 实 也 就 是 你 希 望 一 个 社 会 怎 么 样 能 够 变 得 更 好 那 你 法 律 规 范 背 后 的 这 种 基 本 价 值 应 该 是 怎 么 样 的 就 一 个 良 好 的 社 会 秩 序 那 其 实 就 应 该 是 男 女 平 等 的 那 也 就 男 女 商 方 他 都 是 作 为 一 个 独 立 的 主 体 那 作 为 独 立 的 主 体 的 话 就 是 在 这 种 背 景 之 下 的 话 那 么 也 就 是 说 性 犯 罪 领 域 如 果 我 们 要 达 到 良 法 善 字 的 话 在 这 个 领 域 应 该 做 一 些 什 么 样 的 所 以 你 比 如 说 为 什 么 我 说 我 对 这 个 个 案 被 告 人 是 不 是 受 到 惩 罚 其 实 我 并 不 在 意 但 是 我 认 为 即 便 订 婚 后 如 果 说 强 制 的 性 行 为 也 就 这 是 两 个 问 题。 也 就 你 对 这 个 行 为 在 法 律 上 的 定 性 和 对 这 个 具 体 的 这 个 被 告 人

怎么处罚。比如说这个判决

怎 么 处 罚。 比 如 说 这 个 判 决

认定说他不就你只要有订婚只要收到彩礼其实就强制性的重性行为即便就是说有充分的证据证明也是可以做无罪处理的那不就是而且就两性都应该承认有一个独立的性的自主权其实是背道而驰的

认 定 说 他 不 就 你 只 要 有 订 婚 只 要 收 到 彩 礼 其 实 就 强 制 性 的 重 性 行 为 即 便 就 是 说 有 充 分 的 证 据 证 明 也 是 可 以 做 无 罪 处 理 的 那 不 就 是 而 且 就 两 性 都 应 该 承 认 有 一 个 独 立 的 性 的 自 主 权 其 实 是 背 道 而 驰 的

饱满跟激动像所有的这一切好

饱 满 跟 激 动 像 所 有 的 这 一 切 好

像是你与生俱

像 是 你 与 生 俱

来你性格当中就有的让你这个人先天就会对社会事物会有你的关心你的

来 你 性 格 当 中 就 有 的 让 你 这 个 人 先 天 就 会 对 社 会 事 物 会 有 你 的 关 心 你 的

我也不知道反正我个性当中的话就是比较关注一些社会问题那是因为其实我意识到就要你每个人的命运都会受到社会政治包括后这时候我是觉得就不会那么悲观比如说这个就是命定如此我的命就是这样然后实际上就是社会出了问题那么这时候我就觉得可能需要对社会问题或者是政让他往良性方向发展这样的话可以间接改变个人的命运或者说改善个人的处境基于此的话我觉得也就关心这些外在社会问题即使你也是在关注自己的命运比如说你自己的后代在未来是不是可以生活在一个更好的社会环境当中像

我 也 不 知 道 反 正 我 个 性 当 中 的 话 就 是 比 较 关 注 一 些 社 会 问 题 那 是 因 为 其 实 我 意 识 到 就 要 你 每 个 人 的 命 运 都 会 受 到 社 会 政 治 包 括 后 这 时 候 我 是 觉 得 就 不 会 那 么 悲 观 比 如 说 这 个 就 是 命 定 如 此 我 的 命 就 是 这 样 然 后 实 际 上 就 是 社 会 出 了 问 题 那 么 这 时 候 我 就 觉 得 可 能 你 需 要 对 社 会 问 题 或 者 是 政 让 他 往 良 性 方 向 发 展 这 样 的 话 可 以 间 接 改 变 个 人 的 命 运 或 者 说 改 善 个 人 的 处 境 基 于 此 的 话 我 觉 得 也 就 关 心 这 些 外 在 社 会 问 题 即 使 你 也 是 在 关 注 自 己 的 命 运 比 如 说 你 自 己 的 后 代 在 未 来 是 不 是 可 以 生 活 在 一 个 更 好 的 社 会 环 境 当 中 像

类似于这样对于社会事件的求学阶段发生过我们比如说原来大

类 似 于 这 样 对 于 社 会 事 件 的 求 学 阶 段 发 生 过 我 们 比 如 说 原 来 大

学阶

学 阶

段的话就是我们宿舍里面因为除了我之外就是也有一两个女生她们也是对这方面的问题比如说关于某个历史问题然后关于某个社会问题大家的这个看法因为我是对于我们那个时候的中学生所做的一些启蒙包括当时的大学可能是因为就业压力也不大那也就是当时大学不断地灌输给我们的刻板印象就会认为某个不断地灌输给我们的某种

段 的 话 就 是 我 们 宿 舍 裏 面 因 为 除 了 我 之 外 就 是 也 有 一 两 个 女 生 她 们 也 是 对 这 方 面 的 问 题 比 如 说 关 于 某 个 历 史 问 题 然 后 关 于 某 个 社 会 问 题 大 家 的 这 个 看 法 因 为 我 是 对 于 我 们 那 个 时 候 的 中 学 生 所 做 的 一 些 启 蒙 包 括 当 时 的 大 学 可 能 是 因 为 就 业 压 力 也 不 大 那 也 就 是 当 时 大 学 不 断 的 灌 输 给 我 们 的 刻 板 印 象 就 会 认 为 某 个 不 断 地 灌 输 给 我 们 的 某 种

刻板印象就会认为如果可能一般的只不过我碰巧选择跟喜欢都是文科所以这种刻板印象它对我没有造成不好的影响在你们的法学的领域有没有这种类

刻 板 印 象 就 会 认 为 如 果 可 能 一 般 的 只 不 过 我 碰 巧 选 择 跟 喜 欢 都 是 文 科 所 以 这 种 刻 板 印 象 它 对 我 没 有 造 成 不 好 的 影 响 在 你 们 的 法 学 的 领 域 有 没 有 这 种 类

可能还是有一点吧比如说我记得当我还是三十几岁的时候我们院里面有一个宪法的同事就是年资比我深了哎呀她就开玩笑包括我原来同门当中她私下的偏见她认为女性不可能学好刑法但实际上我们现在刑事领域女性还是很多那当然有可能是因为法律这个行业本身也是偏文科的关系那么就说在文科的问题上可能我的情况也比较相似我中学的时候当我的数学化学生物都还不错所以我当时的话数学老师也曾经劝我他是劝我在高一分文理科的时候让我去学理科女生也少我当时为什么我内心就决定还叫做文科呢因为我发现就说数学我是花了挺大的劲我才能够学得比较好而对他可能就觉得物以稀为贵吧你比如说你要学理工科的话就是说你的周围的话女生也很少然后可能潜在的有那种意当然我不知道他有没有那种意思啊因为他当时才是高一嘛但如今回想起来他可能是这样的可能至少你在恋爱的场合就你的选择余地可

可 能 还 是 有 一 点 吧 比 如 说 我 记 得 当 我 还 是 三 十 几 岁 的 时 候 我 们 院 里 面 有 一 个 宪 法 的 同 事 就 是 年 资 比 我 深 了 哎 呀 她 就 开 玩 笑 包 括 我 原 来 同 门 当 中 她 私 下 的 偏 见 她 认 为 女 性 不 可 能 学 好 刑 法 但 实 际 上 我 们 现 在 刑 事 领 域 女 性 还 是 很 多 那 当 然 有 可 能 是 因 为 法 律 这 个 行 业 本 身 也 是 偏 文 科 的 关 系 那 么 就 说 在 文 科 的 问 题 上 可 能 我 的 情 况 也 比 较 相 似 我 中 学 的 时 对 当 我 的 数 学 生 物 化 学 都 还 不 错 所 以 我 当 时 的 话 数 学 老 师 也 曾 经 劝 我 他 是 劝 我 在 高 一 分 文 理 科 的 时 候 让 我 去 学 理 科 女 生 也 少 我 当 时 为 什 么 我 内 心 就 决 定 还 叫 做 文 科 呢 因 为 我 发 现 就 说 数 学 我 是 花 了 挺 大 的 劲 我 才 能 够 学 得 比 较 好 而 对 他 可 能 就 觉 得 物 以 稀 为 贵 吧 你 比 如 说 你 要 学 理 工 科 的 话 就 是 说 你 周 围 的 话 女 生 也 很 少 然 后 可 能 潜 在 的 有 那 种 意 当 然 我 不 知 道 他 有 没 有 那 种 意 思 啊 因 为 他 当 时 才 是 高 一 嘛 但 如 今 回 想 起 来 他 可 能 是 有 这 样 的 可 能 至 少 你 在 恋 爱 的 场 合 就 你 的 选 择 余 地 可

不是我的人生我自

不 是 我 的 人 生 我 自

己确实是属于一个对职业并没有清晰规划的人因为我当时也不知道我擅长什么当时因为我自己出生在浙江绍兴那么浙江的话是一个名人经济比较发达的地方我当蓬勃发展的时候如果大环境对我的影响那就是当时我的这个第一个企业家的比如说以后去管一个企业我觉得也不知道学法律究竟要做什么我们当时法科的学生尤其是政法院校的话几乎所有的这种毕业生实际上都是往公检法还有所以我当时比如说我的第一志愿可能想去的还是法院那个时候我第一次赶到就因为性别当然还是因为这外地的身份其实你连面但后来就说法院没有进进了检察院进了检察院之后我很快就意识到我不适合机关的氛围也就就必须按照领导的看法来决定所以我9东西那也就是说那我放弃我觉得也没有什么可惜的那

己 确 实 是 属 于 一 个 对 职 业 并 没 有 清 晰 规 划 的 人 因 为 我 当 时 也 不 知 道 我 擅 长 什 么 当 时 因 为 我 自 己 出 生 在 浙 江 绍 兴 那 么 浙 江 的 话 是 一 个 名 人 经 济 比 较 发 达 的 地 方 我 当 蓬 勃 发 展 的 时 候 如 果 大 环 境 对 我 的 影 响 那 就 是 当 时 我 的 这 个 第 一 个 企 业 家 的 比 如 说 以 后 去 管 一 个 企 业 我 觉 得 也 不 知 道 学 法 律 究 竟 要 做 什 么 我 们 当 时 法 科 的 学 生 尤 其 是 政 法 院 校 的 话 几 乎 所 有 的 这 种 毕 业 生 实 际 上 都 是 网 公 检 法 还 有 所 以 我 当 时 比 如 说 我 的 第 一 志 愿 可 能 想 去 的 还 是 法 院 那 个 时 候 我 第 一 次 赶 到 就 因 为 性 别 当 然 还 是 因 为 这 外 地 的 身 份 其 实 你 连 面 但 后 来 就 说 法 院 没 有 进 进 了 检 察 院 进 了 检 察 院 之 后 我 很 快 就 意 识 到 我 不 适 合 机 关 的 氛 围 也 就 就 必 须 要 按 照 领 导 的 看 法 来 决 定 所 以 我 9 东 西 那 也 就 是 说 那 我 放 弃 我 觉 得 也 没 有 什 么 可 惜 的 那

你知道你想要什么吗有的时候人可能明确知道自己不想要什么但未必知道自己想要什么

你 知 道 你 想 要 什 么 吗 有 的 时 候 人 可 能 明 确 知 道 自 己 不 想 要 什 么 但 未 必 知 道 自 己 想 要 什 么

我当时的话就觉得我要考研考研是为了什么就是我觉得我还要边走边看我只是发现我对法律并不反感而且还是在法律的诸多行业当中那我首先就排除掉了一个就在机关工作那我对其他行业我并不清楚但是我当时去考研那我自己内我可能想当律师我当时是把这两个选项作为自己的

我 当 时 的 话 就 觉 得 我 要 考 研 考 研 是 为 了 什 么 就 是 我 觉 得 我 还 要 边 走 边 看 我 只 是 发 现 我 对 法 律 并 不 反 感 而 且 还 是 但 是 在 法 律 的 诸 多 行 业 当 中 那 我 首 先 就 排 除 掉 了 一 个 就 在 机 关 工 作 那 我 对 其 他 行 业 我 并 不 清 楚 但 是 我 当 时 去 考 研 那 我 自 己 内 我 可 能 想 当 律 师 我 当 时 是 把 这 两 个 选 项 作 为 自 己 的

主要职业选项的你看你刚讲到一个你在上海想做法官想进入司法机关的就地狱你来自于哪里你的户口在哪里就是一个基本的门槛你不是上海的你来自绍兴的你是怎么意识到在此刻地域和性别有着非

主 要 职 业 选 项 的 你 看 你 刚 讲 到 一 个 你 在 上 海 想 做 法 官 想 进 入 司 法 机 关 的 就 地 狱 你 来 自 于 哪 裏 你 的 户 口 在 哪 裏 就 是 一 个 基 本 的 门 槛 你 不 是 上 海 的 你 是 来 自 绍 兴 的 你 是 怎 么 意 识 到 在 此 刻 地 域 和 性 别 有 着 非

常重要的意义好对因为我们同学之间其实是有一个内在的或者一个潜规则其实然后本地女生外地女生那其实我正法就是在来又是女生又是外地我觉得性别的因素应

常 重 要 的 意 义 好 对 因 为 我 们 同 学 之 间 其 实 是 有 一 个 内 在 的 或 者 一 个 潜 规 则 其 实 然 后 本 地 女 生 外 地 女 生 那 其 实 我 正 法 就 是 在 来 又 是 女 生 又 是 外 地 我 觉 得 性 别 的 因 素 应

该可能是更重要的吧像那个时候你想当或者你想象当中的类似于女性法官的样板和榜样有吗92年入学然后等到你想去应聘的时候我想我那时候可能唯一想像当

该 可 能 是 更 重 要 的 吧 像 那 个 时 候 你 想 当 或 者 你 想 象 当 中 的 类 似 于 女 性 法 官 的 样 板 和 榜 样 有 吗 9 2 年 入 学 然 后 等 到 你 想 去 应 聘 的 时 候 我 想 我 那 时 候 可 能 唯 一 想 像 当

中女法官就是史良其实我没有我是觉得就是在很长时期之内我都不是一个性别意思特我不知

中 女 法 官 就 是 史 良 其 实 我 没 有 我 是 觉 得 就 是 在 很 长 时 期 之 内 我 都 不 是 一 个 性 别 意 思 特 我 不 知

道你是不是跟那个时代有关因为我们都是成长于80年代的女性嘛至少我们在作为学生的时候老师、家长、社会灌输给我们就是只要你成绩好其他些并不重要这对一个女孩来说也是可贵的。

道 你 是 不 是 跟 那 个 时 代 有 关 因 为 我 们 都 是 成 长 于 8 0 年 代 的 女 性 嘛 至 少 我 们 在 作 为 学 生 的 时 候 老 师、 家 长、 社 会 灌 输 给 我 们 就 是 只 要 你 成 绩 好 其 他 些 并 不 重 要 这 对 一 个 女 孩 来 说 也 是 可 贵 的。

对我确实开始有点知道好像性别有点不同包括我之后的成长其实也并没有说因为女性受到过很多的打压但是确在整个职业发展中在社会中的认可度来讲就是有一个玻璃天花板的比如一个特别大型的律所聘请了刑事法领域那你这死活的话究竟为自己的唯一而骄傲还是你开始会认为她有问题也就是说为什么很多女性学者她就不能脱颖而出其实就还是影响力不行或者是说他获得的各种官方荣誉方面他的难度就要更大但是他的社会影响力或者在专业领域的影响力她还是远远比不上同龄的男性你真的是觉得女性的能力不行还是有社会结构性的因素我觉得这尤其是如果在决策层面在社会影响力层面如果都是男性主导的话有时候你就会发现他确实没办法学会从女性的角度去理解包括很多比如说坚硬

对 我 确 实 开 始 有 点 知 道 好 像 性 别 有 点 不 同 包 括 我 之 后 的 成 长 其 实 也 并 没 有 说 因 为 女 性 受 到 过 很 多 的 打 压 但 是 确 在 整 个 职 业 发 展 中 在 社 会 中 的 认 可 度 来 讲 就 是 有 一 个 玻 璃 天 花 板 的 比 如 一 个 特 别 大 型 的 律 所 聘 请 了 刑 事 法 领 域 那 你 这 死 活 的 话 究 竟 为 自 己 的 唯 一 而 骄 傲 还 是 你 开 始 会 认 为 她 有 问 题 也 就 是 说 为 什 么 很 多 女 性 学 者 她 就 不 能 脱 颖 而 出 其 实 就 还 是 影 响 力 不 行 或 者 是 说 他 获 得 的 各 种 官 方 荣 誉 方 面 他 的 难 度 就 要 更 大 但 是 他 的 社 会 影 响 力 或 者 在 专 业 领 域 的 影 响 力 她 还 是 远 远 比 不 上 同 龄 的 男 性 你 真 的 是 觉 得 女 性 的 能 力 不 行 还 是 有 社 会 结 构 性 的 因 素 我 觉 得 这 尤 其 是 如 果 在 决 策 层 面 在 社 会 影 响 力 层 面 如 果 都 是 男 性 主 导 的 话 有 时 候 你 就 会 发 现 他 确 实 没 办 法 学 会 从 女 性 的 角 度 去 理 解 包 括 很 多 比 如 说 坚 硬

用语多次那裏面的

用 语 多 次 那 裏 面 的

多次究竟是指几次那我们通常刑法当中的多次都是指三次但你就会发现在这个裏男性主义成人的这种主义的角度去看待这个问题因为你就会发生三次性关系就足以让一个男性判十年以上有期徒刑呢那么是不是女包括女性在决策位置上其实有相应的这种女性占据相应的位置是不是特别重要的另外你比如说我们在学理上竟然后他会认为说一个女性被同一个男性先后强制两次跟两个男性对一个女性分别强制两次他认为是一样的我不认为说这样的学者或者说实务人员在发表这种意见的时候他就有这种性别歧视的偏向而是说他们作为一个男性他根本就没有意识到这是你那尤其是你这样的犯罪当中你被害人你要保护的权利是女性的呀对吧所以的话啊我是有些人就觉得你老要把这种分而是说我认为要打破表面上的一团和气把真正的分歧表露出来让这个问题得到充分的讨论然后你讨论之后才可能让

多 次 究 竟 是 指 几 次 那 我 们 通 常 刑 法 当 中 的 多 次 都 是 指 三 次 但 你 就 会 发 现 在 这 个 裏 男 性 主 义 成 人 的 这 种 主 义 的 角 度 去 看 待 这 个 问 题 因 为 你 就 会 发 生 三 次 性 关 系 就 足 以 让 一 个 男 性 判 十 年 以 上 有 期 徒 刑 呢 那 么 是 不 是 女 包 括 女 性 在 决 策 位 置 上 其 实 有 相 应 的 这 种 女 性 占 据 相 应 的 位 置 是 不 是 特 别 重 要 的 另 外 你 比 如 说 我 们 在 学 理 上 竟 然 后 他 会 认 为 说 一 个 女 性 被 同 一 个 男 性 先 后 强 制 两 次 跟 两 个 男 性 对 一 个 女 性 分 别 强 制 两 次 他 认 为 是 一 样 的 我 不 认 为 说 这 样 的 学 者 或 者 说 实 务 人 员 在 发 表 这 种 意 见 的 时 候 他 就 有 这 种 性 别 歧 视 的 偏 向 而 是 说 他 们 作 为 一 个 男 性 他 根 本 就 没 有 意 识 到 这 是 你 那 尤 其 是 你 这 样 的 犯 罪 当 中 你 被 害 人 你 要 保 护 的 权 利 是 女 性 的 呀 对 吧 所 以 的 话 啊 我 是 有 些 人 就 觉 得 你 老 要 把 这 种 分 而 是 说 我 认 为 要 打 破 表 面 上 的 一 团 和 气 把 真 正 的 分 歧 表 露 出 来 让 这 个 问 题 得 到 充 分 的 讨 论 然 后 你 讨 论 之 后 才 可 能 让

你知道你刚刚在讲到关于轮间的描述的时候我就觉得我已经有一些呼吸困难了我突然就意识到我们平安在讲女性的权益女性和女性我们这个群体因为我们这个群体差别太大了你你会发现也许对我们个体来说你和我的困境对于某些女性是她无法企及的奢侈的想像所以当这些差别放在面前时我面临的人生的困境

你 知 道 你 刚 刚 在 讲 到 关 于 轮 间 的 描 述 的 时 候 我 就 觉 得 我 已 经 有 一 些 呼 吸 困 难 了 我 突 然 就 意 识 到 我 们 平 安 在 讲 女 性 的 权 益 女 性 和 女 性 我 们 这 个 群 体 因 为 我 们 这 个 群 体 差 别 太 大 了 你 你 会 发 现 也 许 对 我 们 个 体 来 说 你 和 我 的 困 境 对 于 某 些 女 性 是 她 无 法 企 及 的 奢 侈 的 想 像 所 以 当 这 些 差 别 放 在 面 前 时 我 面 临 的 人 生 的 困 境

如此之不同其实我是觉得就是为什么我是认为女性其实在职场上影响力或者占据决策的位比如我前心也要关注到那也就是在江浙这一带那么目前比如农村裏面土地拆迁或者房屋拆迁那它的补偿就是很多的几那你只因

如 此 之 不 同 其 实 我 是 觉 得 就 是 为 什 么 我 是 认 为 女 性 其 实 在 职 场 上 有 影 响 力 或 者 占 据 决 策 的 位 比 如 我 前 心 也 要 关 注 到 那 也 就 是 在 江 浙 这 一 带 那 么 目 前 比 如 农 村 裏 面 土 地 拆 迁 或 者 房 屋 拆 迁 那 它 的 补 偿 就 是 很 多 的 几 那 你 只 因 为

你是个女性

你 是 个 女 性

然后你外嫁之货然后哪怕再离婚回到本地对不起你仍然无权获得土地方面如果我们现在法院基本上就不太处理这个案件如果说这个是相归那难道就说这种就不会觉得有问题吗我为什么希望说有更多女性站在有影响力的因为说句实话这里面我们这个困境绝大部分我们自己可以解决而是说就像刚才这样的这个其实就是一个很现实的问题就是发表这样的声音不是为了改变让我们自己的处于更好因为我觉得我们自己的只然后现在确实出去也没

然 后 你 外 嫁 之 货 然 后 哪 怕 再 离 婚 回 到 本 地 对 不 起 你 仍 然 无 权 获 得 土 地 方 面 如 果 我 们 现 在 法 院 基 本 上 就 不 太 处 理 这 个 案 件 如 果 说 这 个 是 相 归 那 难 道 就 说 这 种 就 不 会 觉 得 有 问 题 吗 我 为 什 么 希 望 说 有 更 多 女 性 站 在 有 影 响 力 的 因 为 说 句 实 话 这 裏 面 我 们 这 个 困 境 绝 大 部 分 我 们 自 己 可 以 解 决 而 是 说 就 像 刚 才 这 样 的 这 个 其 实 就 是 一 个 很 现 实 的 问 题 就 是 发 表 这 样 的 声 音 不 是 为 了 改 变 让 我 们 自 己 的 处 于 更 好 因 为 我 觉 得 我 们 自 己 的 只 然 后 现 在 确 实 出 去 也 没

有说人家会因为

有 说 人 家 会 因 为

我是个女性她就低看你一眼或歧视这个实际上不认那我不会觉得这对我是愤愤那我就会认为你这个其实是有性别偏向的而这种性别偏向的这种性别偏向对于

我 是 个 女 性 她 就 低 看 你 一 眼 或 歧 视 这 个 实 际 上 不 认 那 我 不 觉 得 这 对 我 是 一 个 愤 愤 那 我 就 会 认 为 你 这 个 其 实 是 有 性 别 偏 向 的 而 这 种 性 别 偏 向 的 这 种 性 别 偏 向 对 于

那我就会好奇但

那 我 就 会 好 奇 但

劳

劳

动业你不同就是这种评判他基于的标准是什么或他的数据支持是什么

动 业 你 不 同 就 是 这 种 评 判 他 的 基 于 的 标 准 是 什 么 或 他 的 数 据 支 持 是 什 么

如果古代说行者兵也他总是跟兵器就这样一种比较冷的东西在一起那

如 果 古 代 说 行 者 兵 也 他 总 是 跟 兵 器 就 这 样 一 种 比 较 冷 的 东 西 在 一 起 那

还是说她们认

还 是 说 她 们 认

为比如说刑法司法更需要人做理性的判断思维说我们女性可能太过感情用事会有这么一种逻辑吗但实际上我觉得

为 比 如 说 刑 法 司 法 更 需 要 人 做 理 性 的 判 断 思 维 说 我 们 女 性 可 能 太 过 感 情 用 事 会 有 这 么 一 种 逻 辑 吗 但 实 际 上 我 觉 得

这完全是两回事我认为逻辑性特有的特质但他们喜欢把逻辑性强说话有条理比如说理性勇敢就是这种我觉得这也是一种性别偏现那我有的时侯就觉得其实女性更勇敢啊因为女性更能够不记厉害得失就包括比如说在很多场合的发生这里面就是为受冤屈的家庭成员哭走奔告的90都是女性要么就是妻子要么就是姐妹要么就是妈妈那实际上你就会发现其就不会因为只是外在的冲击或者外在的利益得失然后迅速的屈服我当然也不认为所有女性都勇敢我只不过是认为说勇敢勇识都需要契合网路社会发展的比如说在网路时代发展那我的整个法律跟理论都需要稽核网路社会的需要然后另外一个就是一个价值观的如果是然后个体权力应该受到尊重这个其实在我看来都是一个最良好的社会秩序当中必须坚守的价值观那我们会发现什么样的价值是美好的那其实这里面肯定有感性的成存在法律恰恰相反说你如果没有感性的话反而有问题包括我们也看到比如说从这个法院一些有辞职的法官他其实就讲到比如说他作为一个实那他确实也觉得如果换做他现在的话那他其实会更多的考虑一些其他的这种因素而不是只会在法律层面冷冰冰的因为你看就像您刚才也说到我们这个职业当中动不动就看到有人判死刑的有人判无期的然后判十年都觉得好像就是一对但你有的时侯就会发现就好像你把一个人判好几年然后让人家弄上一个罪名哦判三五年觉得挺轻的他就会有这样一如果是你自己或者是你的家庭成员然后莫名其妙被戴上了犯罪分子的帽子你即便说只是判一年那你觉得内心是有一些温情在的并不只是一个冷冰冰的执法机器或者是说对学者来讲就像韦伯所说的专家没有灵魂也就是没有

这 完 全 是 两 回 事 我 认 为 逻 辑 性 特 有 的 特 质 但 他 们 喜 欢 把 逻 辑 性 强 说 话 有 条 理 比 如 说 理 性 勇 敢 就 是 这 种 我 觉 得 这 也 是 一 种 性 别 偏 现 那 我 有 的 时 候 就 觉 得 其 实 女 性 更 勇 敢 啊 因 为 女 性 更 能 够 不 记 厉 害 得 失 就 包 括 比 如 说 在 很 多 场 合 的 发 生 这 裏 面 就 是 为 受 冤 屈 的 家 庭 成 员 哭 走 奔 告 的 9 0 都 是 女 性 要 么 就 是 妻 子 要 么 就 是 姐 妹 要 么 就 是 妈 妈 那 实 际 上 你 就 会 发 现 其 就 不 会 因 为 只 是 外 在 的 冲 击 或 者 外 在 的 利 益 得 失 然 后 迅 速 的 屈 服 我 当 然 也 不 认 为 所 有 女 性 都 勇 敢 我 只 不 过 是 认 为 说 勇 敢 勇 识 都 需 要 契 合 网 路 社 会 发 展 的 比 如 说 在 网 路 时 代 发 展 那 我 的 整 个 法 律 跟 理 论 都 需 要 稽 核 网 路 社 会 的 需 要 然 后 另 外 一 个 就 是 一 个 价 值 观 的 如 果 是 然 后 个 体 权 力 应 该 受 到 尊 重 这 个 其 实 在 我 看 来 都 是 一 个 最 良 好 的 社 会 秩 序 当 中 必 须 坚 守 的 价 值 观 那 我 们 会 发 现 什 么 样 的 价 值 是 美 好 的 那 其 实 这 裏 面 肯 定 有 感 性 的 成 存 在 法 律 恰 恰 相 反 说 你 如 果 没 有 感 性 的 话 反 而 有 问 题 包 括 我 们 也 看 到 比 如 说 从 这 个 法 院 一 些 有 辞 职 的 法 官 他 其 实 就 讲 到 比 如 说 他 作 为 一 个 实 那 他 确 实 也 觉 得 如 果 换 做 他 现 在 的 话 那 他 其 实 会 更 多 的 考 虑 一 些 其 他 的 这 种 因 素 而 不 是 只 会 在 法 律 层 面 冷 冰 冰 的 因 为 你 看 就 像 您 刚 才 也 说 到 的 我 们 这 个 职 业 当 中 动 不 动 就 看 到 有 人 判 死 刑 的 有 人 判 无 期 的 然 后 判 十 年 都 觉 得 好 像 就 是 一 对 但 你 有 的 时 候 就 会 发 现 就 好 像 你 把 一 个 人 判 好 几 年 然 后 让 人 家 弄 上 一 个 罪 名 哦 判 三 五 年 觉 得 很 挺 轻 的 他 就 会 有 这 样 一 如 果 是 你 自 己 或 者 是 你 的 家 庭 成 员 然 后 莫 名 其 妙 被 戴 上 了 犯 罪 分 子 的 帽 子 你 即 便 说 只 是 判 一 年 那 你 觉 得 内 心 是 有 一 些 温 情 在 的 并 不 只 是 一 个 冷 冰 冰 的 执 法 机 器 或 者 是 说 对 学 者 来 讲 就 像 韦 伯 所 说 的 专 家 没 有 灵 魂 也 就 是 没 有

分 我 内 心 一 定 会 有 某 种 程 度 的 受 到 伤 害 一 样 我 需 要 去 做 我 的 心 理 辅 导 吗 当 我 给 出 一 个 死 刑 之 后 我 要 如 何 去 和 我

分 我 内 心 一 定 会 有 某 种 程 度 的 受 到 伤 害 一 样 我 需 要 去 做 我 的 心 理 蜀 导 吗 当 我 给 出 一 个 死 刑 之 后 我 要 如 何 去 和 我

的 这 个 决 定 完 成 某 种 和 解

的 这 个 决 定 完 成 某 种 和 解 的

比 如 说 你 第 一

比 如 说 你 第 一

次 第 二 次 第 三 次 你 当 然 多 少 还 是 会 有 所 触 动 但 你 案 件 处 理 多 了 你 就 会 发 现 你 说 内 心 麻 木 也 好 职 业 也 是 让 这 个 人 还 能 够 过 上 正 常 生 活。 但 你 就 会 发 现 啊 当 他 保 护 了 自 己 的 时 候 他 对 别 人 就 是 一 种 伤 害。 就 是 可 能 判 处 无 期 徒 刑 的 无 期 徒 刑 获 得 死 刑 那 你 想 想 看 那 我 们 接 触 到 的 案 件 啊 常 规 的 就 无 期 徒 刑 就 很 多 甚 至 死 刑 的 了 因 为

次 第 二 次 第 三 次 你 当 然 多 少 还 是 会 有 所 触 动 但 你 案 件 处 理 多 了 你 就 会 发 现 你 说 内 心 麻 木 也 好 职 也 是 让 这 个 人 还 能 够 过 上 正 常 生 活。 但 你 就 会 发 现 啊 当 他 保 护 了 自 己 的 时 候 他 对 别 人 就 是 一 种 伤 害。 就 是 可 能 判 处 无 期 徒 刑 的 无 期 徒 刑 获 得 死 刑 那 你 想 想 看 那 我 们 接 触 到 的 案 件 啊 常 规 的 就 无 期 徒 刑 就 很 多 甚 至 死 刑 的 了 因 为

那 你 就 会 下 意 识 的 认 为 说 啊 判

那 你 就 会 下 意 识 的 认 爲 说 啊 判

十年其实不算是一个很严重的事情。你不要说是死你就说说一年或者是甚至半年你让人带上犯罪分子的这个标签就是个很可怕的事情

1 0 年 其 实 不 算 是 一 个 很 严 重 的 事 情。 你 不 要 说 是 死 你 就 说 说 一 年 或 者 是 甚 至 半 年 你 让 人 带 上 犯 罪 分 子 的 这 个 标 签 就 是 个 很 可 怕 的 事 情

像雷锋统治那样然后对犯罪分子要像秋风扫落叶般的无情意思就告诉我们当你给犯罪分子判了十年无期的时候

像 雷 锋 统 治 那 样 然 后 对 犯 罪 分 子 要 像 秋 风 扫 落 叶 般 的 无 情 意 思 就 告 诉 我 们 当 你 给 犯 罪 分 子 判 了 十 年 无 期 的 时

唉呦这个基础法问题考虑的太简单了因为媒体或者影视剧的影响大家羡慕当中的这个犯罪分子的形象是有很大差距的形那你想想看接下来他工作也丢了他还会影响他孩子就入学包括考公务员那也就仔细亲属的话有可能会影响上下三代你这时候难道不觉得对他是有错本身就是我们刑法当中要强调的原则而且另外就有没有考虑过就是当你把这样的这种人本来恶性没有那么大的人你他会不会继续采取报复社会报复社会是不是意味着有更多的人会受到伤害所以很多人的话小的这个罪错然后你就非要没完没了那你就会发现你把这个人把这个家庭逼到绝境那人家也是会绝地反杀那你死活的话就会它会受到伤害然后你这时候受到的伤害可能就要比你预计的要大很多你知道

唉 呦 这 个 基 础 法 问 题 考 虑 的 太 简 单 了 因 为 媒 体 或 者 影 视 剧 的 影 响 大 家 羡 慕 当 中 的 这 个 犯 罪 分 子 的 形 象 是 有 很 大 差 距 的 形 那 你 想 想 看 接 下 来 他 工 作 也 丢 了 他 还 会 影 响 他 孩 子 就 入 学 包 括 考 公 务 员 那 也 就 仔 细 亲 属 的 话 有 可 能 还 会 影 响 上 下 三 代 你 这 时 候 难 道 不 觉 得 对 他 是 有 错 本 身 就 是 我 们 刑 法 当 中 要 强 调 的 原 则 而 且 另 外 就 有 没 有 考 虑 过 就 是 当 你 把 这 样 的 这 种 人 本 来 恶 性 没 有 那 么 大 的 人 你 他 会 不 会 继 续 采 取 报 复 社 会 报 复 社 会 是 不 是 意 味 着 有 更 多 的 人 会 受 到 伤 害 所 以 很 多 人 的 话 小 的 这 个 罪 错 然 后 你 就 非 要 没 完 没 了 那 你 就 会 发 现 你 把 这 个 人 把 这 个 家 庭 逼 到 绝 境 那 人 家 也 是 会 绝 地 反 杀 那 你 这 死 活 的 话 就 会 它 会 受 到 伤 害 然 后 你 这 时 候 受 到 的 伤 害 可 能 就 要 比 你 预 计 的 要 大 很 多 你 知 道

这也是新闻工作者所面临的困境或者说是一个那作为新闻从业者你的职责你一定要去报导这是一个重大的社会事件应该让公众知道那你去报道但是很多时候公众情绪包他为什么走到这一步很多人说我不关心他走到这一步是不是对于规避下一个事情的发生是有帮助的但就是也同样面临着另一种情与法

这 也 是 新 闻 工 作 者 所 面 临 的 困 境 或 者 说 是 一 个 那 作 为 新 闻 从 业 者 你 的 职 责 你 一 定 要 去 报 导 这 是 一 个 重 大 的 社 会 事 件 应 该 让 公 众 知 道 那 你 去 报 道 但 是 很 多 时 候 公 众 情 绪 包 他 爲 什 么 走 到 这 一 步 很 多 人 说 我 不 关 心 他 走 到 这 一 步 是 不 是 对 于 规 避 下 一 个 事 情 的 发 生 是 有 帮 助 的 但 就 是 也 同 样 面 临 着 另 一 种 情 与 法

的思考跟挣扎对但我有时候就觉得比如说这裏面的道理要跟大众多进行沟通也就是大众的情绪对于犯罪尤其恶性犯罪的痛恨情绪非常能够让人理解如果我们自己私生处地处在被害人家属当中确实也是这也就是这种犯罪它的原因究竟是什么当然就是说不可排除那种恶性犯罪是有一些人性方面的原因但是绝大部分犯罪都是那么说你从社会治理的角度其实就要去考虑如果为了避免这种恶性

的 思 考 跟 挣 扎 对 但 我 有 时 候 就 觉 得 比 如 说 这 裏 面 的 道 理 要 跟 大 众 多 进 行 沟 通 也 就 是 大 众 的 情 绪 对 于 犯 罪 尤 其 恶 性 犯 罪 的 痛 恨 情 绪 非 常 能 够 让 人 理 解 如 果 我 们 自 己 私 生 处 地 处 在 被 害 人 家 属 当 中 确 实 也 是 这 也 就 是 这 种 犯 罪 它 的 原 因 究 竟 是 什 么 当 然 就 是 说 不 可 排 除 那 种 恶 性 犯 罪 是 有 一 些 人 性 方 面 的 原 因 但 是 绝 大 部 分 犯 罪 都 是 那 么 说 你 从 社 会 治 理 的 角 度 其 实 就 要 去 考 虑 如 果 为 了 避 免 这 种 恶 性

案件再次发生

案 件 再 次 发 生

或者减少它的发生那你除了对这样的犯罪就说你这种强烈的情感我们能够理解对但确实的

或 者 减 少 他 的 发 生 那 你 除 了 对 这 样 的 犯 罪 就 说 你 这 种 强 烈 的 情 感 我 们 能 够 理 解 对 但 确 实 的

话啊我们

话 啊 我 们

专业领域其实都不赞

专 业 领 域 其 实 都 不 赞

就说你这种强烈的情感我们能够理解

就 说 你 这 种 强 烈 的 情 感 我 们 能 够 理 解

对但确实的话啊很多社会问题他也不是刑法能解决的更不是说通过这种他但凡觉得自己有这个败露的风险那他可能直接就会把孩子给杀了真的就是会有很多现实这样的案件从这个角度来讲我也觉得专业领域就是跟公众性沟通说从这个角度来讲我也觉得专业性的傲慢是有问题的就总觉得好像就是说啊你不懂你不懂还是

对 但 确 实 的 话 啊 很 多 社 会 问 题 他 也 不 是 刑 法 能 解 决 的 更 不 是 说 通 过 这 种 他 但 凡 觉 得 自 己 有 这 个 败 露 的 风 险 那 他 可 能 就 直 接 就 会 把 孩 子 给 杀 了 真 的 就 是 会 有 很 多 现 实 这 样 的 案 件 从 这 个 角 度 来 讲 我 也 觉 得 专 业 领 域 就 是 跟 公 众 性 沟 通 说 从 这 个 角 度 来 讲 我 也 觉 得 专 业 性 的 傲 慢 是 有 问 题 的 就 总 觉 得 好 像 就 是 说 啊 你 不 懂 你 不 懂 还 是

你不懂还是你不懂还是

你 不 懂 还 是 你 不 懂 还 是

但是迟来的

但 是 迟 来 的

正义他实际上是一个打了

正 义 他 实 际 上 是 一 个 打 了

折扣的甚至只能说是聊胜于无的这样一种存在法律的这种裁判或者这样去起案件的这种出台因为他也有种示范性效应他实际上是就像比如说有人正当防卫但是他在监狱里面被关好几年或者是说你已经曲折终于放了当然是说迟来的正义了对吧那他最终它传递的信息是什么你这样的法律规范传递的信息就是如果遇到别人有不法侵害即便没有成为罪犯也在整个刑事诉讼当中被搞得家宅不宁那更不要说才一两年那有的案件比如说二十几年或者更久然后永远都存在无法弥补的这种空缺了所以我是觉得迟来的正义聊胜于无你没有好一点但是我都是希望正义就是应该在他应

折 扣 的 甚 至 只 能 说 是 了 胜 于 无 的 这 样 一 种 存 在 法 律 的 这 种 裁 判 或 者 这 样 去 起 案 件 的 这 种 出 台 因 为 他 也 有 种 示 范 性 效 应 他 实 际 上 是 就 像 比 如 说 有 人 正 当 防 卫 但 是 他 在 监 狱 裏 面 被 关 好 几 年 或 者 是 说 你 已 经 曲 折 终 于 放 了 当 然 说 是 迟 来 的 正 义 了 对 吧 那 他 最 终 它 传 递 的 信 息 是 什 么 你 这 样 的 法 律 规 范 传 递 的 信 息 就 是 如 果 遇 到 别 人 有 不 法 侵 害 即 便 没 有 成 为 罪 犯 也 在 整 个 刑 事 诉 讼 当 中 被 搞 得 家 宅 不 宁 那 更 不 要 说 你 才 一 两 年 那 有 的 案 件 比 如 说 二 十 几 年 或 者 更 久 然 后 永 远 都 存 在 无 法 弥 补 的 这 种 空 缺 了 所 以 我 是 觉 得 此 来 的 正 义 聊 胜 于 无 你 没 有 好 一 点 但 是 我 都 是 希 望 正 义 就 是 应 该 在 他 应

这就是你一直为此古语呼的一个原因。你刚才讲到韦伯，然后我记得你有一篇微博里面一篇文章谈到了韦伯的铁笼的概念，还谈到了卡夫卡的城堡。就是那篇文章后来他跟我从这部电影的一些思考，某种程度上也带给我很多新的这些人物、这些作品和由此引申出的一些观念。你当时是在什么样的情况之下写这样一篇微博的？

的 所 以 这 是 你 一 直 在 为 此 古 语 呼 的 一 个 原 因 你 刚 才 讲 到 韦 伯 然 后 我 记 得 你 有 一 篇 微 博 里 面 一 篇 文 谈 到 了 韦 伯 的 铁 笼 的 概 念 还 谈 到 了 卡 斯 卡 的 城 堡 就 是 那 篇 文 章 后 来 他 跟 我 从 这 部 电 影 的 一 些 思 考 某 种 程 度 也 带 给 我 很 多 新 的 这 些 人 物 这 些 作 品 和 由 此 引 申 出 的 一 些 观 念 你 当 时 是 在 什 么 样 的 情 况 之 下 写 这 样 一 篇 微 博 的 你

断断续续在这么多年当中也回看过几次。我确实觉得回看过程当中会有不同的思考。也就是我在20几岁的时候，我在后来看到就比如说即便没有特别圆满的大结局，比如说那个安迪他最终没有越狱成功，那他在监狱里面所做的努力就没有意义吗？我们自己在生活当中受到的打击其实都不可能超过他这种程度，对吧？根本就没有杀人，而且正好就说自己也是事业特别好的。那么我后面就在想监狱在某种程度上是不是类似于我们每个人说的一种处境。而且监狱都会有一些体制化的氛围。注意我在这里面说体制化并不是对我们所有的比如你新闻行业、媒体行业包括律师行业，这个都是属于体制外的，但是它都会有一些体制性的氛围。所以我觉得如果一个人遇到一个困境的时候你应该如何做？如果一个人就再遇到一些体质化规则是你不喜欢的，但是他同时又会深刻影

断 续 续 在 这 么 多 年 当 中 也 回 看 过 几 次 我 确 实 觉 得 回 看 过 程 当 中 会 有 不 同 的 思 考 也 就 是 我 在 2 0 几 岁 的 时 候 我 在 后 来 看 到 就 比 如 说 即 便 没 有 特 别 圆 满 的 大 结 局 比 如 说 那 个 安 迪 他 最 终 没 有 越 狱 成 功 那 他 在 监 狱 里 面 所 做 的 努 力 就 没 有 意 义 吗 我 们 自 己 在 生 活 当 中 受 到 的 打 击 其 实 都 不 可 能 超 过 他 这 种 程 度 对 吧 根 本 就 没 有 杀 人 而 且 正 好 就 说 自 己 也 是 事 业 特 别 好 的 那 么 我 后 面 就 在 想 监 狱 在 某 种 程 度 上 是 不 是 类 似 于 我 们 每 个 人 说 的 一 种 处 境 而 且 监 狱 都 会 有 一 些 体 制 化 的 氛 围 注 意 我 在 这 里 面 说 体 制 化 并 对 我 们 所 有 的 比 如 你 新 闻 行 业 媒 体 行 业 包 括 律 师 行 业 这 个 都 是 属 于 体 制 外 的 但 是 它 都 会 有 一 些 体 制 性 的 氛 围 所 以 我 觉 如 果 一 个 人 遇 到 一 个 困 境 的 时 候 你 应 该 如 何 做 如 果 一 个 人 就 再 遇 到 一 些 体 质 化 规 则 是 你 不 喜 欢 的 但 是 他 同 时 又 会 深 刻 影

或者我们最开始看这部电影应该感受都没有我们后来那么深。对于这部电影的评价票房却也是一般开。然后我记得我当时看的时候也没有觉得挺好看的。但如今再回头去想，其实我们本能地认为我们对于想到监狱是恐惧的。待的时间长了以后，你其实反而会对外界的所谓的自由会产生某种恐惧感。因为你

或 者 我 们 最 开 始 看 这 部 电 影 应 该 感 受 都 没 有 我 们 后 来 那 么 深 对 于 这 部 电 影 的 评 价 票 房 却 也 是 一 般 开 然 后 我 记 得 我 当 时 看 的 时 候 也 没 有 觉 得 挺 好 看 的 但 如 今 再 回 头 去 想 其 实 我 们 本 能 地 认 为 我 们 对 于 想 到 监 狱 是 恐 惧 待 的 时 间 长 了 以 后 你 其 实 反 而 会 对 外 界 的 所 谓 的 自 由 会 产 生 某 种 恐 惧 感 因 为 你

已经失去了独立生活的能力。对，这就是我说的。比如说你内在的这种想法跟外部的环境如果不一致，那他这时候为了让自己调整那个不舒服，大多数人都会那么做。其实你的内心也很容易被他所扭曲。所以我原来年轻的时候很多人

已 经 失 去 了 独 立 生 活 的 能 力 对 这 就 是 我 说 的 总 比 如 说 你 内 在 的 这 种 想 法 跟 外 部 的 环 境 如 果 不 一 致 那 他 这 时 候 为 了 让 自 己 调 整 那 个 不 舒 服 大 多 数 人 都 那 其 实 你 的 内 心 也 很 容 易 被 他 所 扭 曲 所 以 我 原 来 年 轻 的 时 候 很 多 人

就会说中年人就会说

就 会 说 中 年 人 就 会 说

变成自己年轻时候特别讨厌的人。所以我自己的话对这个一直是有内心警惕的。也就是我不愿变成我年轻时候所讨厌的人。我后来就觉得比如当你意识到就是有这样一种倾向，而且这种压力其实是很多普通人都没有办法抵抗的时候，那这时候就会去了解这里。就像我后面看到就是绝大多数人都有一种从众的心理，也就是人性其实就是从众的。那你怎么样反从众就是需要有人站出来说不

变 成 自 己 年 轻 时 候 特 别 讨 厌 的 人 所 以 我 自 己 的 话 对 这 个 一 直 是 有 内 心 警 惕 的 也 就 我 不 愿 变 成 我 年 轻 时 候 所 讨 厌 的 人 我 后 来 就 觉 得 比 如 当 你 意 识 到 就 是 有 这 样 一 种 倾 向 而 且 这 种 压 力 其 实 是 很 多 普 通 人 都 没 有 办 法 抵 抗 的 时 候 那 这 时 候 就 会 去 了 解 这 裏 就 像 我 后 面 看 到 就 是 绝 大 多 数 人 都 有 一 种 从 众 的 心 理 也 就 是 人 性 其 实 就 是 从 众 的 那 你 怎 么 样 反 从 众 就 是 需 要 有 人 站 出 来 说 不

这就是

这 就 是

一个反从众的重要措施

一 个 反 崇 重 的 重 措 事

人一定需要

人 一 定 需 要

有适应外部环境的一面。但有的地方是你不想对外部环境改变的，那你这时候如何让自己不被带偏。你

有 幸 外 部 环 境 的 一 面 但 有 的 地 方 是 你 不 想 对 外 部 环 境 改 变 的 那 你 这 时 候 如 何 让 请 你 很 容 易 是 被 带 偏 的 你

看刚才我们谈到的《肖申克的救赎》还有一部电影《楚门的世界》，这里面有不同的人物，他们的反抗方式各异。刚刚我和劳动研教授提到的那个角色叫布鲁克斯（Brooks），在《肖申克的救赎》里，他是个在监狱里待了非常久的老犯人，负责管理监狱图书馆。大家都很喜欢这个无害的老人。晚年获释时，普通人以为重获自由是好事，他却如临末日般迷茫困惑。出狱后他在超市打工，力不从心，最终上吊自杀。死前他在房梁刻下‘布鲁克斯到此一游’，暗示自由未必是好事——他已丧失独立生存能力。与安迪不同：安迪通过长期缜密筹划，忍辱负重最终越狱，他的反抗是信仰式的；而楚门离开虚假片场前，根本不知外界如何，他的反抗更彻底是理念式的。安迪则是策略性的反抗。

看 刚 才 我 们 谈 到 的 肖 升 课 的 救 赎 包 括 还 有 一 部 电 影 《 楚 门 世 界 》 这 裏 面 有 不 同 的 几 个 人 物 他 们 的 反 抗 是 不 同 的 刚 刚 我 跟 劳 动 研 教 授 谈 到 的 那 个 人 叫 布 鲁 克 斯 br00ks 销 声 课 救 赎 裏 面 的 他 是 在 肖 申 课 监 狱 裏 面 但 是 一 件 非 常 长 的 一 个 犯 人 他 在 监 狱 裏 面 大 家 其 实 都 很 喜 欢 这 个 老 头 他 很 无 害 他 的 工 作 就 是 管 理 监 狱 的 图 书 这 老 头 到 了 晚 年 的 时 候 他 就 被 释 放 出 狱 了 我 们 普 通 人 认 为 你 离 开 监 狱 你 获 得 自 由 难 道 不 好 吗?你 应 该 欣 喜 若 狂 老 头 整 个 的 表 情 世 界 末 日 了 他 特 别 迷 茫 的 困 惑 地 拎 着 他 行 李 离 开 监 狱 到 了 外 面 世 界 在 一 个 超 市 裏 面 打 工 帮 人 装 买 好 的 东 西 完 全 力 不 从 心 最 后 就 是 上 吊 死 了 在 上 吊 之 前 他 在 他 家 的 房 顶 上 刻 下 几 个 字 写 的 是 布 鲁 克 斯 来 说 自 由 没 有 束 缚 未 必 是 一 个 好 的 事 情 因 为 他 已 经 失 去 独 立 生 活 能 力 他 对 自 由 一 种 如 何 一 方 面 的 反 抗 就 像 安 迪 安 迪 是 采 用 完 全 合 理 合 法 的 长 期 处 心 积 虑 的 然 后 忍 辱 负 重 卧 薪 尝 胆 的 一 种 方 式 最 后 离 开 了 监 狱 获 得 他 的 反 抗 完 全 是 一 种 纯 信 仰 式 的 反 抗 因 爲 他 在 离 开 那 个 片 场 式 的 虚 假 的 世 界 之 前 他 根 本 不 知 道 离 开 片 场 的 外 某 种 程 度 是 会 说 更 彻 底 是 充 满 了 一 种 纯 信 仰 式 的 理 念 式 的 反 抗 而 安 迪 是 更 策 略 式 的 反 抗

其实我觉得安迪内心也是个有信念的人，因为在那种恶劣环境中，他如果内

其 实 我 觉 得 安 迪 的 话 他 内 心 也 是 一 个 有 信 念 的 人 因 为 你 会 发 现 在 那 种 恶 劣 的 环 境 当 中 他 如 果 内

年嗯那么

年 嗯 那 么

所以在这里面我们会发现，每个人若处于安定环境就会面临选择。比如那些‘姐妹帮’，他们强迫你为了生存

所 以 在 这 里 面 的 话 我 们 会 发 现 那 每 个 人 如 果 是 说 你 处 于 安 定 的 这 种 环 境 你 就 会 面 临 选 择 那 比 如 说 那 些 姐 妹 帮 那 他 强 你 为 了 让 自 己

活下去那你是不是

活 下 去 那 你 是 不 是

接受性侵？我觉得这些方面绝不能让步。另外比如监狱禁止带入物品，他会策略性地通过非公开渠道弄进来。更重要的是他在监狱播放歌剧，还让朋友们短暂喝啤酒晒太阳，享受自由感。这里其实引出一个问题：即使安迪最终没越狱成功，他改善监狱环境的努力仍有意义。很多人太结果论了，好像没有那个结

接 受 这 种 性 侵 我 是 觉 得 那 你 在 这 些 方 面 你 是 没 有 办 法 让 步 的 对 吧 然 后 另 外 的 话 你 比 如 说 你 看 监 狱 里 面 不 允 许 拿 东 西 进 来 那 他 也 会 策 略 性 的 通 过 这 种 不 公 开 的 渠 道 然 后 拿 些 东 西 进 来 然 后 更 重 要 的 我 是 觉 得 他 是 在 那 裏 放 歌 剧 然 后 还 有 请 朋 友 在 短 暂 的 时 间 之 内 喝 一 碗 啤 酒 曬 曬 太 阳 享 受 一 下 自 由 的 感 觉 我 是 觉 得 这 裏 面 其 实 就 有 一 个 问 到 一 个 远 方 的 小 岛 上 过 上 了 幸 福 生 活 然 后 他 的 前 面 的 努 力 才 有 意 义 即 便 安 迪 最 终 没 有 越 狱 成 功 他 的 一 生 都 在 监 狱 裏 面 度 过 我 认 为 他 前 面 的 努 力 仍 然 都 是 有 意 义 的 因 为 让 这 个 监 狱 的 环 境 变 得 比 以 前 更 好 因 为 很 多 人 我 都 觉 得 太 结 果 论 了 好 像 就 是 只 要 没 有 那 个 结

果其实我就不值得付出这个

果 其 实 我 就 不 值 得 付 出 这 个

而且努力本身就在创造改变的可能性。即便努力未能改变外界，它也在改变自己。文学作品的话，我研究生前看得较多。小学三四年级流行金庸作品和悲剧文学，后来我更偏爱情节类小说。

而 且 努 力 本 身 就 在 博 取 一 种 改 变 的 可 能 性 而 且 即 便 说 你 说 努 力 没 有 任 何 改 变 外 界 的 可 能 性 你 的 努 力 本 身 就 在 使 得 自 己 其 实 文 学 作 品 的 话 可 能 我 在 研 究 生 以 前 看 的 比 较 多 一 点 我 小 学 开 始 三 四 年 级 那 时 候 也 是 就 更 流 行 比 如 说 金 工 作 品 啊 除 悲 剧 所 以 我 后 面 发 现 我 好 像 文 学 作 品 我 更 喜 欢 有 情 节 类 的

国

国

内作家比如陈冉、武汉的池莉等。大学时流行三毛，我全看了。后来长期订阅《小说月报》作为专业调剂。搞法律尤其刑法专业，底色是冰冷的，需要文学保持内心温度。一方面消遣阅读，另一方面也是

内 的 话 比 如 陈 冉 然 后 还 有 包 括 武 汉 的 一 个 作 家 叫 什 么 池 莉 对 然 后 也 挺 凝 就 整 个 大 学 期 间 的 话 好 像 当 时 三 毛 比 较 流 行 把 三 毛 的 也 都 给 看 了 后 来 的 么 小 说 月 报 应 该 有 比 较 长 的 时 间 嘛 就 是 一 直 会 业 余 的 看 后 来 的 话 基 本 上 是 把 它 作 为 一 些 专 业 之 外 的 一 些 调 剂 当 然 你 要 说 这 个 也 不 是 说 完 因 为 就 像 我 意 识 到 的 就 是 我 们 搞 法 律 专 业 尤 其 是 搞 刑 法 专 业 尤 其 是 搞 刑 法 专 业 就 它 的 底 色 是 比 较 冰 冷 的 让 你 的 内 心 不 至 于 就 是 变 成 冷 硬 炉 铁 也 就 是 说 我 一 方 面 是 消 险 看 当 然 也 是

比较喜欢然后另外一方面确藏书我还挺开心的看来同一时代长大的人的确阅读会有很多焦急相似的书单我有时候还是挺感谢我们所成长的那个年那种社会思潮会激发我们作为一个年轻人你会愿意参与到社会事务的讨论和思考当中某种程度上可以塑造我们未来成为什么井喷式的发展会带给我

比 较 喜 欢 然 后 另 外 一 方 面 确 藏 书 我 还 挺 开 心 的 看 来 同 一 时 代 长 大 的 人 的 确 阅 读 会 有 很 多 焦 急 相 似 的 书 单 我 有 时 候 还 是 挺 感 谢 我 们 所 成 长 的 那 个 年 那 种 社 会 思 潮 会 激 发 我 们 作 为 一 个 年 轻 人 你 会 愿 意 参 与 到 社 会 事 务 的 讨 论 和 思 考 当 中 某 种 程 度 可 以 塑 造 我 们 未 来 成 为 什 么 井 喷 式 的 发 展 会 带 给 我

们很多的滋养哦对我自己也是觉得虽然回想起来比如说80年代的时候尤其是可能在读小学时期我觉得

们 很 多 的 滋 养 哦 对 我 自 己 也 是 觉 得 虽 然 回 想 起 来 比 如 说 8 0 年 代 的 时 候 尤 其 是 可 能 在 读 小 学 时 期 我 觉 得

就蓬勃向上所以我是觉得从回看起来

就 蓬 勃 向 上 所 以 我 是 觉 得 从 回 看 起

来还挺感谢这个时代就说成就了可能内心当中一直有那种积极进取的那个面线所以我社会的阴暗面但其实我自己一直还是觉得不管怎么样你都需要做出一点努力就是说内在的这种积极的面向我觉得有可能是

来 还 挺 感 谢 这 个 时 代 就 说 成 就 了 可 能 内 心 当 中 一 直 有 那 种 积 极 进 取 的 那 个 面 线 所 以 我 社 会 的 阴 暗 面 但 其 实 我 自 己 一 直 还 是 觉 得 不 管 怎 么 样 你 都 需 要 做 出 一 点 努 力 就 是 说 内 在 的 这 种 积 极 的 面 向 我 觉 得 有 可 能 是

都有不同的焦虑和他内心的仓皇的感觉比如说我们现在会说我们这个时代的人现在大家非常焦虑但你回过头去看80年代9转型的时期可能很多人下岗然后那个时候的文学作品当中看到需要抚平当时人们的仓皇所以这么看来好像没有所需要面对内心的不确定

都 有 不 同 的 焦 虑 和 他 内 心 的 仓 皇 的 感 觉 比 如 说 我 们 现 在 会 说 我 们 这 个 时 代 的 人 现 在 大 家 非 常 焦 虑 但 你 回 过 头 去 看 8 0 年 代 9 转 型 的 时 期 可 能 很 多 人 下 岗 然 后 那 个 时 候 的 文 学 作 品 当 中 看 到 需 要 抚 平 当 时 人 们 的 仓 皇 所 以 这 么 看 来 好 像 没 有 所 需 要 面 对 内 心 的 不 确 定

恐惧惶恐其实我是觉得当然每个时代都有自己的问题但是时代的基调确实还是不一样的但是正在改善正在改变其实你是有希望的所以我觉得今天像很多比如恐惧焦虑那当然我觉得当年可能正好不是我们对刚才我忘记了一个非常重要的这个作家就是张承智

恐 惧 惶 恐 其 实 我 是 觉 得 当 然 每 个 时 代 都 有 自 己 的 问 题 但 是 时 代 的 基 调 确 实 还 是 不 一 样 的 但 是 正 在 改 善 正 在 改 变 其 实 你 是 有 希 望 的 所 以 我 觉 得 今 天 像 很 多 比 如 恐 惧 焦 虑 那 当 然 我 觉 得 当 年 可 能 正 好 不 是 我 们 对 刚 才 我 忘 记 了 一 个 非 常 重 要 的 这 个 作 家 就 是 张 承 智

嗯对

嗯 对

我有相当长的时间之内特别喜欢他那我就是张诚挚我可能比较喜欢当年他就是描绘的比如历史的那种荒芜感让我就觉得好像在遥远的时空当中感受这种人当然我后来过一些年之后尤其是30以后我不再特别喜欢是因为我觉得我觉得余华的底色他有点悲观但是这种悲观是我不喜欢的他有点消极就包括其实我认为但是的话张艺谋的改变其实让他具有政治性跟社会性其实我个人是更喜欢这种外在的也就不是你比如说我批判那你当然你不改变那我当然无能为力但是我还是要批判所以我是当然实际上你老批判黑暗面就说明其实你内心但你又没有被

我 有 相 当 长 的 时 间 之 内 特 别 喜 欢 他 那 我 觉 得 就 是 张 诚 挚 我 可 能 比 较 喜 欢 当 年 他 就 是 描 绘 的 比 如 历 史 的 那 种 荒 芜 感 让 我 就 觉 得 好 像 在 遥 远 的 时 空 当 中 感 受 这 种 人 当 然 我 后 来 过 一 些 年 之 后 尤 其 是 3 0 以 后 我 不 再 特 别 喜 欢 是 因 为 我 觉 得 我 觉 得 余 华 的 底 色 他 有 点 悲 观 但 是 这 种 悲 观 是 我 不 喜 欢 的 他 有 点 消 极 就 包 括 其 实 我 认 为 但 是 的 话 张 艺 谋 的 改 变 其 实 让 他 具 有 政 治 性 跟 社 会 性 其 实 我 个 人 是 更 喜 欢 这 种 外 在 的 也 就 不 是 你 比 如 说 我 批 判 那 你 当 然 你 不 改 变 那 我 当 然 无 能 为 力 但 是 我 还 是 要 批 判 所 以 我 是 当 然 实 际 上 你 老 批 判 黑 暗 面 就 说 明 其 实 你 内 心 但 你 又 没 有 被

他改变你试图过阳光的是有力量感的

他 改 变 你 试 图 过 阳 光 的 是 有 力 量 感 的

嗯嗯嗯

嗯 嗯 嗯

我 却 还 有 一 个 好 奇 你 知 道 我 有 些 时 候 就 是 看 到 像 你 和 身 边

我 却 还 有 一 个 好 奇 你 知 道 我 有 些 时 候 就 是 看 到 像 你 和 身 边

很 多

很 多

类 似 的 这 种 女 性 一 方 面 就 事 业 做 得 非 常 好 同 时 生 活 当 中 我 那 些 无 比 之 钦 佩 有 时 候 会 觉 得 天 哪 无 法 想 像

类 似 的 这 种 女 性 一 方 面 就 事 业 做 得 非 常 好 同 时 生 活 当 中 我 那 些 无 比 之 钦 佩 有 时 候 会 觉 得 天 哪 无 法 想 像

因 为 我 会 想 如

因 为 我 会 想 如

果 是 我 的 话 我 做 不 真 的 就 是 你 自 己 没 有 去 做 你 少 一 个 身 份 当 然 你 会 少 这 个 身 份 带 来 的 很 多 快 乐 也 会 少 这 个 身 份 带 来 的 很 多 的 辛 苦 的 付 出 跟 工 作 比 如 说 这 种 公 共 之 分 子 你 需 要 不 断 发 言 的 人 士 同 时 你 在 家

果 是 我 的 话 我 做 不 真 的 就 是 你 自 己 没 有 去 做 你 少 一 个 身 份 当 然 你 会 少 这 个 身 份 带 来 的 很 多 快 乐 也 会 少 这 个 身 份 带 来 的 很 多 的 辛 苦 的 付 出 跟 工 作 比 如 说 这 种 公 共 之 分 子 你 需 要 不 断 发 言 的 人 士 同 时 你 在 家

裏 面 你 是 妻

裏 面 你 是 妻

子 是 妈 妈 多 一 个 身 分 就 多 很 多 千 丝 万 缕 的 工 作 多 很 多 的 负

子 是 妈 妈 多 一 个 身 分 就 多 很 多 千 丝 万 缕 的 工 作 多 很 多 的 负

我 确 实 有 这 种 看 起 来 好 像 就 是 说 我 见 过 了 婚 姻 而 且

我 确 实 有 这 种 看 起 来 好 像 就 是 说 我 见 过 了 婚 姻 而 且

我 们 的 一 个 人 都 是

我 们 的 一 个 人 都 是

一 种 错 觉 我 确 实 有 这 种 看 起 来 好 像 就 是 说 我 见 过 了 婚 姻 而 且 我 也 有 两 个 孩 子 但 是 其 实 我 在 家 庭 跟 孩 子 身 上 确 实 付 出 的 比 较 少 实 际 上 个 人 的 工 作 包 括 就 是 这 些 年 其 实 你 的 公 共 领 域 投 入 了 更 多 那 你 自 然 在 其 他 领 域 投 入 了 更 多 的 一 块 但 是 我 是 觉 得 在 这 个 问 题 上 啊 比 如 说 抚 养 孩 子 啊 包 括 家 务 方 面 我 母 亲 包 括 我 爸 然 后 还 有 我 丈 夫 他 们 付 出 的 更 多 的 当 然 在 孩 子 方 面 我 觉 得 我 对 于 孩 子 的 教 育 方 面 应 该 说 也 投 入 了 一 定 的 精 力 我 首 先 不 想 给 当 然 你 就 会 完 成 一 开 始 肯 定 也 会 说 你 自 己 从 小 成 绩 就 表 好 如 果 你 自 己 的 成 绩 怎 么 就 上 不 去 肯 定 会 有 这 样 的 落 差 但 但 我 女 儿 可 能 就 不 是 很 适 合 但 是 她 也 有 她 的 长 处 比 如 说 她 的 那 个 在 隐 私 方 面 她 的 这 种 观 赏 能 力 我 就 欣 赏 水 平 就 要 高 我 是 觉 得 就 是 我 后 面 比 较 注 意 的 这 个 教 育 内 容 就 是 希 望 他 有 一 些 内 驱 力 我 对 他 的 态 度 就 是 我 尽 量 给 你 做 兜 底 也 就 是 我 自 己

一 种 错 觉 我 确 实 有 这 种 看 起 来 好 像 就 是 说 我 见 过 了 婚 姻 而 且 我 也 有 两 个 孩 子 但 是 其 实 我 在 家 庭 跟 孩 子 身 上 确 实 付 出 的 比 较 少 实 际 上 个 人 的 工 作 包 括 就 是 这 些 年 其 实 你 的 公 共 领 域 投 入 了 更 多 那 你 自 然 在 其 他 领 域 投 入 了 更 多 的 一 块 但 是 我 是 觉 得 在 这 个 问 题 上 啊 比 如 说 抚 养 孩 子 啊 包 括 家 务 方 面 我 母 亲 包 括 我 爸 然 后 还 有 我 丈 夫 他 们 付 出 的 更 多 的 当 然 在 孩 子 方 面 我 觉 得 我 对 于 孩 子 的 教 育 方 面 应 该 说 也 投 入 了 一 定 的 精 力 我 首 先 不 想 给 当 然 你 就 会 完 成 一 开 始 肯 定 也 会 说 你 自 己 从 小 成 绩 就 表 好 如 果 你 自 己 的 成 绩 怎 么 就 上 不 去 肯 定 会 有 这 样 的 落 差 但 但 我 女 儿 可 能 就 不 是 很 适 合 但 是 她 也 有 她 的 长 处 比 如 说 她 的 那 个 在 隐 私 方 面 她 的 这 种 观 赏 能 力 我 就 欣 赏 水 平 就 要 高 我 是 觉 得 就 是 我 后 面 比 较 注 意 的 这 个 教 育 内 容 就 是 希 望 他 有 一 些 内 驱 力 我 对 他 的 态 度 就 是 我 尽 量 给 你 做 兜 底 也 就 是 我 自 己

那你做成什么样我都

那 你 做 成 什 么 样 我 都

能接受那如果

能 接 受 那 如 果

说你自己认为你能接受

说 你 自 己 认 为 你 能 接 受

的话那我也没有问题而且他对自己也挺有要求我觉得

的 话 那 我 也 没 有 问 题 而 且 他 对 自 己 也 挺 有 要 求 我 觉 得

他的

他 的

抗压能力其实不如我这时候的话那我就会选择更多的给他支持跟他施加压力也就那么老二也是我老二的话要的还挺晚的因为我老二年龄还挺小孩子读小学我对老大的教育方式我对老大的他现在也是青春吃但是我对我的老二我现在一直琢磨不透不知道应该怎么弄一种方式等到老二我确实也在比如说日常生活方面照料方面其实投入是不多的对就是疫情放开之后2023年当时就是我带两个我在去之前一直在担心我不知道能不能把两个孩子带下来因为这个其实我在2023年春节放假期间我先带两个孩子去了所以的话就是我自己在公众领域我完全不想树立我自己两方面都可能都可能那个我确实是有选择的只不过我现在看起来还绝对不是这样这个海淀妈妈的那种海量的投入那种海量的投入那你在工作上的跟职业上的投入势必是会受到影响的

抗 压 能 力 其 实 不 如 我 那 这 时 候 的 话 那 我 就 会 选 择 更 多 的 给 他 支 持 跟 他 施 加 压 力 也 就 那 么 老 二 也 是 我 老 二 的 话 要 的 还 挺 晚 的 因 为 我 老 二 年 龄 还 挺 小 孩 子 读 小 学 我 对 老 大 的 教 育 方 式 我 对 老 大 的 他 现 在 也 是 青 春 吃 但 是 我 对 我 老 二 我 现 在 一 直 琢 磨 不 透 不 知 道 应 该 怎 么 弄 一 种 方 式 等 到 老 二 我 确 实 也 在 比 如 说 日 常 生 活 方 面 照 料 方 面 其 实 投 入 是 不 多 的 对 就 是 疫 情 放 开 之 后 2 0 2 3 年 当 时 就 是 我 带 两 个 我 在 去 之 前 一 直 在 担 心 我 不 知 道 能 不 能 把 两 个 孩 子 带 下 来 因 为 这 个 其 实 我 在 2 0 2 3 年 春 节 放 假 期 间 我 先 带 两 个 孩 子 去 了 所 以 的 话 就 是 我 自 己 在 公 众 领 域 我 完 全 不 想 树 立 我 自 己 两 方 面 都 可 能 都 可 能 那 个 我 确 实 是 有 选 择 的 只 不 过 我 现 在 看 起 来 还 绝 对 不 是 这 样 这 个 海 淀 妈 妈 的 那 种 海 量 的 投 入 那 种 海 量 的 投 入 那 你 在 工 作 上 的 跟 职 业 上 的 投 入 势 必 是 会 受 到 影 响 的

嗯

嗯

获得一些安慰就是所有的事情都不是你表面上看起来那么的完美但同高就你不需要什么都两手抓什么两手印但同时你有一些别人不具备的条件比如你有相对于巧合的某种程度是很优越条件聚集在一起的话好像才有可能成为像劳东燕这样的人那如果我不具备这样条件该怎么反正

获 得 一 些 安 慰 就 是 所 有 的 事 情 都 不 是 你 表 面 上 看 起 来 那 么 的 完 美 但 同 高 就 你 不 需 要 什 么 都 两 手 抓 什 么 两 手 印 但 同 时 你 有 一 些 别 人 不 具 备 的 条 件 比 如 你 有 相 对 于 巧 合 的 某 种 程 度 是 很 优 越 条 件 聚 集 在 一 起 的 话 好 像 才 有 可 能 成 为 像 劳 东 燕 这 样 的 人 那 如 果 我 不 具 备 这 样 条 件 该 怎 么 反 正

对确实有的时候我有的时候也感叹也就是我们这一代职业女性就是看起来在事业上取得了一点成绩那么可能是如果父母其实在其他方面几乎很少对我进行领导比如说你应该做什么你应该做什么你应该做什么你应该

对 确 实 有 的 时 候 我 有 的 时 候 也 感 叹 也 就 是 我 们 这 一 代 职 业 女 性 就 是 看 起 来 在 事 业 上 取 得 了 一 点 成 绩 那 么 可 能 是 如 果 父 母 其 实 在 其 他 方 面 几 乎 很 少 对 我 进 行 领 导 比 如 说 你 应 该 做 什 么 你 应 该 做 什 么 你 应 该 做 什 么 你 应 该

做什么你

做 什 么 你

一点就是一直

一 点 就 是 一 直

是有遗憾的对于一个女孩子来说但是如果你决定辞职他们也会资助你放手让你去做我觉得这种放手的自由可能是我父母身上最大的优点然后就是他会把我的这个工作包括把家庭就放在比他更重要的位置当然我们之间也有其他的问题也有其他不少的矛盾但是这个就对因为我后面也会发现其实并不是所有男的都能够做到这点所以客观上说啊在抚养孩子的过程当中我是觉得就各方面的选择吧那可能对于女性来说比如说你职业女性因为很多女性可能在另一方面她还是很受传统的或者跟自己一样强的也就双a的这样一个互练搭配我当然也觉得这个也不是不可能但是真的可能性太小了所以所以你就得在其他地方就是需要做出放弃就做出让步做出

是 有 遗 憾 的 对 于 一 个 女 孩 子 来 说 但 是 如 果 你 决 定 辞 职 他 们 也 会 资 助 你 放 手 让 你 去 做 我 觉 得 这 种 放 手 的 自 由 可 能 是 我 父 母 身 上 最 大 的 优 点 然 后 就 是 他 会 把 我 的 这 个 工 作 包 括 把 家 庭 就 放 在 比 他 更 重 要 的 位 置 当 然 我 们 之 间 也 有 其 他 的 问 题 也 有 其 他 不 少 的 矛 盾 但 是 这 个 就 对 因 为 我 后 面 也 会 发 现 其 实 并 不 是 所 有 男 的 都 能 够 做 到 这 点 所 以 客 观 上 说 啊 在 抚 养 孩 子 的 过 程 当 中 我 是 觉 得 就 各 方 面 的 选 择 吧 那 可 能 对 于 女 性 来 说 比 如 说 你 职 业 女 性 因 为 很 多 女 性 可 能 在 另 一 方 面 她 还 是 很 受 传 统 的 或 者 跟 自 己 一 样 强 的 也 就 双 a 的 这 样 一 个 互 练 搭 配 我 当 然 也 觉 得 这 个 也 不 是 不 可 能 但 是 真 的 可 能 性 太 小 了 所 以 所 以 你 就 得 在 其 他 地 方 就 是 需 要 做 出 放 弃 就 做 出 让 步 做 出

牺在我生活当中如果从实际角度去讲的话我需要是一个如果你喜欢的话我的需求放在第一位的人但是我从审美的角度也可能是我有点被洗脑归训成一个更喜欢强于我的一个或者至少跟我一样

牺 在 我 生 活 当 中 如 果 从 实 际 角 度 去 讲 的 话 我 需 要 是 一 个 如 果 你 喜 欢 的 话 我 的 需 求 放 在 第 一 位 的 人 但 是 我 从 审 美 的 角 度 也 可 能 是 我 有 点 被 洗 脑 归 训 成 一 个 更 喜 欢 强 于 我 的 一 个 或 者 至 少 跟 我 一 样

强的一个男性这某种程度上就是一个我确实也是希望而彼此之间当然我倒不是说对方一定要比我强但是我年轻当中比如说想像的这个两个人作为伴侣那我一对但是我后面就发现你确实就是一颗如果长得大长得好会影响到另外一颗的成长就很难比肩然后一起

强 的 一 个 男 性 这 某 种 程 度 就 是 一 个 我 确 实 也 是 希 望 而 彼 此 之 间 当 然 我 倒 不 是 说 对 方 一 定 要 比 我 强 但 是 我 年 轻 当 中 比 如 说 想 像 的 这 个 两 个 人 作 为 伴 侣 那 我 一 对 但 是 我 后 面 就 发 现 你 确 实 就 是 一 颗 如 果 长 得 大 长 得 快 长 得 好 会 影 响 另 外 一 颗 的 成 长 就 很 难 比 肩 然 后 一 起

出其实我觉得有时候人就是这样有付出才有获得嘛就是你获得生命中非常丰富的各种体验某种程度上就是要失去本来可以

出 其 实 我 觉 得 有 时 候 人 就 是 这 样 有 付 出 才 有 获 得 嘛 就 是 你 获 得 生 命 中 非 常 丰 富 的 各 种 体 验 某 种 程 度 就 是 要 失 去 本 来 可 以

可能丰富体验也生命当中非

可 能 丰 富 体 验 也 生 命 当 中 非

常可贵的一种经历我觉得这个是值得的对因

常 可 贵 的 一 种 经 历 我 觉 得 这 个 是 值 得 的 对 因

为我可能个性当中有一些中庸的面向

为 我 可 能 个 性 当 中 有 一 些 中 庸 的 面 向

你比如说我对

你 比 如 说 我 对

如果说我要在工作上极致投入我的学术成果会比今天应该要多不少。因为其实对我来讲写学术论文不是那么有难度

如 果 说 我 要 在 工 作 上 极 致 投 入 我 的 学 术 成 果 会 比 今 天 应 该 要 多 不 少。 因 为 其 实 对 我 来 讲 写 学 术 论 文 不 是 那 么 有 难 度

因为我就觉得你比如说

因 为 我 就 觉 得 你 比 如 说

这一块我也觉得它是我人生当中一个非常重要的部分但它不是全部那我的最高目标我还是希望我的人生变得丰富变得有那种丰盈的感觉我也觉得个人私人生活其实也是重要的

这 一 块 我 也 觉 得 它 是 我 人 生 当 中 的 一 个 非 常 重 要 的 部 分 但 是 它 不 是 全 部 那 我 的 最 高 目 标 我 还 是 希 望 我 的 人 生 变 得 丰 富 变 得 有 那 种 丰 盈 的 感 觉 我 也 觉 得 个 人 私 人 生 活 其 实 也 是 重 要 的

那刚才你也讲到你还可以做得更投入更认真更努力你说你也花很多时间在服装上啊什么这点我很好奇我不知道你日常着装方面外在形

那 刚 才 你 也 讲 到 你 还 可 以 做 得 更 投 入 更 认 真 更 努 力 你 说 你 也 花 很 多 时 间 在 服 装 上 啊 什 么 这 点 我 很 好 奇 我 不 知 道 你 日 常 作 着 装 方 面 外 在 形

象上的要求吗其实也没有我一般只有这样比较正式的比如但我平时去上课的话偶然穿西装也有但其实我自己还一直很喜欢绣花类的衣服

象 上 的 要 求 吗 其 实 也 没 有 我 一 般 只 有 这 样 比 较 正 式 的 比 如 但 我 平 时 去 上 课 的 话 偶 然 穿 西 装 也 有 但 是 并 不 多 其 实 我 自 己 还 一 直 很 喜 欢 绣 花 类 的 衣 服

哦

哦

而不是围巾这件的话是西装但是它的领口是有绣花的

而 不 是 围 巾 这 件 的 话 是 西 装 但 是 它 的 领 口 是 有 绣 花 的

很特别的很特别的因为它这个衣服就是类似于丝绸还有黄色那种绣工的一个

很 特 别 的 很 特 别 的 很 特 别 因 为 它 这 个 衣 服 就 是 类 似 于 丝 绸 还 有 黄 色 那 种 绣 工 的 一 个

对其实你看像我家人都包括我父母他们都认为我穿西装这个形体是更好的所以我的着装经常被我家裏人说我一般也不太听

对 其 实 你 看 像 我 家 人 就 包 括 我 父 母 他 们 都 认 为 我 穿 西 装 这 个 形 体 是 更 好 的 所 以 我 的 着 装 经 常 被 我 家 裏 人 说 不 过 我 一 般 也 不 太 听

他们的别人觉得好看和自己觉得好看如果必须要选一个的话自己很多女孩子会共同探讨甚至会绝对反对的福美意在你看来我们到什么程度之内就是我们一个正常的个体对美的向往与表达

他 们 的 别 人 觉 得 好 看 和 自 己 觉 得 好 看 如 果 必 须 要 选 一 个 的 话 自 己 很 多 女 孩 子 会 共 同 探 讨 甚 至 会 绝 对 反 对 的 福 美 意 在 你 看 来 我 们 到 什 么 程 度 之 内 就 是 我 们 一 个 正 常 的 个 体 对 美 的 向 往 与 表 达

也就是首先第一步就是考察这究竟是你自己想要的还是你自己想要的还是你自己的想要的还是你的一个如果你喜欢今天的话你的话规训你想要这种还是说你即便没有接受规训你也愿意这种就像你比如说我其实也很喜欢穿高跟鞋虽然我个子也挺高跟当然我也想过啊比我还是觉得因为高跟鞋她可以使得你自己的比例好一点这样的话穿起衣服来自己的更好一点我有一次有一次有一什么都不管不顾的后来有一天他突然惊讶的说有时候劳动业原来你还挺喜欢打扮的对我说是啊你刚发现吗我原来读书的时候几乎每周都会看时装杂志我也看得乐此不比的所以我是觉得人有多面性嘛人家就觉得你我我觉得有很多跟女性相同的地方哎我也喜欢超高跟鞋喜欢买鞋子买衣服买手势对我有很多胸针像这种小的这个东西我觉得并没有完全让职业变得特别单薄或者让你的生活变得特别单调

也 就 是 首 先 第 一 步 就 是 考 察 这 究 竟 是 你 自 己 想 要 的 还 是 你 自 己 想 要 的 还 是 你 自 己 的 想 要 的 还 是 你 的 一 个 如 果 你 喜 欢 今 天 的 话 你 的 话 规 训 你 想 要 这 种 还 是 说 你 即 便 没 有 接 受 规 训 你 也 愿 意 这 种 就 像 你 比 如 说 我 其 实 也 很 喜 欢 穿 高 跟 鞋 虽 然 我 个 子 也 挺 高 跟 鞋 当 然 我 也 想 过 啊 比 我 还 是 觉 得 因 为 高 跟 鞋 她 可 以 使 得 你 自 己 的 比 例 好 一 点 这 样 的 话 穿 起 衣 服 来 自 己 的 更 好 一 点 我 有 一 次 有 一 次 有 一 什 么 都 不 管 不 顾 的 后 来 有 一 天 他 突 然 惊 讶 的 说 有 时 候 劳 动 业 原 来 你 还 挺 喜 欢 打 扮 的 对 我 说 是 啊 你 刚 发 现 吗 我 原 来 读 书 的 时 候 几 乎 每 周 都 会 看 时 装 杂 志 我 也 看 得 乐 此 不 比 的 所 以 我 是 觉 得 人 有 多 面 性 嘛 人 家 就 觉 得 你 我 觉 得 有 很 多 跟 女 性 相 同 的 地 方 哎 我 也 喜 欢 超 高 跟 鞋 喜 欢 买 鞋 子 买 衣 服 买 手 势 对 我 有 很 多 胸 针 像 这 种 小 的 这 个 东 西 我 觉 得 并 没 有 完 全 让 职 业 变 得 特 别 单 薄 或 者 让 你 的 生 活 变 得 特 别 单 调

你还记得美国以前很早以前有个国务卿叫阿

你 还 记 得 美 国 以 前 很 早 以 前 有 个 国 务 卿 叫 阿

尔布莱特

尔 布 莱 特

就是胸口会带各种各样的胸针

就 是 胸 口 会 带 各 种 各 样 的 胸 针

对对对

对 对 对

对对对你记得吧然后有人还就统计过说他带哪一类的胸针的时候政策

对 对 对 你 记 得 吧 然 后 有 人 还 就 统 计 过 说 他 带 哪 一 类 的 胸 针 的 时 候 政 策

stament是我的一个声明

stament 是 我 的 一 个 声 明

我的时尚是我的人生或者我政治宣言的一个说明很有意思

我 的 时 尚 是 我 的 一 个 人 生 或 者 我 政 治 宣 言 的 一 个 说 明 很 有 意 思

对对对所以我后面就发现正好又刺客了流行了因为我发现很多中年的这种职业女性她们都会佩戴胸针

对 对 对 所 以 当 然 我 后 面 就 发 现 正 好 又 刺 客 了 流 行 了 因 为 我 发 现 很 多 中 年 的 这 种 职 业 女 性 她 们 都 会 佩 戴 胸 针

对我觉得能找到让自己愉快您听到岩中花束这几个字的第一的反应是什么然后您想像的那个画面是怎么样的怎么样去理解岩中花束这

对 我 觉 得 能 找 到 让 自 己 愉 快 您 听 到 岩 中 花 束 这 几 个 字 的 第 一 的 反 应 是 什 么 然 后 您 想 像 的 那 个 画 面 是 怎 么 样 的 怎 么 样 去 理 解 岩 中 花 束 这

四个字那我就会想到一块岩石这个岩石旁边就长出像样的花我这时候就会觉得花的话可能

四 个 字 那 我 就 会 想 到 一 块 岩 石 这 个 岩 石 旁 边 就 长 出 像 样 的 花 我 这 时 候 就 会 觉 得 花 的 话 可 能

你意指的其实是女性

你 想 的 意 指 的 是 女 性

所以这是一个女性的访谈

所 以 这 是 一 个 女 性 的 访

有道理啊，就是在这种艰难的处境当中也要开出生命最美的花

有 道 理 啊 就 是 在 这 种 艰 难 的 处 境 当 中 也 要 开 出 生 命 的 最 美 的 花

对对，然后要开花，然后要发声，要说出自己的声音

对 对 然 后 要 开 花 然 后 要 发 声 要 说 出 自 己 的 声 音