本集简介
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我们谈论艺术，借由对话走进自己。
我们谈论艺术，借由对话走进自己。
我们也谈论女性，让她们的声音和光亮穿越媒介，抵达心灵。
我们也谈论女性，让她们的声音和光亮穿越媒介，抵达心灵。
欢迎收听 GIA DA 岩中花树。
欢迎收听 GIA DA 岩中花树。
我意识到这件事情存在了，我就总是不自觉的往上面归因，就是我这个事情做失败了，是因为我长得没有那么好吗？
我意识到这件事情存在了，我就总是不自觉的往上面归因，就是我这个事情做失败了，是因为我长得没有那么好吗？
我那件事情是因为这个吗？
我那件事情是因为这个吗？
他是通过很长的时间，反复的验证，然后才能确定，哦，我只是一个普通人。
他是通过很长的时间，反复的验证，然后才能确定，哦，我只是一个普通人。
面对更宽广的世界的时候，是更难找到自己的坐标的。
面对更宽广的世界的时候，是更难找到自己的坐标的。
就是在你永远也不可能达到别人的起跑线的情况下，你的人生值得过吗？
就是在你永远也不可能达到别人的起跑线的情况下，你的人生值得过吗？
我当时一直在解答这个问题。
我当时一直在解答这个问题。
应该是也是毕了业以后，才逐渐感受到这种比是无止境。
应该是也是毕了业以后，才逐渐感受到这种比是无止境。
比是无止境的，唯一能做的就是把那个比的那个开关给它关上。
比是无止境的，唯一能做的就是把那个比的那个开关给它关上。
你一旦认为30岁是个坎，那28岁对你来说就已经是个坎了。
你一旦认为30岁是个坎，那28岁对你来说就已经是个坎了。
嗯，你如果意识到28岁是一个坎，那你在26岁就已经觉得自己在坎了。
嗯，你如果意识到28岁是一个坎，那你在26岁就已经觉得自己在坎了。
你只有过了30岁，意识到你没有完成那些事，日子也还照常过，而且很多时候还挺快乐的。
你只有过了30岁，意识到你没有完成那些事，日子也还照常过，而且很多时候还挺快乐的。
你才能意识到人没必要为了年龄焦虑。
你才能意识到人没必要为了年龄焦虑。
你会误以为大家都选择的路径完成的很容易，但其实不是。
你会误以为大家都选择的路径完成的很容易，但其实不是。
这也需要运气很好才能达到。
这也需要运气很好才能达到。
就是你以为很平庸的生活很容易达到，这完全是年轻人的误解。
就是你以为很平庸的生活很容易达到，这完全是年轻人的误解。
很多女性的喜剧演员，就是在拓展女性形象的边界吧。
很多女性的喜剧演员，就是在拓展女性形象的边界吧。
就是只有她们能出来，普通女孩才能更坦然的做自己。
就是只有她们能出来，普通女孩才能更坦然的做自己。
你要改变那个才子佳人的搭配，你要寻找到一种新的，才女也值得配一个佳人。
你要改变那个才子佳人的搭配，你要寻找到一种新的，才女也值得配一个佳人。
佳人本身应该没有性别，可男可女，但我只要是有才的，不管是才子还是才女，都值得配一个佳人。
佳人本身应该没有性别，可男可女，但我只要是有才的，不管是才子还是才女，都值得配一个佳人。
可以配很多个佳人，我要才女佳人们。
可以配很多个佳人，我要才女佳人们。
电视上的花，自深处绽放，吟唱。
电视上的花，自深处绽放，吟唱。
嗨，大家好，欢迎来到岩中花述。
嗨，大家好，欢迎来到岩中花述。
今天的嘉宾是袅袅。
今天的嘉宾是袅袅。
首先非常谢谢袅袅，我们岩中花述图书在北京做线下首发的时候，袅袅呢，从上海飞到北京做嘉宾。
首先非常谢谢袅袅，我们岩中花述图书在北京做线下首发的时候，袅袅呢，从上海飞到北京做嘉宾。
而且在活动的现场主动问我说，哎，什么时候严重花束可以采访我一下？
而且在活动的现场主动问我说，哎，什么时候严重花束可以采访我一下？
我当时有一种什么感觉？
我当时有一种什么感觉？
就是灯下黑，这个嘉宾一直在我身边，于是我心下大喜。
就是灯下黑，这个嘉宾一直在我身边，于是我心下大喜。
我们就立刻约了今天的时间。
我们就立刻约了今天的时间。
那此刻呢，我们俩在线上做今天这个对谈，袅袅在上海，我在北京。
那此刻呢，我们俩在线上做今天这个对谈，袅袅在上海，我在北京。
首先呢，先请袅袅跟大家打个招呼。
首先呢，先请袅袅跟大家打个招呼。
哦，谢谢鲁豫老师，大家好，我是袅袅。
哦，谢谢鲁豫老师，大家好，我是袅袅。
那天也是一个比较开玩笑的场合，鲁豫老师真的邀请我做这次岩中花述的时候，我也很心虚，因为其他的嘉宾都非常非常厉害。
那天也是一个比较开玩笑的场合，鲁豫老师真的邀请我做这次岩中花述的时候，我也很心虚，因为其他的嘉宾都非常非常厉害。
我担心我说不出什么厉害的东西。
我担心我说不出什么厉害的东西。
其实当时你说完之后，我心里面又高兴又想，哎，以袅袅的性格，此刻她作为脱口秀界的代表，她肯定要有出梗的责任感。
其实当时你说完之后，我心里面又高兴又想，哎，以袅袅的性格，此刻她作为脱口秀界的代表，她肯定要有出梗的责任感。
那如果我去找他来上节目，他万一不想来上节目的话，我会不会强加于人？
那如果我去找他来上节目，他万一不想来上节目的话，我会不会强加于人？
你知道此刻我作为双子座的那个纠结就开始出现了。
你知道此刻我作为双子座的那个纠结就开始出现了。
但是我想，管他呢！
但是我想，管他呢！
万一他想来呢？
万一他想来呢？
如果不想来的话，他要是拒绝，那也没什么。
如果不想来的话，他要是拒绝，那也没什么。
不过还好，我们就今天促成了这样一场对话，两个纠结的人终于在这碰面了。
不过还好，我们就今天促成了这样一场对话，两个纠结的人终于在这碰面了。
最近一段时间关注到袅袅，你会参加很多跟作家、跟文学相关的活动。
最近一段时间关注到袅袅，你会参加很多跟作家、跟文学相关的活动。
但你看过去这一年多，我觉得效果，还有你的很多同行，就在线下演出如火如荼。
但你看过去这一年多，我觉得效果，还有你的很多同行，就在线下演出如火如荼。
你好像没怎么参加。
你好像没怎么参加。
对，因为演出要把段子磨到比较好的程度才能演嘛，我就演的比较少，然后参加文学类的活动呢，观众一方面没有那么多，再一个，大家知道我不是作家嘛，其实对我要求也没有那么高。
对，因为演出要把段子磨到比较好的程度才能演嘛，我就演的比较少，然后参加文学类的活动呢，观众一方面没有那么多，再一个，大家知道我不是作家嘛，其实对我要求也没有那么高。
然后我又可以保持一下对大家话题的了解，然后又没有那么大的压压力，所以我最近参加那种活动比较多。
然后我又可以保持一下对大家话题的了解，然后又没有那么大的压压力，所以我最近参加那种活动比较多。
但其实按照你大学北大读研究生的专业来说，你去参加作家跟文学相关的活动，反而是你的主场。
但其实按照你大学北大读研究生的专业来说，你去参加作家跟文学相关的活动，反而是你的主场。
但我其实当时读中文系研究生的时候，我也是很不自信的，我就觉得好像很难融入，因为我当时是考研考进去的嘛。
但我其实当时读中文系研究生的时候，我也是很不自信的，我就觉得好像很难融入，因为我当时是考研考进去的嘛。
本科就在北大的同学就特别厉害，就他们原点都读过，然后各种流派啊、文学理论啊，都如数家珍。
本科就在北大的同学就特别厉害，就他们原点都读过，然后各种流派啊、文学理论啊，都如数家珍。
我也觉得我好像无法融入，然后他们纯文学界也自有一个体系吧，就好像和我想表达的东西不是很一样。
我也觉得我好像无法融入，然后他们纯文学界也自有一个体系吧，就好像和我想表达的东西不是很一样。
哎，你刚刚提到一个概念，我觉得可能就是外来者的概念。
哎，你刚刚提到一个概念，我觉得可能就是外来者的概念。
这个外来者的概念，你是一直都会有吗？
这个外来者的概念，你是一直都会有吗？
比如你刚才讲到北大来读研究生，你知道我以前一直认为在北大读研究生多厉害啊。
比如你刚才讲到北大来读研究生，你知道我以前一直认为在北大读研究生多厉害啊。
这几年我才意识到各个高校，特别像你们北大这样最顶尖的高校里面，大家特别看重你的出身，所谓出身，非常看重你本科在哪里读的。
这几年我才意识到各个高校，特别像你们北大这样最顶尖的高校里面，大家特别看重你的出身，所谓出身，非常看重你本科在哪里读的。
反而如果你北大不是本科，而是研究生进来的话，在那个鄙视链条上面，他不是居于最高位的。
反而如果你北大不是本科，而是研究生进来的话，在那个鄙视链条上面，他不是居于最高位的。
对，我觉得这也是当时对我刚入学比较冲击的一件事情。
对，我觉得这也是当时对我刚入学比较冲击的一件事情。
这也是为什么大家在北大里都很不开心，就是你努力到头了，发现自己还在鄙视链的底端，你知道吗？
这也是为什么大家在北大里都很不开心，就是你努力到头了，发现自己还在鄙视链的底端，你知道吗？
这个是非常让人难以接受。
这个是非常让人难以接受。
在北大本科毕业之后，进入本校继续读研究生的人。
在北大本科毕业之后，进入本校继续读研究生的人。
他内心还是不会有种外来者的感觉吧？
他内心还是不会有种外来者的感觉吧？
鄙视链这东西一旦存在，就没有人能在里面心安理得的待在自己的位置。
鄙视链这东西一旦存在，就没有人能在里面心安理得的待在自己的位置。
就我觉得他们也有另一种压力，因为他们的同学又是那种层面的优秀，就他们可能在北大里非常舒服，但是在全社会层面上已经有人年纪轻轻就估值多少亿，他们有那种压力吧。
就我觉得他们也有另一种压力，因为他们的同学又是那种层面的优秀，就他们可能在北大里非常舒服，但是在全社会层面上已经有人年纪轻轻就估值多少亿，他们有那种压力吧。
真的，我们这一生，从小到大，你躲过这个鄙视链，就躲不过下一个鄙视链，总有一款鄙视链适合我们。
真的，我们这一生，从小到大，你躲过这个鄙视链，就躲不过下一个鄙视链，总有一款鄙视链适合我们。
现在想真的是这样的。
现在想真的是这样的。
嗯，所以只要我达到了什么成就，我就应该能快乐了，这种心态是不是很正确的？
嗯，所以只要我达到了什么成就，我就应该能快乐了，这种心态是不是很正确的？
我觉得我们应该从今天开始，即便我什么都没完成，我也应该快乐一点，就我们应该设立的是这种目标。
我觉得我们应该从今天开始，即便我什么都没完成，我也应该快乐一点，就我们应该设立的是这种目标。
所谓外来者，英文叫 outsider 这种感觉，我时常会有，一直到现在偶尔也会有。
所谓外来者，英文叫 outsider 这种感觉，我时常会有，一直到现在偶尔也会有。
但我经常要压住自己外来者的感受，要演一个我是其中的一份子。
但我经常要压住自己外来者的感受，要演一个我是其中的一份子。
这种感受我觉得鸟鸟应该能够明白我在说什么。
这种感受我觉得鸟鸟应该能够明白我在说什么。
对，因为你到任何一个环境，都有人比你更早来，或者都有人比你融入的更快。
对，因为你到任何一个环境，都有人比你更早来，或者都有人比你融入的更快。
我自己其实很少有那种，啊，这就是属于我的地方的这种感觉。
我自己其实很少有那种，啊，这就是属于我的地方的这种感觉。
但你知道，因为小时候我是经历过转学的，所以转学对我来说是第一次外来者的感受。
但你知道，因为小时候我是经历过转学的，所以转学对我来说是第一次外来者的感受。
哪怕是小学一年级下学期，还是二年级上学期，我忘了。
哪怕是小学一年级下学期，还是二年级上学期，我忘了。
但即便如此，你都明白那些小朋友他们已经在一起相处了半年或者一年。
但即便如此，你都明白那些小朋友他们已经在一起相处了半年或者一年。
而我是从上海来到北京的，虽然我的语言没有口音，但你能够明白他们看你是陌生的，所以你要尽快的融入，你希望能够让大家能够喜欢你。
而我是从上海来到北京的，虽然我的语言没有口音，但你能够明白他们看你是陌生的，所以你要尽快的融入，你希望能够让大家能够喜欢你。
那是我第一次很明确的外来者的感受。
那是我第一次很明确的外来者的感受。
我没转过学。
我没转过学。
嗯，但是我读初中的时候我是突然开始住校。
嗯，但是我读初中的时候我是突然开始住校。
那个初中有可能一小半的同学都是从同一个小学升上去的，所以他们本身比较熟悉，而且学的也很好。
那个初中有可能一小半的同学都是从同一个小学升上去的，所以他们本身比较熟悉，而且学的也很好。
然后我们可能一个小学只考进去一两个人的这种孩子可能就觉得更像是外来者。
然后我们可能一个小学只考进去一两个人的这种孩子可能就觉得更像是外来者。
嗯，而且我那时候因为住校，我没有和同班同学住在一个宿舍，所以我们那个宿舍是五六个班的同学混起来一个8人寝，所以我那时候就觉得好像跟宿舍里的人也不是很熟悉。
嗯，而且我那时候因为住校，我没有和同班同学住在一个宿舍，所以我们那个宿舍是五六个班的同学混起来一个8人寝，所以我那时候就觉得好像跟宿舍里的人也不是很熟悉。
然后跟班里的同学，我们又不住在一起，又很难沟通感情，又是一种稍微有点孤独的状态。
然后跟班里的同学，我们又不住在一起，又很难沟通感情，又是一种稍微有点孤独的状态。
你那时候讲话就是这样一个慢悠悠的孩子吗？
你那时候讲话就是这样一个慢悠悠的孩子吗？
应该是吧。
应该是吧。
我小学好像比较活泼，我应该是从初中开始变得稍微有点沉默寡言了。
我小学好像比较活泼，我应该是从初中开始变得稍微有点沉默寡言了。
哎，形容一下你小时候活泼的状态，因为我们看到你的时候，你就已经是一个非常沉稳的，讲话慢条斯理的一个呃，女孩。
哎，形容一下你小时候活泼的状态，因为我们看到你的时候，你就已经是一个非常沉稳的，讲话慢条斯理的一个呃，女孩。
小学也会打雪仗啊、跟男生踢足球啊、打打沙包，偶尔会去游戏厅打打游戏什么的。
小学也会打雪仗啊、跟男生踢足球啊、打打沙包，偶尔会去游戏厅打打游戏什么的。
后来好像一下子就懂得人很孤独了，我不知道为什么，可能青春期还是什么，说话就比较谨慎。
后来好像一下子就懂得人很孤独了，我不知道为什么，可能青春期还是什么，说话就比较谨慎。
像你说的，你觉得很孤独的感觉，小时候会有吗？
像你说的，你觉得很孤独的感觉，小时候会有吗？
因为像你们这一代孩子，很多都是独生子女家庭嘛。
因为像你们这一代孩子，很多都是独生子女家庭嘛。
是因为这种独生子女带来这种孤独感吗？
是因为这种独生子女带来这种孤独感吗？
还是你从小就有一种更深的一种感受？
还是你从小就有一种更深的一种感受？
因为我小时候父母双职工嘛，所以有一段时间是我自己被锁在家里。
因为我小时候父母双职工嘛，所以有一段时间是我自己被锁在家里。
也没有办法和外面的小朋友玩。
也没有办法和外面的小朋友玩。
那时候开始理解孤独是什么意思，就是有一点无聊。
那时候开始理解孤独是什么意思，就是有一点无聊。
我小时候8点看完动画城，然后8:30就是开始播夕阳红了，夕阳红播完又是一个人在跳健美操，然后就开始播可能雍正王朝这种剧。
我小时候8点看完动画城，然后8:30就是开始播夕阳红了，夕阳红播完又是一个人在跳健美操，然后就开始播可能雍正王朝这种剧。
但我也不爱看，因为前一天晚上已经看过了，第二天早上是重播的。
但我也不爱看，因为前一天晚上已经看过了，第二天早上是重播的。
然后玩具已经都玩烂了，娃娃已经缺胳膊少腿了。
然后玩具已经都玩烂了，娃娃已经缺胳膊少腿了。
你就会有很漫长的白天需要打发。
你就会有很漫长的白天需要打发。
那那时候你几岁？
那那时候你几岁？
你为什么不上幼儿园呢？
你为什么不上幼儿园呢？
我记忆里我也上过幼儿园，但是因为我好像体质不是很好，我一上幼儿园就感冒啊，得肺炎。
我记忆里我也上过幼儿园，但是因为我好像体质不是很好，我一上幼儿园就感冒啊，得肺炎。
那在你成长的时候，你没有很多同龄的玩伴吗？
那在你成长的时候，你没有很多同龄的玩伴吗？
小学的时候可能有，但是上小学就要写作业呀，要上课外班，就没有太多时间出去玩了。
小学的时候可能有，但是上小学就要写作业呀，要上课外班，就没有太多时间出去玩了。
更小的时候吧，父母比较在意安全，可能觉得他俩如果都上班的话，我在院子里玩就很不安全嘛。
更小的时候吧，父母比较在意安全，可能觉得他俩如果都上班的话，我在院子里玩就很不安全嘛。
就学龄前小孩被父母放在家里面一天，他其实也有可能发生很多你想象不到的危险。
就学龄前小孩被父母放在家里面一天，他其实也有可能发生很多你想象不到的危险。
手被刀划破呀，动火呀。
手被刀划破呀，动火呀。
对，这个也有一些故事。
对，这个也有一些故事。
当时的楼房有一部分是这样的，就是一进厨房左手边其实是一个厕所。
当时的楼房有一部分是这样的，就是一进厨房左手边其实是一个厕所。
我父母希望我远离厨房，所以他们把厕所门锁了。
我父母希望我远离厨房，所以他们把厕所门锁了。
所以我当时就是出于生存的目的，我不得不找到那把锁的备用钥匙，我把锁打开，我自己上完厕所，我再把锁给锁上。
所以我当时就是出于生存的目的，我不得不找到那把锁的备用钥匙，我把锁打开，我自己上完厕所，我再把锁给锁上。
就是我当时需要踩着凳子做这件事情。
就是我当时需要踩着凳子做这件事情。
但他们可能过了很久才意识到我需要上厕所这个事情吧。
但他们可能过了很久才意识到我需要上厕所这个事情吧。
他们给你增加了一个难度，其实你依然能够对，找到那个钥匙。
他们给你增加了一个难度，其实你依然能够对，找到那个钥匙。
而且我对厨房没什么兴趣。
而且我对厨房没什么兴趣。
那你还好，我觉得那很长一段时间，你没有发生过任何的意外，没有受到任何的伤害。
那你还好，我觉得那很长一段时间，你没有发生过任何的意外，没有受到任何的伤害。
对，还有我，我会偷吃冰箱里的雪糕，然后跟我妈说我没吃。
对，还有我，我会偷吃冰箱里的雪糕，然后跟我妈说我没吃。
但是我忘记把冰箱门关紧了，所以我妈还是发现我吃雪糕。
但是我忘记把冰箱门关紧了，所以我妈还是发现我吃雪糕。
就是，小孩就是这样的，你就会撒一些很愚蠢的谎。
就是，小孩就是这样的，你就会撒一些很愚蠢的谎。
我记得我当时把吃剩的雪糕袋塞到柜子和墙中间的那个缝里的，刺激的感觉我都还记得。
我记得我当时把吃剩的雪糕袋塞到柜子和墙中间的那个缝里的，刺激的感觉我都还记得。
哎呀，你看对于童年的回忆，你就能够看出时代的变化，然后一个普通家庭经济的改变。
哎呀，你看对于童年的回忆，你就能够看出时代的变化，然后一个普通家庭经济的改变。
因为你成长是90年代嘛。
因为你成长是90年代嘛。
嗯，我成长是70年代、80年代，就家庭的经济条件、物质条件是完全不同的。
嗯，我成长是70年代、80年代，就家庭的经济条件、物质条件是完全不同的。
你说我们小时候谁家会有冰箱、有雪糕？
你说我们小时候谁家会有冰箱、有雪糕？
哦，会羡慕死的。
哦，会羡慕死的。
但我印象非常深。
但我印象非常深。
我小时候有一次闯祸，我爸在家里面晒了一笸箩红豆，一笸箩绿豆，特别告诉我你不要把它混到一起。
我小时候有一次闯祸，我爸在家里面晒了一笸箩红豆，一笸箩绿豆，特别告诉我你不要把它混到一起。
我不知道为什么他要跟我这么说，因为我根本没有任何兴趣。
我不知道为什么他要跟我这么说，因为我根本没有任何兴趣。
但是很不巧，我摔了一跤，我就把那个红豆跟绿豆，普罗给打翻了以后，把它们混到一起了。
但是很不巧，我摔了一跤，我就把那个红豆跟绿豆，普罗给打翻了以后，把它们混到一起了。
我爸回来以后就很生气，说你把那个红豆跟绿豆混到一起，我说我不是故意的呀，我摔倒了。
我爸回来以后就很生气，说你把那个红豆跟绿豆混到一起，我说我不是故意的呀，我摔倒了。
但我爸还是很生气。
但我爸还是很生气。
那天中午我们俩要一起去看电影，我记得很清楚，看的是一个墨西哥电影，类似于叫冷酷的心还是什么，一个非常悲哀的爱情故事。
那天中午我们俩要一起去看电影，我记得很清楚，看的是一个墨西哥电影，类似于叫冷酷的心还是什么，一个非常悲哀的爱情故事。
后来我爸带着我一起去，还是去看电影了。
后来我爸带着我一起去，还是去看电影了。
但我当时非常生气，我觉得我爸不讲道理。
但我当时非常生气，我觉得我爸不讲道理。
然后到了电影院之后，我爸说他忘带钥匙了，他要回去拿一下。
然后到了电影院之后，我爸说他忘带钥匙了，他要回去拿一下。
其实我当时知道他没带钥匙，我就故意不告诉他。
其实我当时知道他没带钥匙，我就故意不告诉他。
因为我太生气了，他没有带钥匙，我好像知道，但我就没有提醒他。
因为我太生气了，他没有带钥匙，我好像知道，但我就没有提醒他。
我想他待会到电影院之后，发现自己没带钥匙，肯定要回去取的，这样他就看不了开头了，就非常邪恶的想法。
我想他待会到电影院之后，发现自己没带钥匙，肯定要回去取的，这样他就看不了开头了，就非常邪恶的想法。
我爸果然，电影开场的时候，他就去拿钥匙了。
我爸果然，电影开场的时候，他就去拿钥匙了。
现在想想就内心又酸楚，又觉得有些。
现在想想就内心又酸楚，又觉得有些。
这是我的一个回忆。
这是我的一个回忆。
对，我确实觉得小孩懂的事比大人意识到的要多，经常。
对，我确实觉得小孩懂的事比大人意识到的要多，经常。
但这也很正常。
但这也很正常。
你不觉得小孩有时候有一些属于孩子的那种残忍，他不知道。
你不觉得小孩有时候有一些属于孩子的那种残忍，他不知道。
但是那种杀伤力、冲击力其实并不亚于一个成年人。
但是那种杀伤力、冲击力其实并不亚于一个成年人。
我觉得小孩面临的是更极端的生存困境。
我觉得小孩面临的是更极端的生存困境。
其实也有国外的脱口秀演员讲过，就是小孩首先他都很穷，他也没有工作，所以他完全依赖别人来给他吃喝用度。
其实也有国外的脱口秀演员讲过，就是小孩首先他都很穷，他也没有工作，所以他完全依赖别人来给他吃喝用度。
而且学校的小事对他来说也很大，就对他来说是构成生存危机的事情。
而且学校的小事对他来说也很大，就对他来说是构成生存危机的事情。
其实小孩挺不容易的，所以才会激发出那种残忍的本能来。
其实小孩挺不容易的，所以才会激发出那种残忍的本能来。
嗯，那你在成长过程当中感受到这种，就来自于小孩同伴之间的残忍。
嗯，那你在成长过程当中感受到这种，就来自于小孩同伴之间的残忍。
我有感受到，其实是那种很本能的，对异类的逃避。
我有感受到，其实是那种很本能的，对异类的逃避。
就是小孩在青春期成长过程中，就会有区分身份的需要，也许就是通过来隔绝我不是谁来确认我是谁，那你去隔绝的那个我不是的那个人，通常就会被攻击。
就是小孩在青春期成长过程中，就会有区分身份的需要，也许就是通过来隔绝我不是谁来确认我是谁，那你去隔绝的那个我不是的那个人，通常就会被攻击。
其实我也并不是一个行为上能做出特别有正义感的举动的人，我很多时候也只是旁观而已。
其实我也并不是一个行为上能做出特别有正义感的举动的人，我很多时候也只是旁观而已。
但我还能记得那种情境吧，就是你会很害怕自己会陷入到一种境地里。
但我还能记得那种情境吧，就是你会很害怕自己会陷入到一种境地里。
小孩子其实本能的生存能力是很强的，他会很快的认清形势，会找到自己在一个小小的团队里，他的优势是什么。
小孩子其实本能的生存能力是很强的，他会很快的认清形势，会找到自己在一个小小的团队里，他的优势是什么。
比如说我们上学以后，我们明白自己在班里的优势在于，你是否是个听话的孩子，老师是否喜欢你。
比如说我们上学以后，我们明白自己在班里的优势在于，你是否是个听话的孩子，老师是否喜欢你。
你是不是学习好，或体育好，你有某种特长，然后以此能够确定你在班里占据什么样的优势。
你是不是学习好，或体育好，你有某种特长，然后以此能够确定你在班里占据什么样的优势。
这其实是一个生存的基本的法则嘛。
这其实是一个生存的基本的法则嘛。
那你在上学的时候，特别是小学的时候，你在班里，你觉得你的生存优势是什么？
那你在上学的时候，特别是小学的时候，你在班里，你觉得你的生存优势是什么？
我小学也分阶段的，我一二年级的时候就没怎么发愁过成绩，然后学习一直很好，觉得过得很轻松。
我小学也分阶段的，我一二年级的时候就没怎么发愁过成绩，然后学习一直很好，觉得过得很轻松。
然后到小学三四年级时候，成绩突然就没有那么好了。
然后到小学三四年级时候，成绩突然就没有那么好了。
我就第一次意识到世态炎凉，然后就是家人对你的态度也很差，朋友也很少。
我就第一次意识到世态炎凉，然后就是家人对你的态度也很差，朋友也很少。
然后我五六年级成绩突然又起来了，我就发现，诶，朋友很多，家里也对我态度好了一些。
然后我五六年级成绩突然又起来了，我就发现，诶，朋友很多，家里也对我态度好了一些。
就是，能意识到成绩对你的生存处境是有极大提升的。
就是，能意识到成绩对你的生存处境是有极大提升的。
天呐，你会觉得我爸妈爱不爱我，完全取决于我这次期末考了多少分。
天呐，你会觉得我爸妈爱不爱我，完全取决于我这次期末考了多少分。
我会觉得那个压力值是不一样的。
我会觉得那个压力值是不一样的。
嗯，就我觉得我那时候应该没分析到父母爱不爱我的程度，但是我能感觉到他们如果少担心一点我的成绩，我就会过得轻松一点。
嗯，就我觉得我那时候应该没分析到父母爱不爱我的程度，但是我能感觉到他们如果少担心一点我的成绩，我就会过得轻松一点。
像后来你在脱口秀比赛的时候，你讲到就是容貌焦虑啊，非常非常炸场。
像后来你在脱口秀比赛的时候，你讲到就是容貌焦虑啊，非常非常炸场。
容貌焦虑这个词其实我是近些年大家才不断地谈到，可能小时候你会有，但是你意识不到用一个什么样的词去描述它。
容貌焦虑这个词其实我是近些年大家才不断地谈到，可能小时候你会有，但是你意识不到用一个什么样的词去描述它。
我发现有时候你没有一个具体词去描述它，那个焦虑就不够具体。
我发现有时候你没有一个具体词去描述它，那个焦虑就不够具体。
可能所有的焦虑是滞后，在当下你应该还没有那么焦虑。
可能所有的焦虑是滞后，在当下你应该还没有那么焦虑。
所以我感谢在我小时候成长的时候，还没有容貌焦虑这个词，你自己意识不到。
所以我感谢在我小时候成长的时候，还没有容貌焦虑这个词，你自己意识不到。
但我不知道这个感受你在小时候会有吗？
但我不知道这个感受你在小时候会有吗？
有吧，也是上中学的时候，你意识到，哎，有的女孩子就是很受欢迎。
有吧，也是上中学的时候，你意识到，哎，有的女孩子就是很受欢迎。
就她跟这个女孩子的处事风格还没什么关系。
就她跟这个女孩子的处事风格还没什么关系。
我能发现，就是有的女孩子她可能挺冒失的，但她仍然挺受欢迎的。
我能发现，就是有的女孩子她可能挺冒失的，但她仍然挺受欢迎的。
有的女孩子不太说话，但仍然很引人注目。
有的女孩子不太说话，但仍然很引人注目。
然后你通过一番总结发现，哦，这些女孩子长得都挺好看的。
然后你通过一番总结发现，哦，这些女孩子长得都挺好看的。
然后你就意识到，哦，原来这个人是有这个差别。
然后你就意识到，哦，原来这个人是有这个差别。
就会给你带来焦虑吗？
就会给你带来焦虑吗？
甚至会让一个成长中小孩会有一些自卑。
甚至会让一个成长中小孩会有一些自卑。
我觉得会。
我觉得会。
那个时候班里面同学之间的确会用各自的外貌的特点，通常都是缺点。
那个时候班里面同学之间的确会用各自的外貌的特点，通常都是缺点。
或者你个子高、个子矮、胖瘦，用这个来作为外号吗？
或者你个子高、个子矮、胖瘦，用这个来作为外号吗？
其实被叫的那个小孩内心还是会有一种伤痛感的。
其实被叫的那个小孩内心还是会有一种伤痛感的。
甚至可能在一些特别的地方，小孩会因为外貌受到来自同学的欺负跟霸凌。
甚至可能在一些特别的地方，小孩会因为外貌受到来自同学的欺负跟霸凌。
我不知道这些在你的成长过程当中，你看到过，你们班里面会有吗？
我不知道这些在你的成长过程当中，你看到过，你们班里面会有吗？
我有过一点点，当然我我们曾经也有个子长得比较矮的男生受欺负，然后可能气质比较中性化的男孩子会受欺负。
我有过一点点，当然我我们曾经也有个子长得比较矮的男生受欺负，然后可能气质比较中性化的男孩子会受欺负。
体型比较大的女孩子也会被叫一些外号，然后我当时也有被用外号称呼过。
体型比较大的女孩子也会被叫一些外号，然后我当时也有被用外号称呼过。
这些你有反抗过吗？
这些你有反抗过吗？
我感受到的是反抗，你只是反抗他不称呼你这个行为，但你仍然感觉到对方把你视为异类的那种意识。
我感受到的是反抗，你只是反抗他不称呼你这个行为，但你仍然感觉到对方把你视为异类的那种意识。
就是他在用你身上不可改变的标签来区分你和别人，然后这种伤害本身就是已经造成的了。
就是他在用你身上不可改变的标签来区分你和别人，然后这种伤害本身就是已经造成的了。
就算你反抗了，你也意识到了，就是在这之前你是没有意识，在这之前你觉得大家都一样的。
就算你反抗了，你也意识到了，就是在这之前你是没有意识，在这之前你觉得大家都一样的。
而且这种意识不通过你的反抗而消失，在当时的这个孩子的环境里，他嗯仍然能知道他心里是这么想的。
而且这种意识不通过你的反抗而消失，在当时的这个孩子的环境里，他嗯仍然能知道他心里是这么想的。
那这么叫你的小孩，他们自己长得是很可爱的吗？
那这么叫你的小孩，他们自己长得是很可爱的吗？
其实也并没有。
其实也并没有。
我觉得大家长得都各有特色吧，我现在看起来是这样。
我觉得大家长得都各有特色吧，我现在看起来是这样。
但当时并不会反过来审视别人。
但当时并不会反过来审视别人。
嗯，我觉得长大了确实有一点比较好的，就是你学会审视别人。
嗯，我觉得长大了确实有一点比较好的，就是你学会审视别人。
嗯。
嗯。
但在你的成长过程当中，你在学校里面如果碰到这样的一种对待，你内心怎么样去消解它？
但在你的成长过程当中，你在学校里面如果碰到这样的一种对待，你内心怎么样去消解它？
你会回去跟爸妈讲，还自己不断的，就是好像，就是一个小孩也需要自己面对自己的问题，自己面对自己的孤独跟痛苦。
你会回去跟爸妈讲，还自己不断的，就是好像，就是一个小孩也需要自己面对自己的问题，自己面对自己的孤独跟痛苦。
我就是觉得挺伤心的，而且这是一个比较漫长的过程。
我就是觉得挺伤心的，而且这是一个比较漫长的过程。
它不是很短期的，它是一个我意识到这件事情存在了，我就总是不自觉的往上面归因，就是我这个事情做失败了，是因为我长得没有那么好吗？
它不是很短期的，它是一个我意识到这件事情存在了，我就总是不自觉的往上面归因，就是我这个事情做失败了，是因为我长得没有那么好吗？
我那件事情是因为这个吗？
我那件事情是因为这个吗？
就是他是通过很长的时间，反复的验证，然后才能确定，哦，我只是一个普通人，我经历的是一个普通人经历的事情。
就是他是通过很长的时间，反复的验证，然后才能确定，哦，我只是一个普通人，我经历的是一个普通人经历的事情。
并不是每一件事情都要往上归因的。
并不是每一件事情都要往上归因的。
但这可能有10年吧，大概。
但这可能有10年吧，大概。
我一直在做这事情。
我一直在做这事情。
那在你成长过程当中，你会羡慕什么样的人？
那在你成长过程当中，你会羡慕什么样的人？
比如在你成长过程当中，你觉得，哦，我好想成为她呀。
比如在你成长过程当中，你觉得，哦，我好想成为她呀。
我没有一个具体的，但是我看到每一个女孩，我都更想成为她。
我没有一个具体的，但是我看到每一个女孩，我都更想成为她。
就我没有一个女孩是我看完觉得，那我还是当我自己比较好。
就我没有一个女孩是我看完觉得，那我还是当我自己比较好。
没有一个人让我这么想过。
没有一个人让我这么想过。
就只要不是你，任何人都行。
就只要不是你，任何人都行。
对，我当时是。
对，我当时是。
我小的时候还不知道有什么梨形身材啊、苹果型身材、H 型身材。
我小的时候还不知道有什么梨形身材啊、苹果型身材、H 型身材。
但我就是一上初中我就发育了，发育成梨形身材了。
但我就是一上初中我就发育了，发育成梨形身材了。
梨形身材就是你的上半身并不丰满，但你的下半身非常重。
梨形身材就是你的上半身并不丰满，但你的下半身非常重。
我就感觉到我自己好像跑步的过程中变笨重了。
我就感觉到我自己好像跑步的过程中变笨重了。
但是影视剧里的，广告里的形象，好像他们的优美是我的天分不可能达到的，我会非常的难过，我就不知道怎么回事，自己到底有什么问题。
但是影视剧里的，广告里的形象，好像他们的优美是我的天分不可能达到的，我会非常的难过，我就不知道怎么回事，自己到底有什么问题。
包括我在上大学期间，我印象里我们所有的女孩子都在用瘦腿的偏方，就是有在裹保鲜膜的，然后有天天用刮痧板，什么捶胆经的、捶肝经的，然后天天躺在床上，把腿靠在墙上，然后让腿不要水肿了。
包括我在上大学期间，我印象里我们所有的女孩子都在用瘦腿的偏方，就是有在裹保鲜膜的，然后有天天用刮痧板，什么捶胆经的、捶肝经的，然后天天躺在床上，把腿靠在墙上，然后让腿不要水肿了。
就是大家明明天赋就是梨形身材，但是每一个人都要逆天改命，就非常的荒谬。
就是大家明明天赋就是梨形身材，但是每一个人都要逆天改命，就非常的荒谬。
因为身材上那种终极的匀称的人只是占非常非常小的部分，但大部分人都用那样非人的标准来压迫自己，其实还挺荒谬的，所以感觉大家都在一种困境里，好像。
因为身材上那种终极的匀称的人只是占非常非常小的部分，但大部分人都用那样非人的标准来压迫自己，其实还挺荒谬的，所以感觉大家都在一种困境里，好像。
是的。
是的。
我前两天刷到一个视频，是美国的一个专栏作家。
我前两天刷到一个视频，是美国的一个专栏作家。
她不是脱口秀演员，但她讲话很有意思。
她不是脱口秀演员，但她讲话很有意思。
她还前些日子拍了一个纪录片，她的名字叫 Fran Lebowitz，还是什么。
她还前些日子拍了一个纪录片，她的名字叫 Fran Lebowitz，还是什么。
就是一个纽约的，一个非常中性的一个女作家。
就是一个纽约的，一个非常中性的一个女作家。
他讲话太有意思了，特别毒舌。
他讲话太有意思了，特别毒舌。
他就说他有一次在街上碰到一个男孩，拿着手机，是这个 friend 在20多岁的时候一张照片。
他就说他有一次在街上碰到一个男孩，拿着手机，是这个 friend 在20多岁的时候一张照片。
男孩问他说，这是你吗？
男孩问他说，这是你吗？
他说是我。
他说是我。
男孩说，天呐，发生了什么？
男孩说，天呐，发生了什么？
然后这位女士特别优雅的，特别毒舌的说，告诉你，将来你也会这样的。
然后这位女士特别优雅的，特别毒舌的说，告诉你，将来你也会这样的。
人就有三种状况，年轻、老、医美手术。
人就有三种状况，年轻、老、医美手术。
哈哈哈，她说我只是跳过了医美手术的阶段而已。
哈哈哈，她说我只是跳过了医美手术的阶段而已。
哈哈哈，我觉得这个境界我要记住，我希望有一天我能够达到。
哈哈哈，我觉得这个境界我要记住，我希望有一天我能够达到。
是，所以你看，如果我们回过头去看，小时候很多的焦虑、痛苦。
是，所以你看，如果我们回过头去看，小时候很多的焦虑、痛苦。
那个时候真的占据了我们很多时间，消耗了很多的心力，甚至让我们一度认为我们在困境当中是出不来的。
那个时候真的占据了我们很多时间，消耗了很多的心力，甚至让我们一度认为我们在困境当中是出不来的。
对，而且我觉得那是一种绝望感的同时，而且让你非常自我封闭，因为如果你觉得你身上有不可改变的，让人不喜欢的因素的话，你就不会倾向于去探索更大的世界，因为你会害怕别人会讨厌你。
对，而且我觉得那是一种绝望感的同时，而且让你非常自我封闭，因为如果你觉得你身上有不可改变的，让人不喜欢的因素的话，你就不会倾向于去探索更大的世界，因为你会害怕别人会讨厌你。
嗯，但很多这样的想法都是不理性的。
嗯，但很多这样的想法都是不理性的。
尤其是对于青春期，你正在认识世界的人来说，这是非常有伤害性的。
尤其是对于青春期，你正在认识世界的人来说，这是非常有伤害性的。
所以大家对自己的容貌少一点关注，在成长过程中是非常有必要的。
所以大家对自己的容貌少一点关注，在成长过程中是非常有必要的。
就虽然家长试图让你这样想，我我觉得我的父母也一直很支持我去探索学业，而不是关注自己长得怎么样。
就虽然家长试图让你这样想，我我觉得我的父母也一直很支持我去探索学业，而不是关注自己长得怎么样。
但我想家长的力量也是有限的，因为小孩更多的吸取知识是从学校，是从网络。
但我想家长的力量也是有限的，因为小孩更多的吸取知识是从学校，是从网络。
是从接触的文艺作品里，所以可能这需要全社会都来营造一种更宽容的气氛。
是从接触的文艺作品里，所以可能这需要全社会都来营造一种更宽容的气氛。
我们在各自的环境里面，就这样跌跌撞撞的就长过来了。
我们在各自的环境里面，就这样跌跌撞撞的就长过来了。
你现在回想，你跟你爸妈之间的关系。
你现在回想，你跟你爸妈之间的关系。
因为我从小不是个听话的小孩，你是个听话的小孩吗？
因为我从小不是个听话的小孩，你是个听话的小孩吗？
总体上应该算比较听话。
总体上应该算比较听话。
但是所有的听话，到有一天总会以某种形式在反抗，就是人该叛逆，总会有那个叛逆期，只是不同的形式、不同的时间段而已。
但是所有的听话，到有一天总会以某种形式在反抗，就是人该叛逆，总会有那个叛逆期，只是不同的形式、不同的时间段而已。
尤其是个听话的小孩，越听话好像他迟来的叛逆来的会越猛烈。
尤其是个听话的小孩，越听话好像他迟来的叛逆来的会越猛烈。
那我不知道你这个迟来的叛逆到后来什么阶段显现出来了。
那我不知道你这个迟来的叛逆到后来什么阶段显现出来了。
嗯，我应该就是上大学，考研的那个阶段吧。
嗯，我应该就是上大学，考研的那个阶段吧。
其实我跨专业考研应该是我最叛逆的一次。
其实我跨专业考研应该是我最叛逆的一次。
但即便这么叛逆了，也还是为了考北大，所以也挺讽刺的，哈哈哈。
但即便这么叛逆了，也还是为了考北大，所以也挺讽刺的，哈哈哈。
天呐，这说起来好有意思。
天呐，这说起来好有意思。
一个人最大的叛逆就是要考北大，这算什么叛逆呢？
一个人最大的叛逆就是要考北大，这算什么叛逆呢？
那因为你的大学本科学的是地质学，因为我问过你嘛，你说是因为你爸本身就是在这个地质领域里面。
那因为你的大学本科学的是地质学，因为我问过你嘛，你说是因为你爸本身就是在这个地质领域里面。
我们小时候概念就爸妈做什么行业的话，好像二代相对容易一点。
我们小时候概念就爸妈做什么行业的话，好像二代相对容易一点。
那这个专业你大学四年学的开心吗？
那这个专业你大学四年学的开心吗？
不开心，因为我从初中开始看杂志，然后初中可能看意林、读者、格言啊这种，就碎片性比较强的这种文摘。
不开心，因为我从初中开始看杂志，然后初中可能看意林、读者、格言啊这种，就碎片性比较强的这种文摘。
高中看的是文学类一点的杂志，然后我上大学就开始看时评类的，就凤凰周刊啊、新周刊啊这种，我就很关心这些事情，但是我身边没有同学关心这些事情，所以我就经常处于一种挺孤独的状态。
高中看的是文学类一点的杂志，然后我上大学就开始看时评类的，就凤凰周刊啊、新周刊啊这种，我就很关心这些事情，但是我身边没有同学关心这些事情，所以我就经常处于一种挺孤独的状态。
我不知道，我觉得有时候大家学理工科的学生，我所看到的经常会因为太相信学好数理化，走遍天下都不怕，以至于对既有的系统缺乏反思，然后觉得只要自己能混得好，就别的都不重要。
我不知道，我觉得有时候大家学理工科的学生，我所看到的经常会因为太相信学好数理化，走遍天下都不怕，以至于对既有的系统缺乏反思，然后觉得只要自己能混得好，就别的都不重要。
但我当时也不这么认为了，我不知道为什么，我就是很关注其他人是怎么生活的，其他人遇到了什么事情，这社会还有什么没解决的事情。
但我当时也不这么认为了，我不知道为什么，我就是很关注其他人是怎么生活的，其他人遇到了什么事情，这社会还有什么没解决的事情。
我不知道，那时候就开始关注了。
我不知道，那时候就开始关注了。
还有就是我也喜欢看小说，喜欢看电影、看剧，然后我希望能和更多的人有更深入的讨论，然后当时也很大程度上得不到满足。
还有就是我也喜欢看小说，喜欢看电影、看剧，然后我希望能和更多的人有更深入的讨论，然后当时也很大程度上得不到满足。
所以我觉得读一个文科类的研究生对我来说是很重要，让我能系统的学习这方面的知识，我觉得对我来说很重要。
所以我觉得读一个文科类的研究生对我来说是很重要，让我能系统的学习这方面的知识，我觉得对我来说很重要。
那如果高考的时候，完全可以按照你自己的意愿来的话，你同样还是会去吉林读你的地质学吗？
那如果高考的时候，完全可以按照你自己的意愿来的话，你同样还是会去吉林读你的地质学吗？
还是会去北京读一个文科类的专业？
还是会去北京读一个文科类的专业？
让我现在选，仍然会很纠结。
让我现在选，仍然会很纠结。
因为当时我选的时候，吉大是985，然后我要读北京的学校的话，可能就进不了985类的高校，需要进211类的高校。
因为当时我选的时候，吉大是985，然后我要读北京的学校的话，可能就进不了985类的高校，需要进211类的高校。
对考研来说，它又有不同的学历的差别。
对考研来说，它又有不同的学历的差别。
就是这个第一学历，你真的是，你虽然觉得它不对，但是你也不能完全背叛它。
就是这个第一学历，你真的是，你虽然觉得它不对，但是你也不能完全背叛它。
那你同样可以考一个985的文科的专业啊。
那你同样可以考一个985的文科的专业啊。
也是，嗯，我我觉得如果我再选的话，我可能会选一个法律类的专业。
也是，嗯，我我觉得如果我再选的话，我可能会选一个法律类的专业。
就我希望我能对社会是如何运行的，懂得更多。
就我希望我能对社会是如何运行的，懂得更多。
嗯，我对这方面比较好奇。
嗯，我对这方面比较好奇。
那这么看来的话，其实当时去吉林读地质学，你并不是一个完全不愿意的，因为可能在那个时候，你的想法跟社会主流想法并没有特别大的差距。
那这么看来的话，其实当时去吉林读地质学，你并不是一个完全不愿意的，因为可能在那个时候，你的想法跟社会主流想法并没有特别大的差距。
就学这件事本身，它并没有那么痛苦，也可以让我去学，也行，也不是不行。
就学这件事本身，它并没有那么痛苦，也可以让我去学，也行，也不是不行。
哦，我报志愿的时候我是这么以为的，但我真的上了大学学的时候，我发现其实不太行，就是你学一个你自己不太感兴趣，也不是很擅长的科目，其实是很痛苦。
哦，我报志愿的时候我是这么以为的，但我真的上了大学学的时候，我发现其实不太行，就是你学一个你自己不太感兴趣，也不是很擅长的科目，其实是很痛苦。
你又觉得它没有那么强的价值，你又不知道你学这个东西的价值在哪里。
你又觉得它没有那么强的价值，你又不知道你学这个东西的价值在哪里。
因为我们做的，包括专业课的题，并不给我一种你学了这个你就能帮助到更多人的感觉。
因为我们做的，包括专业课的题，并不给我一种你学了这个你就能帮助到更多人的感觉。
我觉得如果当时考试的题目能让我觉得，如果你更懂得这个原理，你就能保护好这个村子的环境，你就能给大家更多的资源，如果能产生这样的跟现实层面的联系，我可能会更有兴趣。
我觉得如果当时考试的题目能让我觉得，如果你更懂得这个原理，你就能保护好这个村子的环境，你就能给大家更多的资源，如果能产生这样的跟现实层面的联系，我可能会更有兴趣。
但当时没有，当时就是通过一个公式来算这个参数，我就觉得很没意思。
但当时没有，当时就是通过一个公式来算这个参数，我就觉得很没意思。
还有就是我觉得我在报志愿的时候，我想象中的场景是我很轻松的学完我本专业的知识，我就可以有很多的业余时间去完成我感兴趣的东西。
还有就是我觉得我在报志愿的时候，我想象中的场景是我很轻松的学完我本专业的知识，我就可以有很多的业余时间去完成我感兴趣的东西。
但实际上人的时间非常有限，人的精力也很有限。
但实际上人的时间非常有限，人的精力也很有限。
就是我的专业课本身也并不是很轻松就能学会的，对我来说。
就是我的专业课本身也并不是很轻松就能学会的，对我来说。
所以我花越多的时间在本专业上，我就越痛苦。
所以我花越多的时间在本专业上，我就越痛苦。
那我不愿意花时间在本专业上，我学的又不好，我又很痛苦，因为我希望我能学好，就我不希望我是一个差生。
那我不愿意花时间在本专业上，我学的又不好，我又很痛苦，因为我希望我能学好，就我不希望我是一个差生。
所以这个本身你的价值体系和你的能力范围都很矛盾的情况下，就是并不是很快乐。
所以这个本身你的价值体系和你的能力范围都很矛盾的情况下，就是并不是很快乐。
那你已经感受到你当时的兴趣点在哪了吗？
那你已经感受到你当时的兴趣点在哪了吗？
对，我觉得在文艺作品上，我想研究吧，我至少想研究文艺作品是怎么创作。
对，我觉得在文艺作品上，我想研究吧，我至少想研究文艺作品是怎么创作。
嗯。
嗯。
对于写作的兴趣已经很明确了，是吗？
对于写作的兴趣已经很明确了，是吗？
我觉得我那时候比较明确的是作家的生活状态。
我觉得我那时候比较明确的是作家的生活状态。
我大学时候也很幼稚。
我大学时候也很幼稚。
是我看到那种旅居作家是让我非常羡慕的，包括村上春树，他上午写作，然后下午跑步的那种状态也让我很羡慕。
是我看到那种旅居作家是让我非常羡慕的，包括村上春树，他上午写作，然后下午跑步的那种状态也让我很羡慕。
但你说上班做着一份没兴趣的工作，晚上和同事喝酒，我非常不羡慕。
但你说上班做着一份没兴趣的工作，晚上和同事喝酒，我非常不羡慕。
其实我不觉得这有什么成就感。
其实我不觉得这有什么成就感。
所以你想做一个作家，可以过那种比较随性的、洒脱的生活。
所以你想做一个作家，可以过那种比较随性的、洒脱的生活。
对，我是在以看 influencer 的角度去看作家生活，也许。
对，我是在以看 influencer 的角度去看作家生活，也许。
但我的确我从小也会很羡慕一种生活，就大家都坐在一个客厅里面，就是很像那个林徽因的客厅一样，就是这边金岳霖，那边可能就是梁思成，然后后边坐的又是哪个诗人哪个作家，然后大家在那谈的都是艺术，谈的都是文学。呃，那是我觉得让人最
但我的确我从小也会很羡慕一种生活，就大家都坐在一个客厅里面，就是很像那个林徽因的客厅一样，就是这边金岳霖，那边可能就是梁思成，然后后边坐的又是哪个诗人哪个作家，然后大家在那谈的都是艺术，谈的都是文学。呃，那是我觉得让人最
心驰神往的一种场景。
心驰神往的一种场景。
所以这其中比如说文学、艺术，这些都是对你来说是有吸引力的词，对吧？
所以这其中比如说文学、艺术，这些都是对你来说是有吸引力的词，对吧？
对，我当时刚读上研究生，然后我发现，哦，我看过的书别人都看过，然后大家可以一起聊对这个作家的看法，我觉得特别有意思。
对，我当时刚读上研究生，然后我发现，哦，我看过的书别人都看过，然后大家可以一起聊对这个作家的看法，我觉得特别有意思。
就是一下觉得，哦，原来还有别人关心这件事情，就是很激动。
就是一下觉得，哦，原来还有别人关心这件事情，就是很激动。
那这些在大学本科时候都没有发生吗？
那这些在大学本科时候都没有发生吗？
首先喜欢看书的同学就没有那么多，因为大家也都有比较实际的计划，就是打算要找工作啊，或者。
首先喜欢看书的同学就没有那么多，因为大家也都有比较实际的计划，就是打算要找工作啊，或者。
打算要考研什么的，然后大家可能看的东西也并不一样。
打算要考研什么的，然后大家可能看的东西也并不一样。
但因为读的如果是文学类的专业的话，就算大家看的东西不一样，但总还有一些最经典的东西是大家都看过的，所以就你还是能找到能聊得来的人。
但因为读的如果是文学类的专业的话，就算大家看的东西不一样，但总还有一些最经典的东西是大家都看过的，所以就你还是能找到能聊得来的人。
你在大学本科间读的谁的书让你印象最深刻？
你在大学本科间读的谁的书让你印象最深刻？
或对你影响是蛮大的，哪位作家？
或对你影响是蛮大的，哪位作家？
还是卡夫卡吧。
还是卡夫卡吧。
你读的哪篇对你影响比较深？
你读的哪篇对你影响比较深？
变形记就是那种人在各种社会关系里都感觉到非常孤独的那种感觉，还是挺触动我的。
变形记就是那种人在各种社会关系里都感觉到非常孤独的那种感觉，还是挺触动我的。
那你在大学时候有参加一些社团活动吗？
那你在大学时候有参加一些社团活动吗？
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没有。
没有。
呃，我们的专业是在一个校区待两年，然后我们又会搬到另一个校区待两年。
呃，我们的专业是在一个校区待两年，然后我们又会搬到另一个校区待两年。
所以我们整体院系并不在整个学校的社团有特别强的积极性。
所以我们整体院系并不在整个学校的社团有特别强的积极性。
那我们院系的社团呢，它规模又没有那么大，也让我没有太强的积极性。
那我们院系的社团呢，它规模又没有那么大，也让我没有太强的积极性。
然后我对我的社交又很不自信，所以我应该是只加了我们的一个文学社团。
然后我对我的社交又很不自信，所以我应该是只加了我们的一个文学社团。
嗯，其他的都没有参与。
嗯，其他的都没有参与。
如果说有哪一点比较遗憾的话，我比较遗憾我没有参与过辩论队的活动。
如果说有哪一点比较遗憾的话，我比较遗憾我没有参与过辩论队的活动。
嗯，因为我一直觉得我很不善言辞，我说话又很慢。
嗯，因为我一直觉得我很不善言辞，我说话又很慢。
但我又觉得和别人有比较具体的观点交锋和交流是很有意思的一件事情。
但我又觉得和别人有比较具体的观点交锋和交流是很有意思的一件事情。
我觉得如果那时候有所锻炼的话，可能对现在也很有好处。
我觉得如果那时候有所锻炼的话，可能对现在也很有好处。
那你当时之所以没有敢去尝试，就是因为你觉得你讲话太慢了，你在讲的时候可能会给对手时间在思考。
那你当时之所以没有敢去尝试，就是因为你觉得你讲话太慢了，你在讲的时候可能会给对手时间在思考。
哈。
哈。
对，我觉得是我怕自己没有那个能力，然后我怕我自己着急，然后在上面变哭了什么的。
对，我觉得是我怕自己没有那个能力，然后我怕我自己着急，然后在上面变哭了什么的。
哈哈哈，这可还行。
哈哈哈，这可还行。
对，可能如果要真的锻炼一下，也不是不行。
对，可能如果要真的锻炼一下，也不是不行。
但我当时就很害怕自己会失败。
但我当时就很害怕自己会失败。
那你后来跟那个阿庞、阿占他们在一起之后，他们有没有跟你讲过，其实你也是可以辩论的，可能任何人都是可以去辩论的。
那你后来跟那个阿庞、阿占他们在一起之后，他们有没有跟你讲过，其实你也是可以辩论的，可能任何人都是可以去辩论的。
对，他俩有劝我和他俩一起打友谊赛来着。
对，他俩有劝我和他俩一起打友谊赛来着。
嗯，但是我就是太害怕水平差别很大，然后很明显嘛。
嗯，但是我就是太害怕水平差别很大，然后很明显嘛。
等我准备准备，可能会跟他们尝试一下，应该挺有意思。
等我准备准备，可能会跟他们尝试一下，应该挺有意思。
嗯，我看了你们的那一场，爱美对于女性是一种自由还是不自由？
嗯，我看了你们的那一场，爱美对于女性是一种自由还是不自由？
啊。
啊。
啊，那个根本就不行，就是专业跟非专业之间是有壁垒的，就只能尝一次，仅此而已。
啊，那个根本就不行，就是专业跟非专业之间是有壁垒的，就只能尝一次，仅此而已。
对我来说，浅尝辄止，就跟我们去说脱口秀一样，就只能浅尝辄止，真的根本完成不了那个跨界，我觉得。
对我来说，浅尝辄止，就跟我们去说脱口秀一样，就只能浅尝辄止，真的根本完成不了那个跨界，我觉得。
但我听了还是觉得您的语言表达能力很强。
但我听了还是觉得您的语言表达能力很强。
但那个其实不是辩论。
但那个其实不是辩论。
要细说的话还真的挺神奇的，就即便在如此小的语言类的工作的范围里，辩论主持和脱口秀也还是差别很大。
要细说的话还真的挺神奇的，就即便在如此小的语言类的工作的范围里，辩论主持和脱口秀也还是差别很大。
所以说文科可能没有那么难找工作，因为大家做的东西还挺不一样的。
所以说文科可能没有那么难找工作，因为大家做的东西还挺不一样的。
真的，太细分了，同样都是讲话，同样都是在台上一个人讲话，天差地别。
真的，太细分了，同样都是讲话，同样都是在台上一个人讲话，天差地别。
而且你不是那个专业领域的，你就是偶尔尝试一下，给你5分钟，但你只有那个5分钟，你要是超越5分钟的话，你就会发现你自己的短板在舞台上会变得极其的可笑。
而且你不是那个专业领域的，你就是偶尔尝试一下，给你5分钟，但你只有那个5分钟，你要是超越5分钟的话，你就会发现你自己的短板在舞台上会变得极其的可笑。
这是我尝试过以后的那个感觉。
这是我尝试过以后的那个感觉。
哎，那你现在这么说完以后，我发现其实你从小开始，你不是一个像你外在呈现的这么完全害羞，你是有很多兴趣，你是想过要去各种尝试的一个人，也的确做了一些尝试。
哎，那你现在这么说完以后，我发现其实你从小开始，你不是一个像你外在呈现的这么完全害羞，你是有很多兴趣，你是想过要去各种尝试的一个人，也的确做了一些尝试。
你是一个外在清冷，内在其实是挺热闹的，或者向往热闹的一个人，对吗？
你是一个外在清冷，内在其实是挺热闹的，或者向往热闹的一个人，对吗？
我当时上大学的时候，还自己做过挺叛逆的尝试。
我当时上大学的时候，还自己做过挺叛逆的尝试。
但这么说起来也不建议年轻人学习吧。
但这么说起来也不建议年轻人学习吧。
我那时候就是很郁闷啊，我就会在别人上大课的时候，我就拿本小说，我就到教学楼顶上看。
我那时候就是很郁闷啊，我就会在别人上大课的时候，我就拿本小说，我就到教学楼顶上看。
我们那时候教学楼顶还不封着呢，我就搬个凳子上去看书，就觉得自己特别忧伤。
我们那时候教学楼顶还不封着呢，我就搬个凳子上去看书，就觉得自己特别忧伤。
然后其实东北风老大了，然后坐在楼顶吃冰激凌啊。
然后其实东北风老大了，然后坐在楼顶吃冰激凌啊。
你的忧伤的原因是什么？
你的忧伤的原因是什么？
就是我还是不知道自己是谁。
就是我还是不知道自己是谁。
我上高中的时候，这个世界承诺我上了大学我就会得到自由，嗯，得到我是谁的答案，我就知道我以后要为社会做什么准备，但我仍然不知道。
我上高中的时候，这个世界承诺我上了大学我就会得到自由，嗯，得到我是谁的答案，我就知道我以后要为社会做什么准备，但我仍然不知道。
然后上大学以后，觉得世界更混乱了。
然后上大学以后，觉得世界更混乱了。
我还是那么孤独，我也没有感觉到我有多少能做的事情，还是被课程表束缚着，就是到这个时间我就得上那个课。
我还是那么孤独，我也没有感觉到我有多少能做的事情，还是被课程表束缚着，就是到这个时间我就得上那个课。
上完这个课，我就得花两个小时把这个作业做完。
上完这个课，我就得花两个小时把这个作业做完。
我还是不觉得我能主宰我的人生，就我太不理解了，到底为什么？
我还是不觉得我能主宰我的人生，就我太不理解了，到底为什么？
我到底怎么样才能过到我想要的生活？
我到底怎么样才能过到我想要的生活？
为什么其他人的生活都那么美好，然后离我如此之遥远？
为什么其他人的生活都那么美好，然后离我如此之遥远？
嗯，其实我觉得这些跟你周围的同学、老师对你有不友善关系都没有那么大，就是是你自己心境，对世界的认识。
嗯，其实我觉得这些跟你周围的同学、老师对你有不友善关系都没有那么大，就是是你自己心境，对世界的认识。
嗯。
嗯。
那你试图到哪里去寻找这些答案吗？
那你试图到哪里去寻找这些答案吗？
就是从小说里吧，我其实不是寻求答案，我觉得我是在小说里逃避现实。
就是从小说里吧，我其实不是寻求答案，我觉得我是在小说里逃避现实。
我是上高中时候看的1984，我那时候就觉得，哇，人在系统里太渺小了，太绝望了。
我是上高中时候看的1984，我那时候就觉得，哇，人在系统里太渺小了，太绝望了。
然后上大学的时候又看了白夜行，我就感觉人的感情是非常隐秘的。
然后上大学的时候又看了白夜行，我就感觉人的感情是非常隐秘的。
还有，有的时候你处在一种很狭窄的通道里面，你是找不到出口的。
还有，有的时候你处在一种很狭窄的通道里面，你是找不到出口的。
就是那种感觉给我冲击很大，好像跟我那时候的心境也很契合。
就是那种感觉给我冲击很大，好像跟我那时候的心境也很契合。
嗯，就我觉得我好像只能从书里得到共鸣。
嗯，就我觉得我好像只能从书里得到共鸣。
就是这种感觉，你和同学聊，同学觉得你心情不好，咱们去桂林路吃点串吧。
就是这种感觉，你和同学聊，同学觉得你心情不好，咱们去桂林路吃点串吧。
就是可能是这种层面上的。
就是可能是这种层面上的。
文学的确是能安放自己的，但有时候你会不会觉得，就看了那些有才华的作家写的作品之后，尤其如果你有文学梦的话，一方面安放自己，同时内心又会有一丝隐隐的绝望，会觉得天呐。
文学的确是能安放自己的，但有时候你会不会觉得，就看了那些有才华的作家写的作品之后，尤其如果你有文学梦的话，一方面安放自己，同时内心又会有一丝隐隐的绝望，会觉得天呐。
如果我不具备这样的才华呢？
如果我不具备这样的才华呢？
我不知道在那时候对于你这样一个，其实你是有文学梦想的一个女孩来说，你会不会有这样的新的焦虑时刻？
我不知道在那时候对于你这样一个，其实你是有文学梦想的一个女孩来说，你会不会有这样的新的焦虑时刻？
也有，所以自己一直都没怎么写过东西。
也有，所以自己一直都没怎么写过东西。
但我最近有意识到，其实工作纪律比较重要。
但我最近有意识到，其实工作纪律比较重要。
你开始写的怎么样，其实没有那么重要。
你开始写的怎么样，其实没有那么重要。
因为作家到底能不能出头，其实也跟运气有很大关系。
因为作家到底能不能出头，其实也跟运气有很大关系。
还有就是最近我看了 JK 罗琳她换笔名，然后又写了一系列的侦探小说。
还有就是最近我看了 JK 罗琳她换笔名，然后又写了一系列的侦探小说。
嗯，然后我就能感觉到她越往后写的越好。
嗯，然后我就能感觉到她越往后写的越好。
这太励志了，就是他已经写出哈利波特那么火的系列了，已经那么有钱了，然后他还在不停的创作。
这太励志了，就是他已经写出哈利波特那么火的系列了，已经那么有钱了，然后他还在不停的创作。
然后他在创作新的类型小说的时候，他还在不断的有自我突破。
然后他在创作新的类型小说的时候，他还在不断的有自我突破。
说明这么天才的作家也有一个学习的过程，所以觉得可能写作就是一个需要终身学习的事情。
说明这么天才的作家也有一个学习的过程，所以觉得可能写作就是一个需要终身学习的事情。
你大学时候有这样创作吗？
你大学时候有这样创作吗？
就是或者试图通过创作去作为自己未来的一个职业，比如投稿，甚至是因为创作能够赚到一些生活费，有过那样的实习的经验吗？
就是或者试图通过创作去作为自己未来的一个职业，比如投稿，甚至是因为创作能够赚到一些生活费，有过那样的实习的经验吗？
上大学的时候没有，读研期间有。
上大学的时候没有，读研期间有。
嗯，上大学的时候你就觉得自己没有资格，就别人为什么会在那么多学文学的学生里选择我的东西来出？
嗯，上大学的时候你就觉得自己没有资格，就别人为什么会在那么多学文学的学生里选择我的东西来出？
功能，就是，这也是我当时思维的一个问题，就是我在没有做实权准备的时候，我是不会去尝试。
功能，就是，这也是我当时思维的一个问题，就是我在没有做实权准备的时候，我是不会去尝试。
读研的时候就开始这种各种各样的实习机会就比较多了。
读研的时候就开始这种各种各样的实习机会就比较多了。
我有有给绘本写过故事，也有参与过一点点电影编剧，类似这样。
我有有给绘本写过故事，也有参与过一点点电影编剧，类似这样。
我记得我们大学时候，我们班有一个外教，一个美国人，他叫 James Stereo 我还记得。
我记得我们大学时候，我们班有一个外教，一个美国人，他叫 James Stereo 我还记得。
他就是后来对中国很向往，就来中国，又没钱来教书。
他就是后来对中国很向往，就来中国，又没钱来教书。
他的理想想当一个作家，然后他上课就不断的给我们念他写的小说。
他的理想想当一个作家，然后他上课就不断的给我们念他写的小说。
因为我们当时刚刚上大学，英语还没有后来那么好，也听不太懂。
因为我们当时刚刚上大学，英语还没有后来那么好，也听不太懂。
我觉得写得很深奥，但他书从来没有出版过，他唯一的听众就是我们，就是这些学生。
我觉得写得很深奥，但他书从来没有出版过，他唯一的听众就是我们，就是这些学生。
这当时让我意识到，天呐，作家是很难成为的。
这当时让我意识到，天呐，作家是很难成为的。
就是你可能一生就像我们这个外教一样，成为一个没有读者，只能拿他的学生作为他的听众跟读者，强制学生听他念小说的那样的一个作家。
就是你可能一生就像我们这个外教一样，成为一个没有读者，只能拿他的学生作为他的听众跟读者，强制学生听他念小说的那样的一个作家。
我当然觉得他很焦虑、很痛苦。
我当然觉得他很焦虑、很痛苦。
因为那个人有一个特点，他只要一个礼拜不见我们，再一见他就满脸络腮胡子。
因为那个人有一个特点，他只要一个礼拜不见我们，再一见他就满脸络腮胡子。
我想，天呐，这一礼拜发生什么？
我想，天呐，这一礼拜发生什么？
可能在那个教职工宿舍里面写小说写不出来，就很焦虑。
可能在那个教职工宿舍里面写小说写不出来，就很焦虑。
所以当时我一直认为一个创作者是像他这样郁郁不得志、焦虑、痛苦。
所以当时我一直认为一个创作者是像他这样郁郁不得志、焦虑、痛苦。
但这也是文学跟创作的魅力。
但这也是文学跟创作的魅力。
文学创作的本质就是这样痛苦而焦虑的。
文学创作的本质就是这样痛苦而焦虑的。
如果你不够痛苦，不够焦虑的话，意味着你不是一个伟大的作者。
如果你不够痛苦，不够焦虑的话，意味着你不是一个伟大的作者。
我不知道你对于创作，对于文学有没有这样的，我不知道是错误还是正确的认知。
我不知道你对于创作，对于文学有没有这样的，我不知道是错误还是正确的认知。
虽然我这十几年，从我意识到我自己想当作家以后，我一直没有写过多少完整的作品。
虽然我这十几年，从我意识到我自己想当作家以后，我一直没有写过多少完整的作品。
但我觉得我的创作思路是有很大变化的，就是我对创作的看法是有变化的。
但我觉得我的创作思路是有很大变化的，就是我对创作的看法是有变化的。
我觉得创作很青涩的作品很重要，那个青涩本身也挺美好。
我觉得创作很青涩的作品很重要，那个青涩本身也挺美好。
就我小时候不这么认为，我小时候觉得最牛的是那种一下笔就特别成熟的作家，但我现在不这么觉得呢？
就我小时候不这么认为，我小时候觉得最牛的是那种一下笔就特别成熟的作家，但我现在不这么觉得呢？
你小时候认为做作家，如果不做就不做，一旦要做的话就下笔如有神，一下手就是像卡夫卡那样。
你小时候认为做作家，如果不做就不做，一旦要做的话就下笔如有神，一下手就是像卡夫卡那样。
但卡夫卡他一辈子也创作了太多零碎的东西，就是他可能完整的小说就那么几个，剩下的都是一百来字、三百来字的思路啊。
但卡夫卡他一辈子也创作了太多零碎的东西，就是他可能完整的小说就那么几个，剩下的都是一百来字、三百来字的思路啊。
就是写了一半的东西，但也仍然很生动、很深刻。
就是写了一半的东西，但也仍然很生动、很深刻。
我觉得可能以前是一种缺乏信息的想法，就你会觉得，比如可能鲁迅他一写短篇小说，你就觉得，哎。
我觉得可能以前是一种缺乏信息的想法，就你会觉得，比如可能鲁迅他一写短篇小说，你就觉得，哎。
还挺有代表性的，他怎么人物抓的那么准？
还挺有代表性的，他怎么人物抓的那么准？
但他写的东西其实也很少嘛，因为他的身体原因，还有精力的原因，他也没办法写很长篇的作品。
但他写的东西其实也很少嘛，因为他的身体原因，还有精力的原因，他也没办法写很长篇的作品。
可能影响了他在文学界的地位。
可能影响了他在文学界的地位。
然后小时候也，一开始看那种侦探推理小说的时候，你也会觉得东野圭吾太厉害了。
然后小时候也，一开始看那种侦探推理小说的时候，你也会觉得东野圭吾太厉害了。
他写白夜行。
他写白夜行。
后来你发现，他是最厉害的书是最先引进的，然后他写的没有那么好的书，其实是他先写的，但是后来才引进，你就会觉得，哎，怎么这么好的作家，他一开始写的东西那么厉害，然后后面水准那么差。
后来你发现，他是最厉害的书是最先引进的，然后他写的没有那么好的书，其实是他先写的，但是后来才引进，你就会觉得，哎，怎么这么好的作家，他一开始写的东西那么厉害，然后后面水准那么差。
但后来发现不是，他也有他的进步曲线。
但后来发现不是，他也有他的进步曲线。
所以你是一点点慢慢清晰了自己所要做事的那个路径，这一切比较清晰，就大学毕业以后，从读研那一刻开始，那是真正就走上一条是你自己想走的路。
所以你是一点点慢慢清晰了自己所要做事的那个路径，这一切比较清晰，就大学毕业以后，从读研那一刻开始，那是真正就走上一条是你自己想走的路。
对，我觉得我一直在探索一种适合自己的生活方式。
对，我觉得我一直在探索一种适合自己的生活方式。
因为我没有心力强到能创作很长篇的东西，但是我可能一直在琢磨我到底要怎么过我的生活。
因为我没有心力强到能创作很长篇的东西，但是我可能一直在琢磨我到底要怎么过我的生活。
对你来说，你到北京来读研，这是一个巨大的一个跨越，是巨大的一个决定。
对你来说，你到北京来读研，这是一个巨大的一个跨越，是巨大的一个决定。
所谓巨大，就这件事如果做不成的话，它背后是有后果的，对吗？
所谓巨大，就这件事如果做不成的话，它背后是有后果的，对吗？
对，这个心态也蛮极端的，就也不希望年轻的朋友尝试。
对，这个心态也蛮极端的，就也不希望年轻的朋友尝试。
因为我当时考研的时候。
因为我当时考研的时候。
我其实同时抱着两种心情，一种就是我这三四个月我可以完全学习我特别喜欢的科目。
我其实同时抱着两种心情，一种就是我这三四个月我可以完全学习我特别喜欢的科目。
如果不是考研的这个契机，我可能这辈子都没有办法，没有理由花啊，这么长时间来学习。
如果不是考研的这个契机，我可能这辈子都没有办法，没有理由花啊，这么长时间来学习。
还有就是我也下定决心，如果考不上，确实是考不上是一件很丢人的事情，我就去死。
还有就是我也下定决心，如果考不上，确实是考不上是一件很丢人的事情，我就去死。
所以这同时两个理由支撑着我在上课的同时，然后我也在非常寒冷的自习室里，一直孤独的学习我所学习的考研的科目。
所以这同时两个理由支撑着我在上课的同时，然后我也在非常寒冷的自习室里，一直孤独的学习我所学习的考研的科目。
因为当时同学都在复习本专业的考研科目，所以也找不到太多人来交流。
因为当时同学都在复习本专业的考研科目，所以也找不到太多人来交流。
但我考上了以后发现完全没有必要下这么大一个决心，你知道吗？
但我考上了以后发现完全没有必要下这么大一个决心，你知道吗？
其实它只是一个人生一个阶段，学业上的尝试，就不管考上考不上。
其实它只是一个人生一个阶段，学业上的尝试，就不管考上考不上。
你都很值得继续活下去，就是没必要给自己立那么巨大的一个 flag。
你都很值得继续活下去，就是没必要给自己立那么巨大的一个 flag。
但你现回想为什么？
但你现回想为什么？
他只是因为我们当时还小，相对幼稚，会有一些极端的想法，为什么？
他只是因为我们当时还小，相对幼稚，会有一些极端的想法，为什么？
会给自己那么大压力，就不考上又能怎样？
会给自己那么大压力，就不考上又能怎样？
我觉得跟当时的时代气氛很有关系。
我觉得跟当时的时代气氛很有关系。
我读研是15年，但那几年就是大家还在如火如荼的，你只要是抢准了什么赛道，你就立刻就成名成家，然后特别厉害。
我读研是15年，但那几年就是大家还在如火如荼的，你只要是抢准了什么赛道，你就立刻就成名成家，然后特别厉害。
就买车买房什么的，然后知乎上都是年入百万人在机场的这种文章。
就买车买房什么的，然后知乎上都是年入百万人在机场的这种文章。
所以你在对成功有一种病态所求的同时，你对失败也有着异乎常人的恐惧。
所以你在对成功有一种病态所求的同时，你对失败也有着异乎常人的恐惧。
你在意识到有这么多人读研读成功了，留学生活很丰富，赚了很多钱的同时，你也会格外地意识到自己如果做不成这些事情，会有多么的落魄。
你在意识到有这么多人读研读成功了，留学生活很丰富，赚了很多钱的同时，你也会格外地意识到自己如果做不成这些事情，会有多么的落魄。
但其实这都是正常的人生里很容易发生的事情。
但其实这都是正常的人生里很容易发生的事情。
人并不会每时每刻都很成功，也不会每时每刻都很失败。
人并不会每时每刻都很成功，也不会每时每刻都很失败。
但我觉得那时候因为阅读了太多网上的这类文章，所以你会很焦虑。
但我觉得那时候因为阅读了太多网上的这类文章，所以你会很焦虑。
那你有受到来自你爸妈的鼓励还是反对？
那你有受到来自你爸妈的鼓励还是反对？
我爸妈一开始知道我要考，挺反对的。
我爸妈一开始知道我要考，挺反对的。
一方面觉得你考不上的话，你又浪费了一年时间嘛，相当于你也没有在找工作，你也没办法考本校的研究生。
一方面觉得你考不上的话，你又浪费了一年时间嘛，相当于你也没有在找工作，你也没办法考本校的研究生。
另一方面，他们觉得考上了也不好找工作嘛。
另一方面，他们觉得考上了也不好找工作嘛。
因为我妈妈是学文科的，我爸爸是学理科的，然后他俩事业发展就能明显的感觉到，学理科的工作更稳定，也更受尊重。
因为我妈妈是学文科的，我爸爸是学理科的，然后他俩事业发展就能明显的感觉到，学理科的工作更稳定，也更受尊重。
学文科可能一方面是因为在我的三线城市，它可能市场就没有那么大，再加上我妈妈又，她要照顾我，她承担很多母职上的压力，所以她没有办法专心发展自己的事业。
学文科可能一方面是因为在我的三线城市，它可能市场就没有那么大，再加上我妈妈又，她要照顾我，她承担很多母职上的压力，所以她没有办法专心发展自己的事业。
所以他们也会担心我也有同样的困境，所以他们希望我有更容易的成长的道路。
所以他们也会担心我也有同样的困境，所以他们希望我有更容易的成长的道路。
这当然是出于爱和关心。
这当然是出于爱和关心。
但我当时就觉得对我限制太大了，我就是很不理解为什么他们不支持我做我自己人生的决定。
但我当时就觉得对我限制太大了，我就是很不理解为什么他们不支持我做我自己人生的决定。
你们这个三口之家是情感非常紧密连接的一个家庭，对吧？
你们这个三口之家是情感非常紧密连接的一个家庭，对吧？
对，我觉得是。
对，我觉得是。
我父母是非常负责任的那种父母。
我父母是非常负责任的那种父母。
嗯，他们希望能在自己范围内给自己孩子最好的。
嗯，他们希望能在自己范围内给自己孩子最好的。
当然这也代表着某种分离上的困难，但是我觉得他们是比较负责的那种。
当然这也代表着某种分离上的困难，但是我觉得他们是比较负责的那种。
我现在想我成长过程当中，从来没有这种分离的困难感。
我现在想我成长过程当中，从来没有这种分离的困难感。
就是因为我跟我爸妈的关系，又亲密又疏离。
就是因为我跟我爸妈的关系，又亲密又疏离。
独立其实就意味着你一定是有疏离的。
独立其实就意味着你一定是有疏离的。
你只有紧密共生，彼此依赖，那就意味着小孩他肯定不够独立，很听话，你才能够有三个人在一起紧偎相依的感觉。
你只有紧密共生，彼此依赖，那就意味着小孩他肯定不够独立，很听话，你才能够有三个人在一起紧偎相依的感觉。
如果小孩像我这样很独立的话，那一定是某种程度的疏离，这是肯定的。
如果小孩像我这样很独立的话，那一定是某种程度的疏离，这是肯定的。
所以那对你来说，当你真的要脱离他们，第一次打引号的反抗，要去考北大，去考研究生的话，在你爸妈看来，会不会是这个孩子在，一方面是摆脱我们，同时好像在背离我们？
所以那对你来说，当你真的要脱离他们，第一次打引号的反抗，要去考北大，去考研究生的话，在你爸妈看来，会不会是这个孩子在，一方面是摆脱我们，同时好像在背离我们？
肯定有这个因素，而且他们可能会感觉到自己也很难控制这个小孩，又觉得好像某种程度上也在否定自己的价值，就是为什么我自己做了一辈子的工作，我的小孩一点都不愿意做？
肯定有这个因素，而且他们可能会感觉到自己也很难控制这个小孩，又觉得好像某种程度上也在否定自己的价值，就是为什么我自己做了一辈子的工作，我的小孩一点都不愿意做？
其实我觉得他们可能也在面对这个。
其实我觉得他们可能也在面对这个。
那对你来说是人生一次比较大的赌注吗？
那对你来说是人生一次比较大的赌注吗？
对，我觉得是，因为你相当于是赌上了亲情，赌上了你自己的前途。
对，我觉得是，因为你相当于是赌上了亲情，赌上了你自己的前途。
然后你就为了学点诗词歌赋。
然后你就为了学点诗词歌赋。
这么严重吗？
这么严重吗？
那就意味着你跟你爸你妈做过一次比较激烈的讨论，甚至争论，关于考与不考。
那就意味着你跟你爸你妈做过一次比较激烈的讨论，甚至争论，关于考与不考。
对，就是可能直到我真的考上了，我才确定，啊，他们还是为我高兴的。
对，就是可能直到我真的考上了，我才确定，啊，他们还是为我高兴的。
在这之前都是，能感觉到家里的氛围就不太对劲。
在这之前都是，能感觉到家里的氛围就不太对劲。
哇。
哇。
嗯，我高一到高二的暑假是要选选文理分科吗？
嗯，我高一到高二的暑假是要选选文理分科吗？
我记得我当时就挺想学文的，但当时我妈跟我坐在客厅，我当时手里拿着报志愿的条子，就是你在文科的地方打勾，还是在理科地方打勾。
我记得我当时就挺想学文的，但当时我妈跟我坐在客厅，我当时手里拿着报志愿的条子，就是你在文科的地方打勾，还是在理科地方打勾。
我爸当时在书房嘛，我就跟我妈说我有点想学文，我妈就跟我爸开玩笑说，你女儿要学文。
我爸当时在书房嘛，我就跟我妈说我有点想学文，我妈就跟我爸开玩笑说，你女儿要学文。
我爸就在书房，他没有发出任何声音，你知道吗？
我爸就在书房，他没有发出任何声音，你知道吗？
当时我不知道为什么，然后我就打勾打在了理科上。
当时我不知道为什么，然后我就打勾打在了理科上。
我我觉得我是用了很久才明白，我没办法用我人生的大部分时间花在不让父母失望上，就是我觉得我实在能力做不到了。
我我觉得我是用了很久才明白，我没办法用我人生的大部分时间花在不让父母失望上，就是我觉得我实在能力做不到了。
我才选择了更自我的一条路。
我才选择了更自我的一条路。
所以到了北大，对你来说是打开了一扇门，但同时内心又是受到了一次不小的震撼教育。
所以到了北大，对你来说是打开了一扇门，但同时内心又是受到了一次不小的震撼教育。
对，你会感觉到，哦，开了一扇门，这个世界更大了，但这个车轮也更大了，就你感觉自己被压得更平了。
对，你会感觉到，哦，开了一扇门，这个世界更大了，但这个车轮也更大了，就你感觉自己被压得更平了。
就是你也搞不明白到底怎么回事。
就是你也搞不明白到底怎么回事。
那对你来说是兴奋更多，还是沮丧更多呢？
那对你来说是兴奋更多，还是沮丧更多呢？
我现在回想是沮丧更多，但如果让我劝当时的自己的话，我希望他兴奋一点。
我现在回想是沮丧更多，但如果让我劝当时的自己的话，我希望他兴奋一点。
但当时我那个情况确实是更沮丧一点，因为我们当时住在万柳，然后我们在颐和园路那里上课。
但当时我那个情况确实是更沮丧一点，因为我们当时住在万柳，然后我们在颐和园路那里上课。
那万柳是当时北京学区房价格最高的区域。
那万柳是当时北京学区房价格最高的区域。
就是我每天上下学走在那条路上，我意识到即便我付出了我全身心的努力，我也永远不可能买得起那里的房子，拥有那样的生活。
就是我每天上下学走在那条路上，我意识到即便我付出了我全身心的努力，我也永远不可能买得起那里的房子，拥有那样的生活。
然后我觉得那种还是蛮沮丧的。
然后我觉得那种还是蛮沮丧的。
然后你看着在那里上中学和小学的小孩，从很小就可以接触到戏剧艺术啊，那种层面上的文娱活动，那种层面上的社团实践。
然后你看着在那里上中学和小学的小孩，从很小就可以接触到戏剧艺术啊，那种层面上的文娱活动，那种层面上的社团实践。
你就觉得，你说输到起跑线上，我自己都不知道我原来从那么早就输到起跑线上了。
你就觉得，你说输到起跑线上，我自己都不知道我原来从那么早就输到起跑线上了。
就我意识到我的起跑线和别人起跑线根本就不是一个起跑线。
就我意识到我的起跑线和别人起跑线根本就不是一个起跑线。
就是我觉得面对更宽广的世界的时候，是更难找到自己的坐标的。
就是我觉得面对更宽广的世界的时候，是更难找到自己的坐标的。
就是在你永远也不可能达到别人的起跑线的情况下，你的人生值得过吗？
就是在你永远也不可能达到别人的起跑线的情况下，你的人生值得过吗？
我当时一直在解答这个问题。
我当时一直在解答这个问题。
应该是，也是毕了业以后，才逐渐感受到这种比是无止境的。
应该是，也是毕了业以后，才逐渐感受到这种比是无止境的。
你一直在跟那个最强最强的人比，只是在折磨自己。
你一直在跟那个最强最强的人比，只是在折磨自己。
笔是无止境的，唯一能做的就是把那个笔的那个开关给它关上。
笔是无止境的，唯一能做的就是把那个笔的那个开关给它关上。
但你现在回想，同一时期跟你一起走进北大，你去读研的那个你的同学，可能每个人也都或多或少处于那样的信念崩塌之中，会发现自己被放进一个新的评价体系，内心惶惶不可终日。
但你现在回想，同一时期跟你一起走进北大，你去读研的那个你的同学，可能每个人也都或多或少处于那样的信念崩塌之中，会发现自己被放进一个新的评价体系，内心惶惶不可终日。
可能每个人多少都会有点。
可能每个人多少都会有点。
你说年轻人谁会比谁先进多少吗？
你说年轻人谁会比谁先进多少吗？
其实没有，大家都被困在一个算法里面，被困在一个状态里面，自己在当时挣脱不出来。
其实没有，大家都被困在一个算法里面，被困在一个状态里面，自己在当时挣脱不出来。
另外我感受到其实就是不同的时代，年轻人的机会就是不一样。
另外我感受到其实就是不同的时代，年轻人的机会就是不一样。
你看我前一阵跟你的学长，我跟许知远做了一个对谈，他是北大本科毕业的嘛。
你看我前一阵跟你的学长，我跟许知远做了一个对谈，他是北大本科毕业的嘛。
你想他比你早，他是75年的，他比我小一点，我们都是赶上特别好的，有很多机会的那个时候。
你想他比你早，他是75年的，他比我小一点，我们都是赶上特别好的，有很多机会的那个时候。
你想他说他整个北大上学期间，其实吊儿郎当，他不怎么去上学，就自己自学，听自己喜欢的课，做自己喜欢的事情，各种社会实践活动，给大的报社，给大的杂志写稿，很早就可以去当时最主流的媒体去实习，就过得非常的意气风发。
你想他说他整个北大上学期间，其实吊儿郎当，他不怎么去上学，就自己自学，听自己喜欢的课，做自己喜欢的事情，各种社会实践活动，给大的报社，给大的杂志写稿，很早就可以去当时最主流的媒体去实习，就过得非常的意气风发。
那一方面他很有才华，但同时就是因为我们成长那个阶段，你想媒体特别兴旺发达的时候，我们都赶上了。
那一方面他很有才华，但同时就是因为我们成长那个阶段，你想媒体特别兴旺发达的时候，我们都赶上了。
但等到你去北大读研究生那个时候，其实整个的媒体行业，包括像你做创作的领域，是开始收缩、开始下行、开始艰难的时候。
但等到你去北大读研究生那个时候，其实整个的媒体行业，包括像你做创作的领域，是开始收缩、开始下行、开始艰难的时候。
就你没赶上好的时候。
就你没赶上好的时候。
我要是早点意识到这不是我的责任就好了。
我要是早点意识到这不是我的责任就好了。
但即便如此，像学习写作的，北大的毕业生，你要想找工作，你愿意放下一些身段的话，比如你当时去写电视剧，写本子，这还是可以赚到一些比较好的钱的吧。
但即便如此，像学习写作的，北大的毕业生，你要想找工作，你愿意放下一些身段的话，比如你当时去写电视剧，写本子，这还是可以赚到一些比较好的钱的吧。
对我们来说仍然是收入很好的工作了，所以他也其实是有门槛的，因为我当时我心态太差了，我没怎么参加工作的面试，我也没有赶上校招。
对我们来说仍然是收入很好的工作了，所以他也其实是有门槛的，因为我当时我心态太差了，我没怎么参加工作的面试，我也没有赶上校招。
所以我基本毕业以后的工作都是我同学接了，他转手给我，我俩一起做。
所以我基本毕业以后的工作都是我同学接了，他转手给我，我俩一起做。
也做过电视剧编剧的丁方。
也做过电视剧编剧的丁方。
什么叫丁方？
什么叫丁方？
就是大编剧转给枪手，枪手转给戏文系的学生，类似的这样。
就是大编剧转给枪手，枪手转给戏文系的学生，类似的这样。
我记得我当时感受到的就是既要非常有才华，还要处事非常积极，还要人脉特别广泛，你才有可能能做成一两件小事。
我记得我当时感受到的就是既要非常有才华，还要处事非常积极，还要人脉特别广泛，你才有可能能做成一两件小事。
否则的话你就是在这个大潮里挣扎，然后也没法完成自己想完成的事情。
否则的话你就是在这个大潮里挣扎，然后也没法完成自己想完成的事情。
我记得你说过你在二十七八岁那个时候，是人生比较焦虑的时候。
我记得你说过你在二十七八岁那个时候，是人生比较焦虑的时候。
我现在回想，如果是二十七八岁，可能就是因为你意识到马上就要奔三了，可能那是一个比较转折性的一个时刻。
我现在回想，如果是二十七八岁，可能就是因为你意识到马上就要奔三了，可能那是一个比较转折性的一个时刻。
就那两年对你来说发生了一些什么吗？
就那两年对你来说发生了一些什么吗？
对，我觉得是这样的，就是你一旦认为30岁是个坎，那28岁对你来说就已经是个坎了。
对，我觉得是这样的，就是你一旦认为30岁是个坎，那28岁对你来说就已经是个坎了。
嗯，你如果意识到28岁是一个坎，那你在26岁就已经觉得自己在坎了。
嗯，你如果意识到28岁是一个坎，那你在26岁就已经觉得自己在坎了。
对，所以我当时在二十六七岁的时候吧，然后我看我下一个要租的房子的时候，我就在自住的衣柜门上是有镜子的，我就在那个镜子里发现我有一根白头发，然后我就下特别焦虑。
对，所以我当时在二十六七岁的时候吧，然后我看我下一个要租的房子的时候，我就在自住的衣柜门上是有镜子的，我就在那个镜子里发现我有一根白头发，然后我就下特别焦虑。
我就觉得不行了，我要选择我的道路了。
我就觉得不行了，我要选择我的道路了。
就如果我在北京无法养活自己，我要早点回我的老家，有一个稳定的家庭。
就如果我在北京无法养活自己，我要早点回我的老家，有一个稳定的家庭。
我以为人就是一旦做了这个决定，就肯定能得到。
我以为人就是一旦做了这个决定，就肯定能得到。
然后我就决定回家了。
然后我就决定回家了。
但回家以后，你又会发现生活也不像自己预期中的，就是你觉得这个会稳定，它就一定会稳定，好像也不是，就工作也是一样，家庭也是一样。
但回家以后，你又会发现生活也不像自己预期中的，就是你觉得这个会稳定，它就一定会稳定，好像也不是，就工作也是一样，家庭也是一样。
所以我就又动了要到大城市来做市场化程度比较高的工作的这个想法，然后我做了脱口秀。
所以我就又动了要到大城市来做市场化程度比较高的工作的这个想法，然后我做了脱口秀。
但我能意识到二十六七岁的时候那种焦虑，我现在回想起来我还是觉得那是独属于那个年龄的心态。
但我能意识到二十六七岁的时候那种焦虑，我现在回想起来我还是觉得那是独属于那个年龄的心态。
就是你明明有很多的时间，但你觉得自己毫无机会。
就是你明明有很多的时间，但你觉得自己毫无机会。
但你刚那表示特别逗，你觉得很焦虑，你说我在大城市如果打拼不下去的话，我就回老家组成一个稳定的家庭。
但你刚那表示特别逗，你觉得很焦虑，你说我在大城市如果打拼不下去的话，我就回老家组成一个稳定的家庭。
从我的听起来的感觉就是，你回家以后，你们老家就会发给你一个稳定的家庭，好像是配给的，就只要回去就会有。
从我的听起来的感觉就是，你回家以后，你们老家就会发给你一个稳定的家庭，好像是配给的，就只要回去就会有。
这不是个很神奇的事吗？
这不是个很神奇的事吗？
对，确实，这是一个对人生、对世界非常大的误会。
对，确实，这是一个对人生、对世界非常大的误会。
你会误以为大家都选择的路径，完成的很容易，但其实不是。
你会误以为大家都选择的路径，完成的很容易，但其实不是。
这也需要运气很好才能达到。
这也需要运气很好才能达到。
就是你以为很平庸的生活很容易达到，这完全是年轻人的误解。
就是你以为很平庸的生活很容易达到，这完全是年轻人的误解。
在外面的时候，你会觉得家乡是一个退路，但一旦你真的回去，就我回去的话，我会觉得家乡变化也很大。
在外面的时候，你会觉得家乡是一个退路，但一旦你真的回去，就我回去的话，我会觉得家乡变化也很大。
就我也没办法真的回去了，因为我从18岁开始，我就一直在外面生活。
就我也没办法真的回去了，因为我从18岁开始，我就一直在外面生活。
已经在外面生活了十几年了，我也没办法真的回到那个土生土长的家乡的状态。
已经在外面生活了十几年了，我也没办法真的回到那个土生土长的家乡的状态。
但我觉得我在上海反倒更习惯一点，比在北京的时候。
但我觉得我在上海反倒更习惯一点，比在北京的时候。
可能因为我在上海的工作是我更喜欢的，也更有成就感的，所以我在这会觉得我活得更正当。
可能因为我在上海的工作是我更喜欢的，也更有成就感的，所以我在这会觉得我活得更正当。
在北京我会觉得我很难找到自己的位置。
在北京我会觉得我很难找到自己的位置。
嗯，那你慢慢已经拥有了，就是我是一个大城市人的那种感觉吗？
嗯，那你慢慢已经拥有了，就是我是一个大城市人的那种感觉吗？
还是从你的心理层面，你依然觉得我是一个来自，刚你说的是三线城市的一个女孩？
还是从你的心理层面，你依然觉得我是一个来自，刚你说的是三线城市的一个女孩？
你现在这个定位已经有变化吗？
你现在这个定位已经有变化吗？
没有啊，还是一个内蒙人，我是呼和浩特人，我就是这么想，我就是呼和浩特人在上海。
没有啊，还是一个内蒙人，我是呼和浩特人，我就是这么想，我就是呼和浩特人在上海。
我已经接受了，我这辈子肯定要一直有漂泊感。
我已经接受了，我这辈子肯定要一直有漂泊感。
有一次去医院，我碰到一个女孩，她就说，哎，你知道吗？
有一次去医院，我碰到一个女孩，她就说，哎，你知道吗？
我是在这个医院出生的。
我是在这个医院出生的。
我我我我就觉得非常的震撼，就是我觉得这种层面的归属感，我是不可能在上海有的。
我我我我就觉得非常的震撼，就是我觉得这种层面的归属感，我是不可能在上海有的。
就是一个地方，我20年前我就知道它长什么样，可能在这里生活的久一点，也许会有一点。
就是一个地方，我20年前我就知道它长什么样，可能在这里生活的久一点，也许会有一点。
但不太可能有这种层面。
但不太可能有这种层面。
但如果有这种归属感，难道你不意味着他的生活没有任何的改变？
但如果有这种归属感，难道你不意味着他的生活没有任何的改变？
他一直在这里面转圈，像是个闭环一样，他没有成长。
他一直在这里面转圈，像是个闭环一样，他没有成长。
反而可能漂泊感是人生有多重体验的一个必然有的一个代价，但带来的丰富性不可同日而语。
反而可能漂泊感是人生有多重体验的一个必然有的一个代价，但带来的丰富性不可同日而语。
对，他确实是更丰富，但他到底是经验层面的丰富，还是创伤层面的丰富，就很难说了。
对，他确实是更丰富，但他到底是经验层面的丰富，还是创伤层面的丰富，就很难说了。
我觉得那种一辈子在一个还不错的环境里生活，不需要有太多的变化，其实还挺幸福的。
我觉得那种一辈子在一个还不错的环境里生活，不需要有太多的变化，其实还挺幸福的。
因为你每次涉及到变化，你就要适应，你适应就肯定会有阵痛，你就会有一个身份重建的过程，你就会有一个怀疑的过程。
因为你每次涉及到变化，你就要适应，你适应就肯定会有阵痛，你就会有一个身份重建的过程，你就会有一个怀疑的过程。
过程还是有一点痛苦的。
过程还是有一点痛苦的。
当然如果要励志做一个创作者的话，可能还不错，就是你能理解更多样的人生。
当然如果要励志做一个创作者的话，可能还不错，就是你能理解更多样的人生。
但与此同时，也有一些创作者，他一辈子也没有怎么离开过家的环境，他仍然创作出了非常伟大的作品。
但与此同时，也有一些创作者，他一辈子也没有怎么离开过家的环境，他仍然创作出了非常伟大的作品。
我还是倾向于认为人应该选择成长阵痛尽量小的过程。
我还是倾向于认为人应该选择成长阵痛尽量小的过程。
我的经历虽然挺漂泊，但并不独特。
我的经历虽然挺漂泊，但并不独特。
我觉得因为我们这一代人好多人都是在城镇化的过程中，就是你从一个小城市到大城市，或者从农村到城市，总会经历生活环境的巨大变迁，这可能是我们这一代人都要面对的问题。
我觉得因为我们这一代人好多人都是在城镇化的过程中，就是你从一个小城市到大城市，或者从农村到城市，总会经历生活环境的巨大变迁，这可能是我们这一代人都要面对的问题。
成长一定伴随创伤跟阵痛，漂泊会带来，不漂泊也会带来。
成长一定伴随创伤跟阵痛，漂泊会带来，不漂泊也会带来。
比如说我觉得以我这种性格，你把我放在任何一个地方，我都会拥有我属于这个地方独有的一些创伤体验。
比如说我觉得以我这种性格，你把我放在任何一个地方，我都会拥有我属于这个地方独有的一些创伤体验。
好像没有创伤我不足以完成我的成长，我没有创伤，我的人生体验就不够丰富。
好像没有创伤我不足以完成我的成长，我没有创伤，我的人生体验就不够丰富。
每一次成长必然会有创伤，可能也是就那么点事，自己把它隐身发展到无比巨大。
每一次成长必然会有创伤，可能也是就那么点事，自己把它隐身发展到无比巨大。
对，我觉得可能人成熟的过程中，也就是意识到那种，原来你觉得100%会幸福的人也有创伤。
对，我觉得可能人成熟的过程中，也就是意识到那种，原来你觉得100%会幸福的人也有创伤。
就像名校生也有创伤，本地人也有创伤，有钱人也很痛苦，就是类似这样的认识会让自己意识到每个人的生活都有一些痛苦，就不用很羡慕别人。
就像名校生也有创伤，本地人也有创伤，有钱人也很痛苦，就是类似这样的认识会让自己意识到每个人的生活都有一些痛苦，就不用很羡慕别人。
是，理论上讲每个人都有痛苦，但有些人的痛苦你觉得你不想听。
是，理论上讲每个人都有痛苦，但有些人的痛苦你觉得你不想听。
不值得一听，不听也罢。
不值得一听，不听也罢。
比如说太过成功的人士的痛苦和太过有钱人的痛苦，好像这个时代，你的确不太想听，也不值得一听，因为它的确不太具备普遍性。
比如说太过成功的人士的痛苦和太过有钱人的痛苦，好像这个时代，你的确不太想听，也不值得一听，因为它的确不太具备普遍性。
你说你让我如何去共情他呢？
你说你让我如何去共情他呢？
没法共情。
没法共情。
嗯，有时候确实，虽然理念上说大家应该都很平等的，但实际上大家心里也没办法平等的同情每一个人。
嗯，有时候确实，虽然理念上说大家应该都很平等的，但实际上大家心里也没办法平等的同情每一个人。
没有办法，因为人的同情的能力，你所有的付出情感都需要花心力、花时间的。
没有办法，因为人的同情的能力，你所有的付出情感都需要花心力、花时间的。
但是人的时间就是这么多，我的同情就这么多。
但是人的时间就是这么多，我的同情就这么多。
就像孙书恒讲的，我的道德就这么多。
就像孙书恒讲的，我的道德就这么多。
我孝顺、努力，就已经占了我全部了，环保真的挤不进来了。
我孝顺、努力，就已经占了我全部了，环保真的挤不进来了。
我特别认同这句话。
我特别认同这句话。
我时间有限、精力有限，情感的确没有办法泛滥到每一个人、每一件事身上。
我时间有限、精力有限，情感的确没有办法泛滥到每一个人、每一件事身上。
那再回到你刚才，你会发现每个人的那个痛苦，那个阵痛都会过去。
那再回到你刚才，你会发现每个人的那个痛苦，那个阵痛都会过去。
好像你看你二十六七岁那个阶段，独属的那个困惑、迷茫、焦虑，等到过了那个年龄之后，好像自然而然就痊愈了。
好像你看你二十六七岁那个阶段，独属的那个困惑、迷茫、焦虑，等到过了那个年龄之后，好像自然而然就痊愈了。
你也没有疯狂到回老家去结婚，什么拥有稳定人生，他也过去了那段焦虑。
你也没有疯狂到回老家去结婚，什么拥有稳定人生，他也过去了那段焦虑。
我觉得都是运气，其实。
我觉得都是运气，其实。
我也不觉得我是理性上选择了一个更适合我的道路，很多事情都是纯粹靠运气，然后就走到这一步。
我也不觉得我是理性上选择了一个更适合我的道路，很多事情都是纯粹靠运气，然后就走到这一步。
碰巧，结果在别人看起来还可以。
碰巧，结果在别人看起来还可以。
但我确实觉得那个年龄段的创伤只能靠时间来克服。
但我确实觉得那个年龄段的创伤只能靠时间来克服。
就是你只有过了30岁，意识到你没有完成那些事，日子也还照常过，而且很多时候还挺快乐的。
就是你只有过了30岁，意识到你没有完成那些事，日子也还照常过，而且很多时候还挺快乐的。
你才能意识到人没必要为了年龄焦虑。
你才能意识到人没必要为了年龄焦虑。
除此之外，好像没有别的办法让你通过学习一个理论或者听别人的什么讲述，来让自己克服那个感觉。
除此之外，好像没有别的办法让你通过学习一个理论或者听别人的什么讲述，来让自己克服那个感觉。
就你只有真的经历了，体验了，你才能把这个知识真正的吸收进去。
就你只有真的经历了，体验了，你才能把这个知识真正的吸收进去。
其实我也有某种程度上做过尝试，谈恋爱，然后找一个稳定的工作。
其实我也有某种程度上做过尝试，谈恋爱，然后找一个稳定的工作。
就我觉得他满足不了我内心感到空虚的部分，我还是急需在这个社会上证明我自己本身的价值。
就我觉得他满足不了我内心感到空虚的部分，我还是急需在这个社会上证明我自己本身的价值。
嗯，他无法通过我和别人的感情来达到这种我对自己价值的信念。
嗯，他无法通过我和别人的感情来达到这种我对自己价值的信念。
我有时候有一些极端的想法，因为我一直觉得人的时间跟精力真的有限。
我有时候有一些极端的想法，因为我一直觉得人的时间跟精力真的有限。
情感跟事业的追求，它从时间上来说是彼此抢夺的。
情感跟事业的追求，它从时间上来说是彼此抢夺的。
你顾了这头，其实很难顾那头。
你顾了这头，其实很难顾那头。
你很难找到一个人，在同一个阶段，我的事业又蒸蒸日上，我的情感也同时蒸蒸日上。
你很难找到一个人，在同一个阶段，我的事业又蒸蒸日上，我的情感也同时蒸蒸日上。
二者并驾齐驱非常难，所以你当时就意识到这一点，他才能够促成你之后有所有的你在脱口秀上的这种可能。
二者并驾齐驱非常难，所以你当时就意识到这一点，他才能够促成你之后有所有的你在脱口秀上的这种可能。
因为脱口秀当时诱惑实在太大了。
因为脱口秀当时诱惑实在太大了。
因为做脱口秀实在太快乐，日常生活里没有其他的东西能比得上这个，我觉得。
因为做脱口秀实在太快乐，日常生活里没有其他的东西能比得上这个，我觉得。
就像你第一次喝到可口可乐一样，你没有办法再通过其他的工作，就算另一份工作赚的更多，你也不可能安于那一份工作呢？
就像你第一次喝到可口可乐一样，你没有办法再通过其他的工作，就算另一份工作赚的更多，你也不可能安于那一份工作呢？
你这个比喻我明白了，因为我记得我第一次喝可乐雪碧的那个感觉，它也就像是你第一次深爱一个人的感觉，就是什么都不换。
你这个比喻我明白了，因为我记得我第一次喝可乐雪碧的那个感觉，它也就像是你第一次深爱一个人的感觉，就是什么都不换。
可是他又很有意思，因为一个如此害羞、内向、讲话很慢的一个人，你怎么能够想到站在那个台上，对着那个麦克风讲，就是你喜欢的事情呢？
可是他又很有意思，因为一个如此害羞、内向、讲话很慢的一个人，你怎么能够想到站在那个台上，对着那个麦克风讲，就是你喜欢的事情呢？
因为有一次我路过北京是哪个大楼里面，它有一个小的书店，是开放式的。
因为有一次我路过北京是哪个大楼里面，它有一个小的书店，是开放式的。
旁边人告诉我说，这也是个开放麦。
旁边人告诉我说，这也是个开放麦。
那个是在脱口秀没有那么火的时候，我第一次知道什么是开放麦。
那个是在脱口秀没有那么火的时候，我第一次知道什么是开放麦。
我想，天呐，就在这里面要试，那还是挺需要勇气的。
我想，天呐，就在这里面要试，那还是挺需要勇气的。
我就走过，我内心没有任何波澜。
我就走过，我内心没有任何波澜。
但是你就在那一刻，你就内心有波澜了。
但是你就在那一刻，你就内心有波澜了。
但你怎么能知道我在那就会快乐，就会自如呢？
但你怎么能知道我在那就会快乐，就会自如呢？
对，当时因为有一个面向新演员的训练营，公司给我们出路费、机票、住宿费，让我们去免费上一个星期的课。
对，当时因为有一个面向新演员的训练营，公司给我们出路费、机票、住宿费，让我们去免费上一个星期的课。
所以我就到了上海，然后我也遇到了你原来只能在电视里看到的，已经很成熟的脱口秀演员，然后他们对你的作品进行评价，给你做指导。
所以我就到了上海，然后我也遇到了你原来只能在电视里看到的，已经很成熟的脱口秀演员，然后他们对你的作品进行评价，给你做指导。
告诉你这个行业现在的生态是什么样的。
告诉你这个行业现在的生态是什么样的。
在那一个星期里，体验写稿大概是什么过程，和别人上开放麦打磨段子大概是什么过程。
在那一个星期里，体验写稿大概是什么过程，和别人上开放麦打磨段子大概是什么过程。
那个星期下来，然后我再回家做我原来的工作，我就觉得每一分钟都很漫长。
那个星期下来，然后我再回家做我原来的工作，我就觉得每一分钟都很漫长。
我就一下意识到，做自己喜欢的工作和做自己没那么有热情的工作的差距到底在哪里。
我就一下意识到，做自己喜欢的工作和做自己没那么有热情的工作的差距到底在哪里。
就是那一下，你太难骗自己了。
就是那一下，你太难骗自己了。
那是你第一次感到自己找到同类的感觉吗？
那是你第一次感到自己找到同类的感觉吗？
可能第一次是读文学的研究生的时候，第二第二次是做脱口秀。
可能第一次是读文学的研究生的时候，第二第二次是做脱口秀。
就是你能意识到，因为做脱口秀的人太特别了。
就是你能意识到，因为做脱口秀的人太特别了。
你一开始写段子都掏心窝子的，都是你内心深处的，很伤痛的地方。
你一开始写段子都掏心窝子的，都是你内心深处的，很伤痛的地方。
你就见这个人第一面，你就跟这人说你内心深处很痛苦的小事，然后你问他，我怎么能改的好笑一点，然后他也站在你的角度理解你，然后去给你提建议什么的，就是一切都进展的特别快。
你就见这个人第一面，你就跟这人说你内心深处很痛苦的小事，然后你问他，我怎么能改的好笑一点，然后他也站在你的角度理解你，然后去给你提建议什么的，就是一切都进展的特别快。
然后大家又很真实，又很真诚，大家虽然很青涩，但那种创作的热情非常的互相感染，就是虽然大家都啥也不是呢，但是大家都有一套自己的审美，有自己的理念，有自己的心得，然后都爱这个东西。
然后大家又很真实，又很真诚，大家虽然很青涩，但那种创作的热情非常的互相感染，就是虽然大家都啥也不是呢，但是大家都有一套自己的审美，有自己的理念，有自己的心得，然后都爱这个东西。
我现在感觉到这个社会没有什么东西是真正重要的，只有你爱它，你才会觉得它重要。
我现在感觉到这个社会没有什么东西是真正重要的，只有你爱它，你才会觉得它重要。
脱口秀也是这么一件事情。
脱口秀也是这么一件事情。
嗯，那你第一次意识到自己能出梗？
嗯，那你第一次意识到自己能出梗？
肯定是在去上这个脱口秀训练营之前。
肯定是在去上这个脱口秀训练营之前。
我可能小时候就冷不丁说话就能把别人逗笑。
我可能小时候就冷不丁说话就能把别人逗笑。
那你后来这种讲话冷冷的、慢慢的，有一个冷幽默出来，是也贯穿你学生时代吗？
那你后来这种讲话冷冷的、慢慢的，有一个冷幽默出来，是也贯穿你学生时代吗？
我身边的朋友一直觉得我说话就是冷不丁来一句，但是挺好笑。
我身边的朋友一直觉得我说话就是冷不丁来一句，但是挺好笑。
或者挺喜欢讽刺别人的，可能有时候。
或者挺喜欢讽刺别人的，可能有时候。
你当然自己没有意识到，这其实是你的一个特长。
你当然自己没有意识到，这其实是你的一个特长。
我没意识到这个能拿来赚钱。
我没意识到这个能拿来赚钱。
嗯，就是特长谁都有。
嗯，就是特长谁都有。
但能赚钱的并不多。
但能赚钱的并不多。
但是小时候你也会看到有相声，虽然相声很多是传统相声，但它也是很多的笑点，很多梗，可以把一些现实的事拿来，虽然少，但也有针砭时弊的相声。
但是小时候你也会看到有相声，虽然相声很多是传统相声，但它也是很多的笑点，很多梗，可以把一些现实的事拿来，虽然少，但也有针砭时弊的相声。
你没有意识到其实生活中的很多幽默是可以拿来作为一个人的谋生的方式跟手段，也许我也可以做。
你没有意识到其实生活中的很多幽默是可以拿来作为一个人的谋生的方式跟手段，也许我也可以做。
这你压根到脱口秀以前从来没有想到过的。
这你压根到脱口秀以前从来没有想到过的。
但说相声的没有那么多女生。
但说相声的没有那么多女生。
嗯。
嗯。
你不会把自己带入到一个说相声的人里，但是说脱口秀的有很多女生。
你不会把自己带入到一个说相声的人里，但是说脱口秀的有很多女生。
我觉得在节目里看到很多女孩掌控全局的去炸场，去讲笑话，对我来说是有非常强的引领作用的。
我觉得在节目里看到很多女孩掌控全局的去炸场，去讲笑话，对我来说是有非常强的引领作用的。
我不是一个敢开创什么先河的人，包括我在玩的时候，我也是看到别人能完成这个事情，我百分之百确定了，他在我面前完成了，我才有信心去练习，就是我自己是不是也能完成。
我不是一个敢开创什么先河的人，包括我在玩的时候，我也是看到别人能完成这个事情，我百分之百确定了，他在我面前完成了，我才有信心去练习，就是我自己是不是也能完成。
否则的话我自己都不会去练习，我是这么一个人，所以对我来说，在我之前已经讲脱口秀的女演员们，就是非常的重要。
否则的话我自己都不会去练习，我是这么一个人，所以对我来说，在我之前已经讲脱口秀的女演员们，就是非常的重要。
因为你先看过她们的视频，看到过有人已经上过脱口秀舞台的比赛。
因为你先看过她们的视频，看到过有人已经上过脱口秀舞台的比赛。
所以你一定不会是第一个，但你会是未来的一个重要的那一个。
所以你一定不会是第一个，但你会是未来的一个重要的那一个。
我都没想到我会那么快，可能因为我是北大的吧。
我都没想到我会那么快，可能因为我是北大的吧。
哈哈哈，我觉得可能也占点便宜。
哈哈哈，我觉得可能也占点便宜。
所以当你找到了你的部队，找到了你的人群之后，人在属于自己的环境里面有如鱼得水的感觉。
所以当你找到了你的部队，找到了你的人群之后，人在属于自己的环境里面有如鱼得水的感觉。
我一直没有意识到我有如鱼得水的感觉。
我一直没有意识到我有如鱼得水的感觉。
是有一次，快过年了，我就比较早就回家了。
是有一次，快过年了，我就比较早就回家了。
然后我们开远程的写稿的会议，开完会从房间出来，我爸就问我，你刚才是在工作吗？
然后我们开远程的写稿的会议，开完会从房间出来，我爸就问我，你刚才是在工作吗？
我说对呀。
我说对呀。
他说你们工作这么快乐，我说对呀。
他说你们工作这么快乐，我说对呀。
然后我才意识到，哦，我们平时工作是非常快乐。
然后我才意识到，哦，我们平时工作是非常快乐。
哎，你说有多少人能够说工作是很快乐的？
哎，你说有多少人能够说工作是很快乐的？
对，他也有很痛苦的时候，但也大部分时候很快乐吧。
对，他也有很痛苦的时候，但也大部分时候很快乐吧。
创作是痛苦的，对你们来说。
创作是痛苦的，对你们来说。
但是工作是快乐的。
但是工作是快乐的。
对，面对评价的时候是比较痛苦的，然后你自我审视的时候也是很痛苦。
对，面对评价的时候是比较痛苦的，然后你自我审视的时候也是很痛苦。
达不到你自己审美所想达到的那个程度的时候，这很痛苦。
达不到你自己审美所想达到的那个程度的时候，这很痛苦。
但是同时你又可以向别人诉说你的故事，展示你的存在，这本身又是极大的满足。
但是同时你又可以向别人诉说你的故事，展示你的存在，这本身又是极大的满足。
后来我记得我们有短暂的交流过，就有一阵你们的行业经历比较艰难的时期。
后来我记得我们有短暂的交流过，就有一阵你们的行业经历比较艰难的时期。
当时我们社会也经历一些疫情带来困难的时候，那是你真正一直很消沉的一段时间。
当时我们社会也经历一些疫情带来困难的时候，那是你真正一直很消沉的一段时间。
可能会怀疑很多的意义，生命的意义，甚至有一种伤痛的感觉，被背叛的感觉，恐惧感。
可能会怀疑很多的意义，生命的意义，甚至有一种伤痛的感觉，被背叛的感觉，恐惧感。
就那是一段非常黑暗的岁月，对你来说。
就那是一段非常黑暗的岁月，对你来说。
就我之前，我一直以为我已经进入了一片绿洲。
就我之前，我一直以为我已经进入了一片绿洲。
后来发现，哦，原来这是一个大棚。
后来发现，哦，原来这是一个大棚。
就是原来外面的世界还是寒风呼啸的，你知道吧？
就是原来外面的世界还是寒风呼啸的，你知道吧？
就是那种感觉。
就是那种感觉。
但我最近有一点新的认识，我觉得。
但我最近有一点新的认识，我觉得。
不管你自己发出的声音是怎么微弱的吧，但还是要说，还是要创作。
不管你自己发出的声音是怎么微弱的吧，但还是要说，还是要创作。
这个本身对你自己的存在很重要，就是它不完全取决于别人怎么看。
这个本身对你自己的存在很重要，就是它不完全取决于别人怎么看。
我之前被打击到是因为，我一下觉得有点受伤，就是我以为我做这个工作很方便我被人喜欢呢。
我之前被打击到是因为，我一下觉得有点受伤，就是我以为我做这个工作很方便我被人喜欢呢。
然后发现，哎，这么多人就是毫无理由的就是不喜欢你，不喜欢你的存在。
然后发现，哎，这么多人就是毫无理由的就是不喜欢你，不喜欢你的存在。
让我觉得一下不知道怎么办了，觉得自己比较无助，缺乏力量感。
让我觉得一下不知道怎么办了，觉得自己比较无助，缺乏力量感。
那你当时没想过转行吗？
那你当时没想过转行吗？
回老家过稳定的生活。
回老家过稳定的生活。
没有，那个我已经体会过了。
没有，那个我已经体会过了。
我只是不知道该往哪里转，或者我应该怎么样更安全的完成我的工作。
我只是不知道该往哪里转，或者我应该怎么样更安全的完成我的工作。
但我没有想过再完全转回到原来的那个路径里。
但我没有想过再完全转回到原来的那个路径里。
因为我需要创作上有一点不确定性来带给我那种兴奋的感觉。
因为我需要创作上有一点不确定性来带给我那种兴奋的感觉。
如果你们不能再上台讲脱口秀了，就你可以写，但是没有什么去表演的机会的话，你想我怎么办？
如果你们不能再上台讲脱口秀了，就你可以写，但是没有什么去表演的机会的话，你想我怎么办？
那就写嘛，我觉得无论什么时候大家都是需要幽默的，这个是100%确定。
那就写嘛，我觉得无论什么时候大家都是需要幽默的，这个是100%确定。
那写完以后呢？
那写完以后呢？
就你自己写完一个东西，你还没给别人看，但你自己会开心一点。
就你自己写完一个东西，你还没给别人看，但你自己会开心一点。
然后你可能给身边的人看，身边的人会开心一点。
然后你可能给身边的人看，身边的人会开心一点。
就他可能没办法那样养活自己了，但仍然创作一些幽默的东西，对自己是有帮助的。
就他可能没办法那样养活自己了，但仍然创作一些幽默的东西，对自己是有帮助的。
那那段时间不演出，你当时想过吗？
那那段时间不演出，你当时想过吗？
就是坐吃山空，我还能够维持这样生活多久？
就是坐吃山空，我还能够维持这样生活多久？
就我可以还有多久不演出，只写段子。
就我可以还有多久不演出，只写段子。
过了这个时间之后，我可能就要为生活发愁了。
过了这个时间之后，我可能就要为生活发愁了。
我想过，所以我租房子我也不会租很贵的，我财务上还是比较节流的。
我想过，所以我租房子我也不会租很贵的，我财务上还是比较节流的。
我自己不是一个物欲很强的人，就是我对名牌什么的没什么需求，我只是对一些电子产品有一些需求，但其他的都还好。
我自己不是一个物欲很强的人，就是我对名牌什么的没什么需求，我只是对一些电子产品有一些需求，但其他的都还好。
嗯，电子产品我都需求很少，我也不买相机什么的。
嗯，电子产品我都需求很少，我也不买相机什么的。
所以对我来说，这个行业的危机不在财务上，而是在我长期职业规划上对我有很大的困难。
所以对我来说，这个行业的危机不在财务上，而是在我长期职业规划上对我有很大的困难。
因为我虽然做着一个很不稳定的行业，但我还是希望它长期能够对我的人生发展有利。
因为我虽然做着一个很不稳定的行业，但我还是希望它长期能够对我的人生发展有利。
就是人肯定什么时候都需要看到这个时代的其他普通人的创作。
就是人肯定什么时候都需要看到这个时代的其他普通人的创作。
人什么时候都需要一种幽默的角度来看待现实。
人什么时候都需要一种幽默的角度来看待现实。
我对这个创作的大类，我是有信念的。
我对这个创作的大类，我是有信念的。
但具体要以什么形式来创作，可能会随着时代的变化而变化。
但具体要以什么形式来创作，可能会随着时代的变化而变化。
那当一切慢慢慢慢变好之后，你内心的那种伤痛感，因为我有时候觉得可能治愈自己内心伤痛的唯一的方法就是获得某种成功。
那当一切慢慢慢慢变好之后，你内心的那种伤痛感，因为我有时候觉得可能治愈自己内心伤痛的唯一的方法就是获得某种成功。
好像事业的成功是能够愈合我们之前受到过的创伤，多少是能够愈合的，它对你起作用吗？
好像事业的成功是能够愈合我们之前受到过的创伤，多少是能够愈合的，它对你起作用吗？
可能会有作用，但我在那之后还没有达到那样一种成功，所以现阶段对我来说比较治愈的是和朋友和具体的人之间的交流，就让我觉得挺有意思。
可能会有作用，但我在那之后还没有达到那样一种成功，所以现阶段对我来说比较治愈的是和朋友和具体的人之间的交流，就让我觉得挺有意思。
那像我们今年做脱口秀比赛，你做总编剧，这件事本身对你还不够治愈吗？
那像我们今年做脱口秀比赛，你做总编剧，这件事本身对你还不够治愈吗？
他其实是一个挺标志性的一个位置。
他其实是一个挺标志性的一个位置。
这个其实是一个责任远远大于权力的工作，但我做的我还是觉得能学习到一些东西，就是从新人演员身上学习到的那种创作的热情。
这个其实是一个责任远远大于权力的工作，但我做的我还是觉得能学习到一些东西，就是从新人演员身上学习到的那种创作的热情。
还有大家都在节目里的那种挣扎，你所感觉到的共鸣。
还有大家都在节目里的那种挣扎，你所感觉到的共鸣。
虽然没有很多的在台前，但你仍然在这个行业里的这种幸运的感觉，就我觉得这些都还是非常治愈。
虽然没有很多的在台前，但你仍然在这个行业里的这种幸运的感觉，就我觉得这些都还是非常治愈。
我发现大家对于你做总编剧这个事非常的兴奋，会觉得它是一个标志性的时刻。
我发现大家对于你做总编剧这个事非常的兴奋，会觉得它是一个标志性的时刻。
哪怕像你说的，它其实你要付出的远比你拥有的权利要大很多。
哪怕像你说的，它其实你要付出的远比你拥有的权利要大很多。
但它依然是一个中国脱口秀历史上的一个标志性的时刻，可能之前是杨笠当总编剧，后来是你当总编剧，它还是蛮有象征意义的。
但它依然是一个中国脱口秀历史上的一个标志性的时刻，可能之前是杨笠当总编剧，后来是你当总编剧，它还是蛮有象征意义的。
哦，我都没有这么想过。
哦，我都没有这么想过。
但我确实能参与到创作里，本身就是一种极大的幸运。
但我确实能参与到创作里，本身就是一种极大的幸运。
就是你能通过某种创作来养活自己，是太好的一件事情。
就是你能通过某种创作来养活自己，是太好的一件事情。
其实我们在参与，打个引号，因为这话说有点大。
其实我们在参与，打个引号，因为这话说有点大。
我们在参与历史进程的时候，自己是意识不到的。
我们在参与历史进程的时候，自己是意识不到的。
这一定都是我们事后再去总结，甚至后人在总结时候，他会说，哦，当年因为一个什么什么事件，就发生了一个，这个什么历史某的一个大的，或者一个小的节点。
这一定都是我们事后再去总结，甚至后人在总结时候，他会说，哦，当年因为一个什么什么事件，就发生了一个，这个什么历史某的一个大的，或者一个小的节点。
但你看像今年我们做脱口秀比赛，大家会经常讨论女脱口秀演员在表达的时候，是表达重要，还是好笑重要。
但你看像今年我们做脱口秀比赛，大家会经常讨论女脱口秀演员在表达的时候，是表达重要，还是好笑重要。
这些都是非常有意义的一些讨论。
这些都是非常有意义的一些讨论。
虽然有时候我会觉得他被有一些人利用，因为最近我听到有一个人在讲，说当时我说过，说啊好笑不重要，表达才重要。
虽然有时候我会觉得他被有一些人利用，因为最近我听到有一个人在讲，说当时我说过，说啊好笑不重要，表达才重要。
我根本不是这么说的，我的意思是有的脱口秀女演员，女孩们，她们在自己仅有的时间里面，她选择此刻，我可能没什么梗。
我根本不是这么说的，我的意思是有的脱口秀女演员，女孩们，她们在自己仅有的时间里面，她选择此刻，我可能没什么梗。
不炸场，但这个表达太重要了，我必须要说，我非说不可。
不炸场，但这个表达太重要了，我必须要说，我非说不可。
是个非常个体化的一个选择，我很尊重这样的选择。
是个非常个体化的一个选择，我很尊重这样的选择。
但没有人说过好笑不重要。
但没有人说过好笑不重要。
但类似于这样的一些争论，我觉得非常的有意义。
但类似于这样的一些争论，我觉得非常的有意义。
你不觉得我们在用一点小小的力量，在推动一些什么事情在往前走？
你不觉得我们在用一点小小的力量，在推动一些什么事情在往前走？
对，您这么说我确实觉得我的看法可以更乐观一点了，因为我以前觉得这种事情不应该早就有答案了吗？
对，您这么说我确实觉得我的看法可以更乐观一点了，因为我以前觉得这种事情不应该早就有答案了吗？
但可能有时候有争论本身也很重要。
但可能有时候有争论本身也很重要。
那我觉得大家今年虽然都说女演员很多，但其实女演员也只占40%，就大部分还是男演员。
那我觉得大家今年虽然都说女演员很多，但其实女演员也只占40%，就大部分还是男演员。
所以可能大家还不习惯在一个行业里女女孩和男孩的比重如此的接近。
所以可能大家还不习惯在一个行业里女女孩和男孩的比重如此的接近。
但对我来说，我能看到女演员们在尽力的说一些自己关注的话题，然后新人演员们也在探索很多自己的边界什么的。
但对我来说，我能看到女演员们在尽力的说一些自己关注的话题，然后新人演员们也在探索很多自己的边界什么的。
看到这些我都很感动。
看到这些我都很感动。
我觉得大家也都在寻找自己的位置。
我觉得大家也都在寻找自己的位置。
嗯，总的来说，我觉得女孩做喜剧还是要跨越很多的障碍，跨越很多的难关。
嗯，总的来说，我觉得女孩做喜剧还是要跨越很多的障碍，跨越很多的难关。
本来做喜剧就不容易，可能作为女喜剧演员、女脱口秀演员，她的确要承担的是更多的，会更难一点。
本来做喜剧就不容易，可能作为女喜剧演员、女脱口秀演员，她的确要承担的是更多的，会更难一点。
可能大家都在一种价值重塑的阶段，然后你会面临到两种标准。
可能大家都在一种价值重塑的阶段，然后你会面临到两种标准。
一种是优雅的、美丽的、温婉的、平和的女性形象，这是我们成长过程中那种大家闺秀式的女性形象。
一种是优雅的、美丽的、温婉的、平和的女性形象，这是我们成长过程中那种大家闺秀式的女性形象。
还有一种是机灵的、幽默的、犀利的，有时候甚至有点苛刻的、恶毒的。
还有一种是机灵的、幽默的、犀利的，有时候甚至有点苛刻的、恶毒的。
那实际上，人本身就有很多面相，每个人的人性里都有对自己和别人的评判。
那实际上，人本身就有很多面相，每个人的人性里都有对自己和别人的评判。
那为什么不接受女生也有这一面呢？
那为什么不接受女生也有这一面呢？
很多女性的喜剧演员就是在拓展这一类的女性形象的边界吧。
很多女性的喜剧演员就是在拓展这一类的女性形象的边界吧。
就是只有她们能出来，普通女孩才能更坦然的做自己。
就是只有她们能出来，普通女孩才能更坦然的做自己。
就是我也可以搞笑、邋遢。
就是我也可以搞笑、邋遢。
没有那么传统意义上的美，然后也可以活得很多姿多彩。
没有那么传统意义上的美，然后也可以活得很多姿多彩。
我觉得的确，从你们开始已经真的是塑造了当代的女性新的审美。
我觉得的确，从你们开始已经真的是塑造了当代的女性新的审美。
你不觉得现在女孩特幽默、特别搞笑、特出梗，是极其有魅力的、极其性感的一件事情。
你不觉得现在女孩特幽默、特别搞笑、特出梗，是极其有魅力的、极其性感的一件事情。
这在我的个人生活里没有体验到很多，但是如果您体验到了的话也挺好的。哈哈哈。
这在我的个人生活里没有体验到很多，但是如果您体验到了的话也挺好的。哈哈哈。
我觉得你还应该有一个责任感，就是你要改变那个才子佳人的搭配。
我觉得你还应该有一个责任感，就是你要改变那个才子佳人的搭配。
你要寻找到一种新的才女，也值得配一个佳人。
你要寻找到一种新的才女，也值得配一个佳人。
就这个佳人本身应该没有性别。
就这个佳人本身应该没有性别。
可男可女，但我只要是有才的，不管是才子还是才女，都值得配一个家人。
可男可女，但我只要是有才的，不管是才子还是才女，都值得配一个家人。
你得有这个责任感，鸟鸟。
你得有这个责任感，鸟鸟。
好好，可以配很多个家人，我要才女家人们，我要。
好好，可以配很多个家人，我要才女家人们，我要。
哈哈哈，但是在事业上获得的一些成功跟认可，会带给你自己，在自信心方面，跟过往的那种不确信，甚至童年带来的可能打引号的一些伤痛，他治愈了很多，弥合了很多，让你跟过往很多和解了吗？
哈哈哈，但是在事业上获得的一些成功跟认可，会带给你自己，在自信心方面，跟过往的那种不确信，甚至童年带来的可能打引号的一些伤痛，他治愈了很多，弥合了很多，让你跟过往很多和解了吗？
你变得更自信了吗？
你变得更自信了吗？
肯定是有的，他至少让我能比较坦然的说出来，哎，我以前受过这这种所谓的苦，但我度过了，我还是觉得人生有值得活的部分。
肯定是有的，他至少让我能比较坦然的说出来，哎，我以前受过这这种所谓的苦，但我度过了，我还是觉得人生有值得活的部分。
但如果我的工作没有这么顺利的话，我可能就不太敢跟别人叙述我过往的故事。
但如果我的工作没有这么顺利的话，我可能就不太敢跟别人叙述我过往的故事。
或者不太确信我自己的感受是不是对的。
或者不太确信我自己的感受是不是对的。
就工作上的成就还是对我帮助挺大的，就是让我确定我自己的感受，大部分时候很有可能就是对的。
就工作上的成就还是对我帮助挺大的，就是让我确定我自己的感受，大部分时候很有可能就是对的。
我个人的价值不由很多表面的东西来决定。
我个人的价值不由很多表面的东西来决定。
那关于外貌，关于美和魅力，你现在有新的定义吗？
那关于外貌，关于美和魅力，你现在有新的定义吗？
你现在能够直面自己是一个有魅力的女性吗？
你现在能够直面自己是一个有魅力的女性吗？
我仍然没有觉得我是一个有魅力的人，但我觉得没有魅力的人也很值得在这个世界上体验很多很好的东西。
我仍然没有觉得我是一个有魅力的人，但我觉得没有魅力的人也很值得在这个世界上体验很多很好的东西。
就是你不一定要很吸引别人，或者很让别人喜欢你才能火。
就是你不一定要很吸引别人，或者很让别人喜欢你才能火。
还有就是你可能在尝试很多事情的过程中，你反倒会吸引别人。
还有就是你可能在尝试很多事情的过程中，你反倒会吸引别人。
在你没有那么自我关注的时候，你反倒容易变得所谓的有魅魅力。
在你没有那么自我关注的时候，你反倒容易变得所谓的有魅魅力。
当你很关注自己的形象，很关注自己的状态，很关注自己有没有做对，有没有讨别人喜欢的时候，可能反倒会丧失你的魅力。
当你很关注自己的形象，很关注自己的状态，很关注自己有没有做对，有没有讨别人喜欢的时候，可能反倒会丧失你的魅力。
你刚表达对我的启发非常大，我觉得我是境界的第二层，你是比我境界再高一层，第三层。
你刚表达对我的启发非常大，我觉得我是境界的第二层，你是比我境界再高一层，第三层。
我觉得最终就是应该意识到魅力可以是有，也可以是没有的一件事情。
我觉得最终就是应该意识到魅力可以是有，也可以是没有的一件事情。
但我自己，我也知道这种心态上的要求是很难达到的。
但我自己，我也知道这种心态上的要求是很难达到的。
就是谁能不在乎自己有没有魅力呢？
就是谁能不在乎自己有没有魅力呢？
但我自己过往的经验，我觉得我吸引来的喜欢我的人，肯定并不是因为我长得如天仙一般美貌。
但我自己过往的经验，我觉得我吸引来的喜欢我的人，肯定并不是因为我长得如天仙一般美貌。
能吸引我的人呢，通常也并不具备十分出众的外表。
能吸引我的人呢，通常也并不具备十分出众的外表。
所以我现在，从我自己的过往的人生经验里，我意识到这件事情没有想象中的那么重要。
所以我现在，从我自己的过往的人生经验里，我意识到这件事情没有想象中的那么重要。
我有一次跟我妈妈一起看英剧，叫足球教练的那个剧。
我有一次跟我妈妈一起看英剧，叫足球教练的那个剧。
嗯，然后里面就有一个女老板的形象，她其实非常美，然后也很有魅力。
嗯，然后里面就有一个女老板的形象，她其实非常美，然后也很有魅力。
但我妈说，为什么这女的这么老还可以演戏？
但我妈说，为什么这女的这么老还可以演戏？
我说因为人家那边的影视剧可以出现皱纹。
我说因为人家那边的影视剧可以出现皱纹。
不像我们这边，就是好像一个女生稍微眼角有一点纹路，然后就只能演妈妈了。
不像我们这边，就是好像一个女生稍微眼角有一点纹路，然后就只能演妈妈了。
人家那不是这样的，人家那边的皮肤可以有一些瑕疵的质感。
人家那不是这样的，人家那边的皮肤可以有一些瑕疵的质感。
然后也可以让你感觉到人是有魅力的。
然后也可以让你感觉到人是有魅力的。
对啊，你看以前，肖恩康纳利，他那么老了，跟他搭的女演员，跟他演情侣都比他小30岁。
对啊，你看以前，肖恩康纳利，他那么老了，跟他搭的女演员，跟他演情侣都比他小30岁。
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