中德人物访谈系列：中德磁浮合作的历史见证者莫凡教授

大家好我是大孟。2023年过半，大家是否完成了自己上半年设立的目标呢？这个问题啊，我自问自答心中有愧——我有生以来第一次没有按约定编辑好嘉宾的音频。今天的音频本来是作为计划在2022年底上线的，然而不知为啥总是计划不如变化快。我就像是一个不停奔波在路上的救火员，被各种事情牵扯着，剪辑工作不得不一拖再拖。不过德国有句俗话，翻译过来的意思是：推迟延期并不意味着彻底放弃。在6月的最后几天，我终于完成了本次音频的剪辑工作。本期的嘉宾是一段非常重要的中德历史的亲历者——中国研发创新联盟副主席、中德轻量化联合研发中心协调人莫凡教授。他曾全程参与了中德在上海合作建设的磁浮项目，所以今天采访的内容也是围绕着磁浮列车这个话题展开的。请莫凡教授和大家聊聊从最初项目成立到最后竣工通车这段经历背后的那些鲜为人知的故事。虽然我和莫凡教授未曾谋面，但是他的声音听上去比实际年龄要年轻得多，非常平易亲切，让我感觉就像和一位认识很久的老朋友在聊天。是学会了如何用一套系统的科学方法来应对解决突发事件的挑战。好，闲话少说，一起来听采访实录。莫教授您好。

大 家 好 我 是 大 孟 2 0 2 3 年 过 半 大 家 是 否 完 成 了 自 己 上 半 年 设 立 的 目 标 呢 这 个 问 题 啊 我 自 问 自 答 心 中 有 愧 我 有 生 以 来 第 一 次 没 有 按 约 定 编 辑 好 嘉 宾 的 音 频 今 天 的 音 频 本 来 是 作 为 计 划 在 2 0 2 2 年 底 上 线 的 然 而 不 知 为 啥 总 是 计 划 不 如 变 化 快 我 就 像 是 一 个 不 停 奔 波 在 路 上 的 救 火 员 被 各 种 事 情 牵 扯 着 剪 辑 工 作 不 得 不 一 拖 再 拖 不 过 德 国 有 句 俗 话 翻 译 过 来 的 意 思 是 推 迟 延 期 并 不 意 味 着 彻 底 放 弃 在 6 月 的 最 后 几 天 我 终 于 完 成 了 本 次 音 频 的 剪 辑 工 作 本 期 的 嘉 宾 是 一 段 非 常 重 要 的 中 德 历 史 的 亲 历 者 中 国 研 发 创 新 联 盟 副 主 席 中 德 轻 量 化 联 合 研 发 中 心 协 调 人 莫 凡 教 授 他 曾 全 程 参 与 了 中 德 在 上 海 合 作 建 设 的 磁 浮 项 目 所 以 今 天 采 访 的 内 容 也 是 围 绕 着 磁 浮 列 车 这 个 话 题 展 开 的 请 莫 凡 教 授 和 大 家 聊 聊 从 最 初 项 目 成 立 到 最 后 竣 工 通 车 这 段 经 历 背 后 的 那 些 鲜 为 人 知 的 故 事 虽 然 我 和 莫 凡 教 授 未 曾 谋 面 但 是 他 的 声 音 听 上 去 比 实 际 年 龄 要 年 轻 得 多 非 常 平 易 亲 切 让 我 感 觉 就 像 和 一 位 认 识 很 久 的 老 朋 友 在 聊 天 是 学 会 了 如 何 用 一 套 系 统 的 科 学 方 法 来 应 对 解 决 突 发 事 件 的 挑 战 好 闲 话 少 说 一 起 来 听 采 访 实 录 莫 教 授 您 好

大猫您好，很高兴接受你的采访。

大 猫 您 好 很 高 兴 接 受 你 的 采 访

这是我们的荣幸。因为您看今年是恰逢中德建交50周年，中德共建磁悬浮这个项目本身可以说就是两国友谊的见证。您又是这段历史的全程参与者，所以对我来说是非常非常荣幸能和您聊聊这段历史背后的故事。首先我代表公众号德国友感...

这 个 是 我 们 的 荣 幸 因 为 您 看 今 年 是 恰 逢 中 德 建 交 5 0 周 年 中 德 共 建 磁 悬 浮 这 个 象 本 身 可 以 说 就 是 两 国 有 义 的 见 证 您 又 是 这 段 历 史 的 全 城 参 与 者 所 以 对 我 来 说 是 非 常 非 常 荣 幸 的 能 和 您 聊 聊 这 段 历 史 背 后 的 故 事 首 先 我 代 表 公 众 号 德 国 友 感

我也非常高兴在中德两国建交50周年这样一个非常值得纪念和总结展望的日子里来接受你们的采访。特别是中德两国的高速磁浮项目的合作，应该说是当年中德两国合作的象征跟标志。我也很愿意向大家利用这个机会介绍一些建设当中、合作当中的一些背景、一些趣闻、一些有...

我 也 非 常 高 兴 在 宗 德 两 国 建 交 5 0 周 年 这 样 一 个 非 常 值 得 纪 念 和 总 结 展 望 的 日 子 里 来 接 受 你 们 的 采 访 特 别 是 中 德 两 国 的 高 速 赐 福 项 目 的 合 作 应 该 说 是 当 年 中 德 两 国 合 作 的 象 征 跟 标 志 我 也 很 愿 意 向 大 家 利 用 这 个 机 会 介 绍 一 些 建 设 当 中 合 作 当 中 的 一 些 背 景 一 些 趣 闻 一 些 有 意

意思的故事。在中德这段建交50周年中，有30年的时光是参与到各种这样的文化和科技创新交流的项目中。所以它不光是磁悬浮，德国求学之前的事。这也是我一个私心吧，因为我看您是黑龙江人，我也是——我老家哈尔滨的，所以咱也算是老乡。所以我特别就是想知道：您是79年参加高考，相当于高考恢复的第三届，当时怎么想到去考上海同济大学呢？选的是什么专业？

思 的 故 事 在 中 德 这 段 建 交 5 0 周 年 中 有 3 0 年 的 时 光 是 参 与 到 各 种 这 样 的 文 化 和 科 技 创 新 交 流 的 项 目 中 所 以 它 不 光 是 慈 宣 父 德 国 求 学 之 前 的 事 这 也 是 我 一 个 私 心 吧 因 为 我 看 您 是 黑 龙 江 人 我 也 是 我 是 老 家 哈 尔 滨 的 所 以 咱 也 算 是 老 乡 所 以 我 特 别 就 是 想 您 是 7 9 年 参 加 高 考 相 当 于 高 考 恢 复 的 第 三 届 当 时 怎 么 想 到 去 考 上 海 同 济 大 学 呢 选 的 是 什 么 专 业

咱们非常高兴你也是哈尔滨人，那么我们确实应该说是喝一江水长大的。是的，我出生在哈尔滨市。1979年高考的时候呢，作为一个边远地区的高中生，实际上对自己的前途是一无所知的，对大学的专业更是一片空白。我记得那个时候刚刚恢复高考，我们是第三届，当时就在高考的辅导教材都非常奇缺。我记得在我们那个时候，有一套辅导教材大概要排一天一夜的队才能买到。所以说当时真的，我们对外面的世界真是不了解。那么主要的我觉得父母是孩子的第一老师，也是...

咱 们 非 常 高 兴 你 也 是 哈 尔 滨 人 那 么 确 实 是 我 们 是 应 该 说 是 喝 一 江 水 长 大 的 是 的 我 是 出 生 在 哈 尔 滨 市 1 9 7 9 年 高 考 的 时 候 呢 作 为 一 个 边 远 地 区 的 高 中 生 实 际 上 对 自 己 的 前 途 是 一 无 所 知 的 对 大 学 的 专 业 更 是 一 片 空 白 我 记 得 那 个 时 候 刚 刚 恢 复 高 考 我 们 是 第 三 届 当 时 就 在 高 考 的 辅 导 教 材 都 非 常 的 奇 缺 我 记 得 在 我 们 那 个 时 候 有 一 套 辅 导 教 材 大 概 要 排 一 天 一 夜 的 队 才 能 买 到 所 以 说 当 时 真 的 我 们 对 外 面 的 世 界 真 是 不 了 解 那 么 主 要 的 我 觉 得 父 母 是 孩 子 的 第 一 老 师 也 是 宗 师

非常重要的。

的 非 常 重 要

实际上我都是受父亲母亲的影响。由于我父亲从小是在上海长大，又就读上海交大和同济大学，所以我的高考志愿当时都是我父亲帮助我填报的。我记得当时同济大学在黑龙江省招生的人数特别少，只有十名学生。这样的话，我父亲经过分析，他认为当时国家正在建设，企业材料专业是急需的人才；第二个，他发现这十名招生中有五名是材料专业，这样的话录取的概率会大一些。所以他当时就帮我报考填报了第一志愿同济大学，然后又选了材料专业。这样的话，我就很幸运的成为...

实 际 上 我 都 是 受 父 亲 母 亲 的 影 响 由 于 我 父 亲 从 小 是 在 上 海 长 大 又 就 读 上 海 交 大 和 同 济 大 学 所 以 我 的 高 考 志 愿 当 时 都 是 我 父 亲 帮 助 我 添 报 的 我 记 得 当 时 同 济 大 学 在 黑 龙 江 省 招 生 的 人 数 特 别 少 只 有 十 名 学 生 那 么 这 样 的 话 我 父 亲 经 过 分 析 他 认 为 当 时 国 家 正 在 建 设 企 业 材 料 专 业 是 急 需 的 人 才 第 二 个 他 发 现 这 十 名 招 生 中 有 五 名 是 材 料 专 业 这 样 的 话 录 取 的 概 率 会 大 一 些 所 以 他 当 时 就 帮 我 报 考 天 报 了 第 一 志 愿 然 后 统 计 大 学 然 后 又 选 了 材 料 专 业 这 样 的 话 我 就 很 幸 运 的 成 为

了同二代。我这么一说的话，我觉得真的有个好爸爸太重要了。而且当时很英明，就用数学概率马上就感到材料专业招收五名，它的概率相当大。也就是我觉得中德磁悬浮能成功的话，有老爷子一份功劳，绝对的。

了 同 二 代 我 这 么 一 说 的 话 我 觉 得 真 的 有 个 好 爸 爸 太 重 要 了 而 且 当 时 很 英 明 就 用 数 学 概 率 马 上 就 赶 到 材 料 专 业 招 收 五 名 它 的 概 率 相 当 大 也 就 是 我 觉 得 中 德 磁 悬 浮 能 成 功 的 话 有 老 爷 子 一 份 功 劳 绝 对 的

哈哈哈，是的，非常感谢非常感谢。

哈 哈 哈 是 的 非 常 感 谢 非 常 感 谢

那么话说回来，您所学的这个专业对后来主持中国高速磁浮项目有什么帮助吗？

那 话 又 说 回 来 了 就 是 您 学 的 这 个 专 业 对 后 来 参 加 主 持 中 国 高 速 慈 福 项 目 有 什 麽 帮 助 吗

实际上我学这个专业很巧，我们是第一批以德语作为第一外语的工科学生。众所周知，同济大学是由一位德国医生创立的，从建校之初就与德国建立了最紧密的联系。改革开放后，国家重新确定同济大学作为对德合作的重点大学。所以我们作为第一批工科学生都统一学德语，一开始大家还不太理解。后来我们学制实际上增加了一年，大家都觉得好像是不是亏了。但现在回头看，我们那时候与德语结缘、与德国结缘，实际上这也为后来我与德国合作、与高速磁浮结缘埋下了伏笔。可以说源头就在那个时候，那时候就奠定了后面的发展基础。

吗 实 际 上 我 学 了 这 个 专 业 巧 的 是 我 们 是 第 一 批 用 德 语 作 为 第 一 外 语 的 功 课 学 生 因 为 众 所 周 知 同 济 大 学 是 德 国 的 一 位 医 生 建 立 的 从 建 立 之 初 就 跟 德 国 建 立 了 最 紧 密 的 联 系 那 么 在 改 革 开 放 以 后 国 家 又 重 新 确 定 了 同 济 大 学 对 德 开 展 合 作 的 一 个 重 点 大 学 所 以 我 们 作 为 第 一 批 工 科 学 生 大 家 都 统 一 学 德 语 一 开 始 还 都 挺 不 理 然 后 我 们 学 制 实 际 上 也 增 加 了 一 年 大 家 都 觉 得 好 像 是 不 是 亏 了 那 么 现 在 反 过 来 看 我 们 那 个 时 候 与 德 语 结 缘 与 德 国 结 缘 实 际 上 这 也 带 来 了 以 后 我 与 德 国 合 作 也 与 高 速 茨 府 结 缘 其 实 源 头 是 在 那 个 时 候 那 个 时 候 就 奠 定 了 后 面 的 发 展 基 础

是的，而且咱们同济的这个渊源一直保持下来。可以看到很多批同济人在中德各项合作中，不仅是科技创新，还有文化等方面都起到了推动作用，特别自豪。

是 的 而 且 咱 们 同 济 的 话 这 个 渊 源 一 直 保 持 下 来 所 以 可 以 看 到 很 多 一 批 一 批 的 同 济 人 在 这 个 各 项 中 德 不 光 是 咱 们 说 科 技 创 新 还 有 文 都 有 这 样 的 一 个 推 动 作 用 特 别 自 豪 是

这是我们同济的传统。

这 是 我 们 统 计 的 传 统

是的。那我们再看看这个时间表往前推推，我看您是93年去的德国，然后98年被现在的国家发改委派往中国驻德大使馆工作，又变成了一个外交官的身份。2002年回国，现在您又回到德国。这样来来往往，您可以说是三进三出。现在主持这个中德轻量化项目，等于说不仅参与了整个中德各领域的科技创新项目，而且是科技交流创新的使者。如果让您做一个概括性的对比的话，您觉得德国的变化是什么样的？可以分成几个阶段，然后给我们举几个例子。

是 的 那 咱 又 看 看 这 个 时 间 表 往 前 推 推 我 看 您 是 9 3 年 来 得 过 求 然 后 9 8 年 是 被 现 在 叫 国 家 发 改 委 然 后 派 往 中 国 驻 德 的 大 使 馆 工 作 又 变 成 了 一 个 大 使 的 身 份 然 后 2 0 0 2 年 是 回 国 全 程 现 在 您 又 回 到 德 国 帐 户 往 往 反 反 您 是 三 入 三 出 可 以 说 现 在 是 主 持 这 个 中 德 的 轻 量 化 项 目 等 于 说 不 光 是 参 与 了 整 个 的 这 样 的 中 德 各 方 面 的 科 技 也 好 创 新 也 好 的 项 目 而 且 是 科 技 交 流 创 新 的 使 者 所 以 说 如 果 让 您 做 一 个 概 括 性 的 精 细 对 比 的 话 您 觉 得 德 国 的 变 化 是 什 么 样 的 可 以 分 成 几 个 阶 段 然 后 给 我 们 举 几 个 例 子

确实就像你说的，自从同济大学接触到德语、接触到德国。我们当时在同济有两门专业课是由德国教授用德语讲授的，而且我们取得了这两门课程的证书，当时在德国所有大学都承认。也就是说我们到德国大学留学的话，这两门课程可以免修。到了德国之后，一开始确实感觉到德国人对中国人的看法在不断变化。我一开始来，后来在使馆工作（不是做大使，是在大使馆负责某方面工作）的时候，特别感觉到那时候德国人对中国人的看法是从不了解、好奇到理解与合作。我记得最深刻的是有一次去汉诺威工业博览会参观，因为我们当时做的是德国高铁项目。去的路上有节车厢坐了6个人，大家聊天谈到对汉诺威工业博览会的感受，也问我的感受。我们中国人很谦虚，就说哎呀我德语不好，说错了请见谅。结果有个德国人就问我：'在座的各位谁会讲中文？'大家都说不会。他就跟我说：'我们都不会讲你的语言，反而你会讲我们的语言，我们多佩服你啊！你一点问题没有，你的德语很好。'我当时就觉得这个鼓励特别大。他们也很愿意听一个中国人对世界上最有名的工业博览会的体会。我觉得那时候就体现出德国人对中国人的一种尊重和好奇。当然最后随着时代发展，大家相互了解后就开始合作，包括大众到上海的德资公司等等很多合作。后来由合作逐渐变成了现在的谨慎态度。我现在发现德国人跟我们交流都比较谨慎，经常会说一些'需要考虑一下'、'有些限制'这样的词汇。这是我的感觉，就是说德国的变化不在外在，而是在心态和内在。

确 实 就 像 你 讲 的 自 从 统 计 大 学 接 触 到 德 语 接 触 到 德 国 我 们 当 时 在 统 计 的 时 候 是 有 两 门 专 业 课 是 用 德 国 教 授 来 用 德 语 来 讲 授 的 而 且 我 们 取 得 了 这 两 门 专 业 课 程 的 证 书 当 时 是 适 用 于 在 德 国 所 有 大 学 的 承 认 的 也 就 是 说 我 们 到 德 国 大 学 再 留 学 的 话 这 两 门 课 程 是 免 修 的 然 后 呢 到 了 德 国 之 后 呢 一 开 始 确 实 是 感 觉 到 这 个 德 国 人 对 中 国 人 的 这 个 看 法 是 不 断 的 在 变 化 的 那 我 一 开 始 来 到 后 来 在 使 馆 工 作 不 是 做 大 使 是 大 使 馆 工 作 在 大 使 馆 负 责 某 一 方 面 的 工 作 的 时 候 然 后 我 特 别 感 觉 到 那 个 时 候 的 德 他 对 中 国 人 的 看 法 是 从 不 了 解、 好 奇 到 理 解 与 合 作 当 时 我 记 得 最 我 意 思 的 是 我 有 一 次 去 汉 诺 威 工 业 博 覽 会 去 参 观 因 为 我 们 当 时 做 的 是 这 个 德 国 的 高 铁 去 的 去 的 时 候 有 一 节 车 厢 裏 面 是 坐 了 6 个 人 嘛 大 家 就 聊 天 聊 到 对 汉 多 威 工 业 博 覽 会 的 感 受 也 问 我 的 感 受 我 呢 中 国 人 很 谦 虚 就 说 哎 呀 我 的 德 语 不 好 到 时 候 说 错 了 请 你 们 结 果 这 个 时 候 就 有 一 个 德 国 人 就 跟 我 说 他 说 这 位 先 生 我 想 问 问 大 家 在 座 的 人 谁 会 讲 中 文 结 果 大 家 都 说 不 会 结 果 他 就 跟 我 说 我 们 都 不 会 讲 你 的 语 言 他 说 反 而 你 会 讲 我 们 的 语 言 我 们 多 佩 服 你 啊 就 是 说 你 一 点 问 题 没 有 你 的 对 于 很 好 我 当 时 我 就 觉 得 这 个 鼓 励 特 别 大 然 后 他 们 也 特 别 愿 意 来 听 做 一 个 中 国 人 对 一 个 世 界 上 最 有 名 的 工 业 博 覽 会 的 体 会 我 觉 得 那 个 时 候 就 是 体 现 出 德 国 人 对 中 国 人 的 一 种 尊 重 然 后 好 奇 当 然 了 最 后 随 着 时 代 的 发 展 时 间 的 往 后 的 推 移 之 后 大 家 相 互 了 解 就 相 互 合 作 包 括 大 众 到 上 海 的 这 个 德 资 公 司 是 吧 到 很 多 很 多 的 合 作 后 来 由 合 作 就 逐 渐 变 成 了 目 前 的 就 谨 慎 了 我 现 在 发 现 德 国 人 跟 我 们 交 流 都 比 较 谨 慎 经 常 会 说 到 一 些 限 制 了 需 要 考 虑 一 下 啦 这 样 的 词 汇 会 更 多 一 些 更 明 显 一 些 这 是 我 的 感 觉 就 是 说 德 国 变 化 呢 不 在 外 在 而 是 在 心 态 内 在 是

这个其实我们大家都深有体会。刚开始我记得前面说过，留学时是一种不了解、好奇、甚至是帮助的不同交流合作，是一个开放的形态。到现在确实是变得谨慎，或者咱们说稍微有一点复杂。这个也能理解，我觉得从好的方面讲，所以不能什么都是一个开放的状态，要留...

的 这 个 其 实 我 们 大 家 都 深 有 体 会 就 是 刚 开 始 我 记 得 前 面 们 就 会 说 留 学 当 时 是 一 种 不 了 解、 好 奇、 甚 至 是 帮 助 的 不 同 的 交 流 和 合 作 是 一 个 开 放 的 形 态 到 现 在 确 实 是 变 得 谨 慎 或 者 咱 们 说 稍 微 有 一 点 复 杂 这 个 也 能 理 解 我 觉 得 从 好 的 方 面 讲 呢 所 以 我 不 能 是 什 么 都 是 一 个 开 放 的 状 态 要 留

着一点。

着 一 点

家底咱们...

家 底 咱 们

说祖国的强大确实是我们改革开放以后，中国的发展应该是全世界有目共睹的。我非常赞成你说的，面对中国的发展和现在取得的成就，他们的心态有些变化，我们还是能够理解的。

说 祖 国 的 强 大 确 实 是 我 们 改 革 开 放 以 后 是 吧 中 国 的 发 展 应 该 是 全 世 界 有 目 共 睹 的 我 非 常 赞 成 你 说 的 就 是 面 对 的 中 国 的 发 展 和 现 在 的 所 取 的 成 就 他 们 的 心 态 有 些 变 化 我 们 还 是 能 够 理 解 的

这个变化是正常的。其实我们在这个时代下，若换位思考的话也会这样小心谨慎。但是人和人之间如果排除了任何因素的话，还是可以真心相处的。这个咱们说嘛，这个非常真诚的这样的一个态度被德国人接受。

这 个 变 化 是 正 常 的 其 实 我 们 在 这 个 时 代 下 的 话 若 换 位 思 考 的 也 会 这 样 小 心 谨 慎 但 是 人 和 人 之 间 如 果 是 排 除 了 任 何 因 素 的 话 还 是 可 以 真 心 相 处 的 这 个 是 咱 们 说 嘛 这 个 非 常 真 诚 的 这 样 的 一 个 态 度 被 德 国 人 接 受

所以咱们轻量化的这个

所 以 咱 们 轻 量 化 的 这 个

项目才可以推进。是的是的，那咱们光说德国好的了也不行。再吐槽一下，我突然想到就是大家可能亲身经历的就是这个德铁呀。咱们都回到这个铁路的问题，就是动不动就取消班次，让大家哭笑不得。但是实际上当年您来德国的时候，德铁是非常有信誉的，可以说是世界上最快最准时的对象就是德铁嘛。所以您看这二十多年来，中国这个铁路是日新月异呀，每隔四五年就大提速。然后不但提速了，而且这个德铁时过境迁，还有我们值得学习的地方吗？

项 目 才 可 以 推 进 是 的 是 的 那 咱 咱 光 说 德 国 好 的 了 也 不 行 再 吐 槽 一 下 我 都 突 然 想 到 就 是 大 家 可 能 亲 身 经 历 的 就 是 这 个 得 铁 呀 咱 们 都 回 到 这 个 铁 路 的 问 题 就 是 动 不 动 就 取 消 半 次 的 让 大 家 哭 笑 不 得 但 是 实 际 上 当 年 您 来 德 国 的 时 候 德 铁 是 非 常 有 信 誉 的 可 以 说 是 世 界 上 最 快 最 准 时 的 对 象 就 是 德 铁 嘛 所 以 您 看 这 个 二 十 多 年 来 中 国 这 个 铁 路 是 日 新 月 异 呀 每 隔 四 五 年 就 大 提 速 然 后 不 但 提 速 了 而 且 这 个 服 德 铁 时 过 境 迁 还 有 我 们 值 得 学 习 的 地 方 吗

首先谢谢你这个现实的问题。确实我们对德铁已经有了一个深入的了解。正如你讲的，我们刚来的时候在德国，如果德铁非常准时，当时的统计它的准点率已经达到了97%。我的印象中也就是说你在德国换乘中间留几分钟时间都是没有问题的。那么现在我们留几分钟就要担心了，我们这个换乘时间是不是要留在更长的一段时间。这里我想说的呢，就是特别是公共交通最重要的我们讲的是三个核心问题：第一个是安全，第二个是正点，第三个是换乘方便。我们把它称为公交三要素。你刚刚所吐槽的所感受的呢，我觉得呢是基于对比以前的德铁，我们几分钟换乘都没有问题，现在我们需要十几分钟甚至更长的时间。在全球的铁路运输当中呢，还是非常棒的一个企业。在三要素的排名呢，这个还是居前列的。我们都理解对比以前呢就是有些晚点取消班次。我认为这主要是取决于德国铁路网的一个基本结构跟维护维修所决定的。是因为德国铁路网它是有一个特点，它首先是全球最密集最发达的。但是由于历史原因它这个铁路网是逐步发展的，所以是客运与货运、高速与普通都是混跑的结构。那么他目前的慢慢在解决客货分开分离，但是他高速与普通速度混跑的结构一时还无法改变。所以呢如果不能加以更新维护，会对运行呢造成一定的影响的。

首 先 谢 谢 你 这 个 现 实 的 问 题 确 实 我 们 对 德 铁 已 经 有 了 一 个 深 入 的 了 解 正 如 你 讲 的 我 们 刚 来 的 时 候 在 德 国 如 果 德 铁 非 常 准 时 当 时 的 统 计 它 的 损 失 率 已 经 达 到 了 9 7 我 的 印 象 中 也 就 是 说 你 在 德 国 换 秤 中 间 留 几 分 钟 时 间 都 是 没 有 问 题 的 那 麽 现 在 我 们 留 几 分 钟 就 要 担 心 了 我 们 这 个 换 秤 时 间 是 不 是 可 以 要 留 在 更 长 的 一 段 时 间 这 裏 我 想 说 的 呢 就 是 特 别 是 公 共 交 通 最 重 要 的 我 们 讲 的 是 三 个 核 心 问 题 第 一 个 是 安 全 第 二 个 是 正 点 第 三 个 是 换 成 方 便 我 们 把 它 称 为 公 交 三 要 素 你 刚 刚 所 吐 槽 的 所 感 受 的 呢 我 觉 得 呢 是 基 于 对 比 以 前 的 得 铁 我 们 几 分 钟 换 秤 都 没 有 问 题 现 在 我 们 可 能 需 要 这 个 十 几 分 钟 甚 至 更 长 的 时 间 在 全 球 的 铁 路 运 输 当 中 呢 还 是 非 常 棒 的 一 个 企 业 在 三 要 素 的 排 名 呢 这 个 还 是 居 前 列 的 我 们 都 理 解 对 比 以 前 呢 就 是 有 些 晚 点 取 消 班 次 我 认 为 这 主 要 是 取 决 于 德 国 铁 路 网 的 一 个 基 本 结 构 跟 维 护 维 修 所 决 定 的 是 因 为 德 国 铁 路 网 它 是 有 一 个 特 点 它 首 先 是 全 球 最 密 集 最 发 达 的 但 是 由 于 历 史 原 因 它 这 个 铁 路 网 是 逐 步 发 展 的 所 以 是 客 运 与 货 运 高 速 与 普 通 都 是 混 跑 的 结 构 那 麽 他 目 前 的 慢 慢 在 解 决 客 货 分 开 分 离 但 是 他 高 速 与 普 通 速 度 混 跑 的 结 构 一 时 还 无 法 改 变 所 以 呢 如 果 不 能 加 以 更 新 维 护 会 对 运 行 呢 造 成 一 定 的 影 响 的

那其实德铁它还是从历史原因到现在的话，如果是打个分的话，它应该是不光是及格线以上，应该是在80分左右吧。也是可以让中国寻找未来这样的一个咱们说的在结构调整上和维护维修上要注意的重点，也是咱们的一个好的参照对象。可以看看未来怎么继续运营咱们的中国铁。

那 其 实 德 铁 它 还 是 从 历 史 原 因 到 现 在 的 话 如 果 是 打 个 分 的 话 它 应 该 是 不 光 是 及 格 线 以 上 应 该 是 在 8 0 分 左 右 吧 也 是 可 以 让 中 国 寻 找 未 来 这 样 的 一 个 咱 们 说 的 在 结 构 调 整 上 和 维 护 维 修 上 要 注 意 的 重 点 也 是 咱 们 的 一 个 好 的 参 照 对 象 可 以 看 看 未 来 怎 么 继 续 运 营 咱 们 的 中 国 铁

是的，我非常赞成就你给德铁打的80分。我认为80分以上了甚至更好一些。还有呢就是德铁确实像你说的，我觉得它是我们应该继续学习的对象和目标。比如说它做的好的地方，这个德国的地铁和有轨电车跟大铁路就跟我们说的这个铁路是可以在大铁路上运行的。这个在中国还做不

是 的 我 非 常 赞 成 就 你 给 德 铁 打 的 8 0 分 我 认 为 8 0 分 以 上 了 甚 至 更 好 一 些 还 有 呢 就 是 德 铁 确 实 像 你 说 的 我 觉 得 它 是 我 们 应 该 继 续 学 习 的 对 象 和 目 标 比 如 说 它 做 的 好 的 地 方 这 个 德 国 的 地 铁 和 有 轨 电 车 跟 大 铁 路 就 跟 我 们 说 的 这 个 铁 路 是 可 以 在 大 铁 路 上 运 行 的 这 个 在 中 国 还 做 不

到

到

一般我们这样的轨道交通我们称为大铁路，一般就是我们现在做的高铁也好，客运的铁路线也好，我们统称为大铁路。然后我们还有城市轨道交通包括地铁包括有轨电车。那么通常在中国大家可能记得我们的地铁是没法跑到铁路上去运行的。大铁路上运行的城市轨道交通跟我们大铁路是不通的，管理也是两个部门。那么在德国它可以实现地铁有轨电车都可以跑到大铁路的轨道线上去运行的。这个是需要我们去学习的。我记得有一次我在斯图加特大学坐地铁，突然地铁前方有一站出现了事故，他就告诉我们说我们这辆车将不停靠这一站，然后我们会绕到大铁路上继续行驶以达到目的地。这个当时就给我很大的震动。这样的话呢他解决了一个万一遇到这个事故的时候的一个紧急处理方案。我不知道我的解释是不是能够让大家理解我

一 般 我 们 这 样 的 是 轨 道 交 通 我 们 称 为 大 铁 路 一 般 就 是 我 们 现 在 做 的 高 铁 也 好 客 运 的 铁 路 线 也 好 我 们 统 称 为 大 铁 路。 然 后 我 们 还 有 城 市 轨 道 交 通 包 括 地 铁 包 括 油 轨 电 车 那 麽 通 常 在 中 国 大 家 可 能 记 得 我 们 的 地 铁 是 没 法 跑 到 铁 路 上 去 运 行 的 大 铁 路 上 运 行 的 城 市 轨 道 交 通 跟 我 们 大 铁 路 是 不 通 的 管 理 也 是 两 个 部 门 那 么 在 德 国 它 可 以 实 现 地 铁 有 轨 电 车 都 可 以 跑 到 大 铁 路 的 轨 道 线 上 去 运 行 的 这 个 是 需 要 我 们 去 学 习 的 我 记 得 有 一 次 我 在 斯 图 加 特 大 学 坐 地 铁 突 然 地 铁 前 方 有 一 站 出 现 了 试 过 他 就 告 诉 我 们 说 我 们 这 辆 车 将 不 停 靠 这 一 站 然 后 我 们 会 绕 到 大 铁 路 上 继 续 行 驶 以 达 到 目 的 地 这 个 当 时 就 给 我 很 大 的 震 动 这 样 的 话 呢 他 解 决 了 一 个 万 一 遇 到 这 个 事 故 的 时 候 的 一 个 紧 急 处 理 方 案 我 不 知 道 我 的 解 释 是 不 是 能 够 让 大 家 理 解 我

明白了。这个其实中国确实铁路建的时候是比如说咱们货运和客运是分开的，高速与普速是分开的。这样就有一个结构性的优势。那你确实在普通的轨道上轻轨或者是地铁的话，就等于说帮助他这个更有效率地去应对一些突发性事件。咱们中国是做不到的。

明 白 了 这 个 其 实 中 国 确 实 铁 兜 建 的 时 候 是 比 如 说 咱 们 货 运 和 客 运 是 分 开 的 高 速 与 朴 素 是 分 开 的 这 样 就 有 一 个 结 构 性 的 优 势 那 你 确 实 在 普 通 的 轨 道 上 轻 轨 或 者 是 地 铁 的 话 就 等 于 说 帮 助 他 这 个 有 更 效 率 的 去 应 对 一 些 突 发 性 事 件 咱 们 中 国 是 做 不 到 的

所以还是可以学习的，特别是它有效地

所 以 还 是 可 以 学 习 的 特 别 是 它 有 效 地

利

利

利用了基础设施，比如说有轨电车。有轨电车可以与大铁路混跑，这个项目实际上是在卡塞尔进行的欧盟支持实验。在那里，郊区居民乘坐有轨电车可以直接到达城市的每个角落，无需换乘。这样就能实现共享大铁路资源，包括信号系统。也就是说，大铁路上实际上有两个控制系统：一个是常规铁路的，另一个是有轨电车或地铁的。这实现了通勤便利、效率提升和资源利用率提高。

用 了 基 础 设 施 所 以 比 如 说 有 轨 电 车 有 轨 电 车 到 大 铁 路 上 混 跑 这 个 项 目 实 际 上 是 在 cassl0ar 进 行 欧 盟 支 持 的 实 验 的 那 裏 是 就 是 说 在 郊 区 你 乘 上 有 轨 电 车 直 接 可 以 到 达 城 市 的 每 一 个 角 落 不 需 要 再 换 车 了 这 样 的 话 它 就 实 现 了 共 同 的 使 用 大 铁 路 的 资 源 包 括 它 的 信 号 都 是 可 以 实 现 的 也 就 是 说 大 铁 路 上 实 际 上 有 两 个 控 制 系 统 一 个 就 是 常 规 铁 路 的 一 个 就 是 有 轨 见 车 的 或 者 是 地 铁 的 实 现 了 通 勤、 提 高 效 率、 提 高 资 源 的 利 用 率

是的，而且听您这么一说，还有一点就是低碳化，我们说的碳中和。如果更多人使用公共交通，个人出行可能减少私家车使用甚至避免，这也是未来的趋势。我觉得如果还有这种科技先进性，或者说陈寗说的那样，这个系列就好受多了。这样的话，晚点就不会一直处于抱怨状态。

是 的 而 且 听 您 这 么 一 说 还 有 一 点 就 是 低 碳 化 咱 们 说 的 碳 中 和 如 果 更 多 的 使 用 公 共 交 通 的 话 那 可 能 个 人 出 行 的 话 私 家 车 就 可 以 降 低 或 者 甚 至 是 避 免 这 也 是 一 个 未 来 的 趋 势 我 觉 得 如 果 还 是 有 这 个 科 技 先 进 性 或 者 是 陈 寗 说 我 这 系 列 就 好 受 多 了 这 个 晚 点 的 话 就 不 会 说 一 直 是 在 一 种 抱 怨

和吐槽的

和 吐 槽 的

状态。这个都偶尔和我的朋友们采访的重中之重就是磁悬浮项目，因为大家确实对背后的故事特别感兴趣。我也查了一些资料，发现速度制胜。当时法国的TGV速度不亚于德国的磁悬浮，2007年试验列车已达到574.8公里，将近600公里的速度。这说明轮轨列车其实也可以很快。所以我们特别好奇，中国为什么单单选择了德国的磁悬浮技术作为试点。

状 态 这 个 都 偶 尔 和 我 的 朋 友 们 采 访 的 重 中 之 重 就 是 磁 悬 浮 项 目 因 为 大 家 确 实 对 这 个 背 后 的 故 事 特 别 特 别 感 兴 趣 然 后 我 也 查 了 一 些 资 料 我 其 实 发 现 这 个 速 度 制 胜 那 当 时 其 实 法 国 的 比 如 说 tgv 它 的 速 度 是 不 亚 于 德 国 的 磁 悬 浮 的 2 0 0 7 年 它 当 时 试 验 列 车 已 经 达 到 了 5 7 4。8 公 里 将 近 6 0 0 公 里 的 速 度 它 就 等 于 说 轮 轨 列 车 其 实 也 可 以 很 快 所 以 我 们 特 别 好 奇 就 是 中 国 为 什 么 单 单 选 择 了 这 个 德 国 的 磁 悬 浮 技 术 作 为 试 点

谢谢你大夢一开始就提出这么核心的问题。我先引入一个我们轨道交通行业的理念：追求3小时舒适旅行的概念。这是我们所有设计、布置和规划轨道交通的最基本基础。也就是说，人们单程出行的舒适时长为3小时，超过3小时就会感觉不适。另外，对商务人士来说，最理想的是当天往返，办完事后能当天回家，不在外面留宿。这种状态也是控制在3小时内实现的。这是我们第一个理念。第二个是请区分最高时速与运营速度的区别。你说得对，TGV创下了574.8公里的高铁最快时速记录，但那是在特殊情况下为了冲击记录而设计的，不能以这个速度运行。举个例子，就像民航飞机不能按军用飞机的时速飞行一样。

谢 谢 你 大 夢 一 开 始 就 提 出 这 么 核 心 的 问 题 我 先 引 入 一 个 我 们 做 轨 道 交 通 行 业 的 一 个 行 业 里 面 就 是 我 们 要 追 求 的 是 3 小 时 苏 轼 旅 行 的 概 念 这 是 我 们 的 所 有 的 设 计 所 有 的 布 置 规 划 轨 道 交 通 出 行 的 一 个 最 基 本 的 基 础 也 就 是 说 人 们 单 程 出 行 时 间 它 的 感 觉 舒 适 时 长 为 3 个 小 时 也 就 超 过 3 个 小 时 人 们 就 感 觉 不 舒 适 了 另 外 一 个 说 感 觉 是 一 方 面 还 有 一 个 对 商 务 人 士 商 务 人 士 最 理 想 的 是 什 麽 呢 是 当 天 往 返 我 希 望 能 够 办 完 事 儿 之 后 我 能 当 天 回 来 然 后 我 在 家 里 我 不 在 外 面 流 速 那 这 是 最 理 想 的 状 态 那 这 个 状 态 也 是 3 个 小 时 就 可 以 实 现 也 就 是 控 制 在 3 个 小 对 吧 这 样 的 话 就 能 够 保 证 当 天 来 回 这 是 第 一 个 我 们 的 理 念 第 二 个 就 是 说 还 是 请 区 分 一 下 最 高 时 速 跟 运 营 速 度 的 区 别 你 说 的 对 tgv 它 是 创 下 了 5 7 4。8 公 里 的 高 铁 最 快 的 时 速 记 录 那 是 在 一 个 特 殊 情 况 下 做 出 来 的 它 为 了 冲 高 铁 的 击 落 它 把 轮 径 加 大 另 外 它 设 计 了 一 个 大 的 下 坡 然 后 就 一 阵 猛 冲 最 后 冲 出 了 最 高 速 度 但 是 不 能 以 这 个 速 度 来 运 行 的 我 想 举 一 个 典 型 的 例 子 就 大 家 特 别 能 理 解 就 是 说 我 们 的 民 航 飞 机 为 什 么 不 能 按 着 军 用 飞 机 的 时 速 飞 行

呢对

呢 对

是吧，飞机的照理速度还要快，是不是？这也是一个道理。为什么中国会引进德国的高速磁悬浮？实际上我们还考虑了中国政府的统筹规划，根据中国的实际情况。中国地广人多，960万平方公里是32个德国，14亿人口是德国的近18倍。所以我们不仅有高速铁路（时速250-400公里），还有民航（时速8000公里范围）。

是 吧 飞 机 的 照 理 速 度 还 要 快 是 不 是 这 也 是 一 个 道 理 怎 么 一 说 大 为 什 么 中 国 会 引 进 德 国 的 高 速 茨 福 这 个 里 实 际 上 我 们 还 考 虑 了 一 个 这 个 是 在 中 国 我 觉 得 是 中 国 政 府 统 筹 考 虑 中 国 的 根 据 中 国 的 实 际 情 况 因 为 大 家 知 道 中 国 是 地 广 人 多 对 吧 我 们 中 国 9 6 0 万 平 方 公 里 是 3 2 个 德 国 1 4 亿 人 对 吧 是 近 1 8 倍 的 德 国 的 这 个 人 数 所 以 我 们 不 但 有 高 速 铁 路 它 的 覆 盖 是 时 速 2 5 0 4 0 0 公 里 这 个 时 速 的 区 间 然 后 我 们 有 民 航 民 航 通 常 我 们 讲 在 8 0 0 0 公 里 时 速 的 范 围 所 以

我

我

们用高速磁悬浮来填补400-800公里时速的空缺，为中国这个特殊国情下的广大人民提供优质的轨道交通服务，是这么考虑的。

们 用 高 速 磁 幅 来 填 补 4 0 0 8 0 0 公 里 这 个 时 速 的 空 靴 来 为 中 国 这 么 一 个 特 殊 国 情 下 的 广 大 的 中 国 人 民 提 供 优 质 的 轨 道 交 通 服 务 是 这 么 一 个 考 虑

其实刚才提到法国、日本新干线，它也是有自己的科技先进性的。当时可能在这三个选择中，德国是最优解。我猜新干线也可能是一个考虑的参照，但是最终没有选择。

其 实 刚 才 提 到 法 国、 日 本 新 干 线 它 也 是 有 自 己 的 科 技 现 金 性 的 当 时 可 能 在 这 三 个 选 择 中 德 国 是 最 优 解 我 猜 新 干 线 也 可 能 是 一 个 考 虑 的 参 照 但 是 最 终 没 有 选 择

对的，是这样的。就是确实中国政府在中国高速磁浮发展战略考虑的时候，当时世界上是有两种磁浮技术：一种我们叫做德国的，它是属于常导磁浮技术；第二个是日本的，是超导磁浮技术。你提到的新干线是高铁技术。那么当时计划是在上海我们引进德国的技术，然后在北京到天津之间我们引进日本的技术，然后建两条示范运营线来验证这两个磁浮技术，然后再最后根据验证结果来决定我们将来中国实施哪一个技术。还是有很大不同的。当时的谈判结果是这样的：德国是同意了，但是日本就是说我们只卖给中国新干线，也就是说它只把高铁技术卖给我们，但是磁浮技术作为它们的战略储备技术，它当时是不卖给我们的。所以当时天津到北京的这条线就没有建，上海这条线就引进了德国。

对 的 是 这 样 的 就 是 确 实 中 国 政 府 在 考 虑 中 国 高 速 磁 浮 发 展 战 略 的 时 候 当 时 世 界 上 是 有 两 种 磁 浮 技 术 一 种 我 们 叫 做 德 国 的 它 是 属 于 长 岛 赐 福 技 术 第 二 个 是 日 本 的 是 超 岛 慈 父 技 术 你 提 到 的 新 干 线 是 高 铁 技 术 那 么 当 时 就 计 划 是 在 上 海 我 们 引 进 德 国 的 技 术 然 后 在 北 京 到 天 津 之 间 我 们 引 进 日 本 的 技 术 然 后 建 两 条 示 范 云 线 来 验 证 这 两 个 实 付 技 术 然 后 最 后 再 决 定 验 证 结 果 来 决 定 我 们 将 来 中 国 实 施 哪 一 个 技 术 还 是 有 很 大 的 不 同 的 当 时 的 谈 判 结 果 是 这 样 的 德 国 是 同 意 了 但 是 日 本 就 是 说 我 们 只 卖 给 中 国 新 干 线 也 就 是 说 它 只 把 高 铁 技 术 卖 给 我 们 但 是 磁 幅 技 术 作 为 它 们 的 战 略 储 备 技 术 它 当 时 是 不 卖 给 我 们 的 所 以 当 时 天 津 到 北 京 的 这 条 线 就 没 有 见 上 海 这 条 线 就 引 进 了 德 国

是这

是 这

么一个背景。

么 一 个 背 景

那当时选择普通上海机场这条线路也是经过考量的，对吧？

那 当 时 选 择 普 通 上 海 机 场 这 条 线 路 也 是 经 过 考 量 的 对 吧

是的，因为我们任何一个示范运营线，它首先的目的是示范运营，是验证。但是也要根据需求，我不能在荒野当中建一条线又没有给社会提供需求。那么当时中国政府就想还是把我们自己的需求跟实验运营放在一起，这样的话一个项目就达到两个目的，甚至三四个的目的。当时上海市新机场刚刚修不久，这个新机场浦东机场离上海市区还是比较远的，比如说到上海陆家嘴要30多公里到40公里的这样的一个距离。所以当时也想着索性在龙阳路站设一站，这样的话30公里到浦东机场，这样也解决了去机场的这个快速旅行的问题，所以就把它结合起来。但是最早我的印象当中是准备放在陆家嘴的，陆家嘴到那个浦东机场的。但是考虑到如果放到市中心的话，这个陆家嘴金融中心的话，他的拆迁，他的工程量会非常大。所以为了避免不要造成太大的工程量，所以就选择了龙阳路，它是介于陆家嘴到浦东机场中间的车站，也是一个交通枢纽，当时也通了地铁站了，所以就选择了龙阳路到浦东机场来建设这条线。

是 的 因 为 我 们 任 何 一 个 石 泛 运 线 它 首 先 的 目 的 是 石 范 运 营 是 验 证 但 是 也 要 根 据 需 求 我 不 能 在 荒 野 当 中 建 一 条 线 又 没 有 给 社 会 提 供 需 求 那 么 当 时 中 国 政 府 就 想 还 是 把 我 们 自 己 的 需 求 跟 实 验 运 营 放 在 一 起 这 样 的 话 一 个 项 目 就 达 到 两 个 目 的 甚 至 三 个 四 个 的 目 的 当 时 上 海 市 新 机 场 刚 刚 休 不 久 这 个 新 机 场 浦 东 机 场 离 上 海 市 区 还 是 比 较 远 的 比 如 说 到 上 海 陆 家 嘴 要 好 3 0 多 公 里 到 4 0 公 里 的 这 样 的 一 个 距 离 所 以 当 时 也 想 所 幸 在 龙 阳 路 站 设 一 站 这 样 的 话 3 0 公 里 到 普 通 机 场 这 样 也 解 决 了 去 机 场 的 这 个 快 速 旅 行 的 问 题 所 以 就 把 它 结 合 起 来 但 是 最 早 我 的 印 象 当 中 是 准 备 放 在 陆 家 嘴 的 陆 家 嘴 到 那 个 普 通 机 场 的 但 是 考 虑 到 如 果 放 到 市 中 心 的 话 这 个 陆 家 嘴 金 融 中 心 的 话 他 的 拆 迁 他 的 工 程 量 会 非 常 大 所 以 为 了 避 免 不 要 造 成 太 大 的 工 程 量 所 以 就 选 择 了 龙 阳 路 它 是 介 于 陆 家 嘴 到 浦 东 机 场 中 间 的 车 站 也 是 一 个 交 通 枢 纽 当 时 也 通 了 地 铁 站 了 所 以 就 选 择 了 龙 洋 路 到 浦 东 机 场 来 建 设 这 条 线

只听您一说，这个项目背后其实真的不容易，有很多细节性的考量，也有很多战略性的思考。就是既要在国家层面上想一想之后的铁路运营的战略方向，也要考虑到这些细节，我在哪选站，怎么能符合上海当地的这样一个城市规划，又不劳民伤财，动用太多的人力物力。而这个确实是很多人一起去协同完成的这么一个项目。

只 听 您 一 说 这 个 项 背 后 其 实 真 的 不 容 易 有 很 多 细 节 性 的 考 量 也 有 很 多 战 略 性 的 思 考 就 是 既 要 在 国 家 层 面 上 想 一 想 之 后 的 铁 路 运 营 的 战 略 方 向 也 要 考 虑 到 这 些 细 节 我 在 哪 选 战 怎 么 能 符 合 上 海 当 地 的 这 样 一 个 城 市 规 划 又 不 劳 民 伤 财 动 用 太 多 的 人 力 物 理 而 这 个 是 确 实 是 个 很 多 人 去 一 起 协 同 完 成 的 这 麽 一 个 项 目

你说的非常对，既要登高望远，还得脚踏实地解决实际问题。

你 说 的 非 常 对 既 要 登 高 望 远 还 得 脚 踏 实 力 解 决 实 际 问 题

对，您说的特别

对 您 说 的 特 别

棒。另外你还得考虑具体的拆迁情况，具体的线路的布置，因为它也有很多的要求，所以还是要统筹兼顾的。完全正确。

棒 另 外 你 还 得 考 虑 具 体 的 拆 迁 情 况 具 体 的 线 路 的 布 置 因 为 它 也 有 很 多 的 要 求 所 以 还 是 要 统 筹 坚 固 的 完 全 正 确

这么一说真的，我们只知道50块钱可以几分钟，但是这50块钱背后承载的这些所有默默进行的准备工作，其实更值得大家去了解。我很高兴能知道咱们还有这么一段历史。刚才咱们又说到这个磁浮，其实当时德国媒体报道还是挺多的，尤其是这个磁浮在德国却是无疾而终，据说是因为造价问题，然后蒂森克鲁伯就把这个技术卖给了中国。那您怎么认为呢？您认为德国没能普及磁浮？

这 么 一 说 真 的 我 们 只 是 知 道 5 0 块 钱 可 以 几 分 钟 但 是 这 5 0 块 钱 背 后 承 载 的 这 些 所 有 的 默 默 的 进 行 的 准 备 工 作 其 实 更 值 得 大 家 去 了 解 我 很 高 兴 能 知 道 就 是 咱 们 还 有 这 麽 一 段 历 史 刚 才 咱 又 说 到 了 这 个 茨 福 那 其 实 当 时 德 国 媒 体 报 道 还 是 挺 多 的 尤 其 是 这 个 茨 福 在 德 国 却 是 无 疾 而 终 据 说 是 因 为 造 价 问 题 然 后 蒂 森 克 鲁 伯 就 把 这 个 技 术 卖 给 了 中 国 那 您 怎 么 认 为 呢 您 认 为 德 国 没 能 普 及 茨 福

我认为德国没有普及磁浮技术的原因主要还是市场需求不足。德国的铁路交通网络基本已经满足了人民的这个3小时苏轼的要求。

我 认 为 德 国 没 有 普 及 磁 浮 技 术 的 原 因 主 要 还 是 没 有 市 场 需 求 德 国 的 铁 路 交 通 网 络 基 本 已 经 满 足 了 人 民 的 这 个 3 小 时 苏 轼 的 要 求

还

还

有一个就是，我同你一样也在跟德国开展磁浮合作的时候，因为德国人经常会跟我们宣传我们的磁浮技术有多么多么好，是吧？但其实技术最好证明你自己先用。通常都是说你老说自己的技术好，你自己都不用，你就没有说服力了。

有 一 个 就 是 我 同 你 一 样 也 在 跟 德 国 开 展 磁 浮 合 作 的 时 候 因 为 德 国 人 经 常 会 跟 我 们 宣 传 我 们 的 磁 浮 技 术 有 多 么 多 么 好 是 吧 但 是 其 实 技 术 最 好 证 明 你 自 己 先 用 通 常 都 是 说 你 老 说 自 己 的 技 术 好 你 自 己 都 不 用 你 就 没 有 说 服 力 了

对呀

对 呀

但是德国是这样的，就是说它从发明磁浮交通技术到完成实际上的上线运行，一共经历了70年，一共开发了七代磁浮列车，我们业内统称为T207。那么后来他提供给咱们的技术是第八代，那他还叫T208，我们就叫上海磁浮，德国境内叫T20。

但 是 德 国 是 这 样 的 就 是 说 它 从 发 明 磁 泉 附 交 通 技 术 到 完 成 实 际 上 的 上 线 运 行 一 共 经 历 了 7 0 年 一 共 开 发 了 七 代 茨 弗 列 车 我 们 业 内 统 称 为 t 2 0 7 那 么 后 来 他 提 供 给 咱 们 的 技 术 是 第 八 代 那 他 还 叫 t 2 0 8 我 们 就 叫 上 海 茨 府 德 国 境 内 叫 t 2 0

8那

8 那

么在上海线的基础上，它们自己又开发了第九代，也就是T209。实际上通过这个项目的合作，也实现了中德两国的双赢。因为在上海的实验线实际上也是给他们再进一步的开发新一代的磁浮打下了一个坚实的基础。当然是啊是啊，这个广告效益就更好了。后来德国也确实想自己应用，因为只有自己用才最有说服力。那么他们先后计划了柏林到汉堡线，还有北威州线、慕尼黑机场线三个项目，他们有计划。

么 在 上 海 县 的 基 础 上 它 们 自 己 又 开 发 了 第 九 代 也 就 是 t 2 0 9 实 际 上 通 过 这 个 项 目 的 合 作 也 实 现 了 中 德 两 国 的 双 赢 因 为 在 上 海 的 实 验 线 实 际 上 也 是 给 他 们 再 进 一 步 的 开 发 新 一 代 的 赐 福 打 下 了 一 个 监 视 的 基 础 当 然 是 啊 是 啊 这 个 广 告 效 益 就 更 好 了 后 来 德 国 也 确 实 想 自 己 应 用 因 为 只 有 自 己 用 才 最 有 说 服 力 那 么 他 们 先 后 计 划 了 柏 林 到 汉 堡 县 还 有 北 威 州 县、 莫 里 黑 机 场 县 三 个 项 目 他 们 有 计 划

就等人说他们其实也是想

就 等 人 说 他 们 其 实 也 是 想

德国还是想推广磁悬浮技术的。那么他们首先提出来的是柏林到汉堡，这个是300公里的区间，那么建设高速磁浮。后来经过实际的可研报告发现客流不够，实际上就是它的报告现在高铁的铁路的客流也就只有不到50，也就50左右，还不爆满。所以再上磁浮，他们认为市场需求不足，没有需求，所以他们就放弃了柏林到汉堡线。

德 国 还 是 想 推 广 雌 悬 浮 技 术 的 那 么 他 们 首 先 提 出 来 的 是 柏 林 到 汉 堡 这 个 是 3 0 0 公 里 的 区 间 那 么 建 设 告 诉 雌 浮 后 来 经 过 实 际 的 可 研 报 告 发 现 客 流 不 够 实 际 上 就 是 它 的 报 告 现 在 高 铁 的 铁 路 的 客 流 也 就 只 有 到 不 到 5 0 也 就 5 0 左 右 还 不 爆 满 所 以 再 上 茨 权 府 他 们 认 为 市 场 不 需 求 没 有 需 求 所 以 他 们 就 放 弃 了 柏 林 到 汉 堡 线

但是

但 是

在宗德签署这个茨福合作的合同当中，它有义务将柏林到汉堡线的全部设计跟相关资料要转移给中方。这一套资料是中方拿到的。那么第二条线是北威州和莫迪黑机场线，这个我们都直接参与了这两项的讨论。特别是受了巴伐利亚州的经济部邀请，我们吴总吴香明总指挥他担任了莫尼黑机场的顾问，这样的话为他们决策提供了很多的建议。

在 宗 德 签 署 这 个 茨 福 合 作 的 那 个 合 同 当 中 它 有 义 务 将 柏 林 到 汉 堡 线 的 全 部 设 计 跟 相 关 资 料 要 转 移 给 中 方 这 一 套 资 料 是 中 方 是 拿 到 的 那 么 第 二 条 线 是 北 威 州 和 莫 迪 黑 机 场 线 这 个 我 们 都 直 接 参 与 了 这 两 项 的 讨 论 特 别 是 受 了 巴 伐 利 亚 州 的 经 济 部 邀 请 我 们 吴 总 吴 香 明 总 指 挥 他 担 任 了 莫 尼 黑 机 场 的 顾 问 这 样 的 话 为 他 们 决 策 提 供 了 很 多 的 建 议

当

当

时最有意思的是，你能猜猜我们读总的和我们这个团队的顾问费是多少钱吗？

时 最 有 意 思 的 是 你 能 猜 猜 我 们 读 总 的 和 我 们 这 个 团 队 的 顾 问 费 是 多 少 钱 吗

顾问费就是

顾 问 费 就 是

我们要收费的德

我 们 要 收 费 的 德

国的顾问费吗？是

国 的 顾 问 费 吗 是

我们给巴伐利亚州经济部作为顾问来做慕尼黑机场线的咨询建设顾问，对决策顾问。

我 们 给 巴 伐 利 亚 州 经 济 部 作 为 顾 问 来 做 慕 尼 黑 机 场 线 的 咨 询 建 设 顾 问 对 决 策 顾 问

这个厉害了，就是说我们拿到对方技术，在这个之上又有自己的经验和研发成果，反过来我再给你顾问咨询，然后你还给我钱。当年是200几年，大概0405年的物价。

这 个 厉 害 了 就 是 说 我 们 拿 到 对 方 技 术 在 这 个 之 上 又 有 自 己 的 经 验 和 研 发 成 果 反 过 来 我 再 给 你 顾 问 咨 询 然 后 你 还 给 我 钱 当 年 是 2 0 0 几 年 大 概 0 4 0 5 年 的 物 价

这个当年巴伐利亚经济部的部长还专门在莫尼黑召开了一次记者招待会，就是对外正式宣布聘请了中国的专家作为他们莫里黑机场线的顾问，来帮助巴伐利亚来进行局那我

这 个 当 年 巴 伐 利 亚 经 济 部 的 部 长 还 专 门 在 莫 尼 黑 召 开 了 一 次 记 者 招 待 会 就 是 对 外 正 式 宣 布 聘 请 了 中 国 的 专 家 作 为 他 们 莫 里 黑 机 场 线 的 顾 问 来 帮 助 巴 伐 利 亚 来 进 行 局 那 我

猜一下

猜 一 下

当时很轰动对吧

当 时 很 轰 动 对

非常有人

非 常 有 人

当时给我们的咨询费是

的 当 时 给 我 们 的 咨 询 费 是

多少如果是0405年的话当时的话我实际猜我猜50万欧元

多 少 如 果 是 0 4 0 5 年 的 话 当 时 的 话 我 实 际 猜 我 猜 5 0 万 欧 元

是这样当时实际上就这么讲吧就是在国际上就是最高的顾问费跟资讯费是多少呢是一块钱

是 这 样 当 时 实 际 上 就 这 么 讲 吧 就 是 在 国 际 上 就 是 最 高 的 顾 问 费 跟 资 讯 费 是 多 少 呢 是 一 块 钱

为什么

为 什 么

当时就是一个欧元

当 时 就 是 一 个 欧 元

是个象征性的

是 个 象 征 性 的

它就是一个最高的一个姿态一个无价的支持跟服务它是一种友情是一种共赢

它 就 是 一 个 最 高 的 一 个 姿 态 一 个 无 价 的 支 持 跟 服 务 它 是 一 种 友 情 是 一 种 共 赢

就

就

是为一块钱争执

是 一 块 钱 相 争 性

的我明白了，其实这一块钱的分量比50万100万还要重。就像德语中有说navenw0ntgaven对吧，咱们

的 我 明 白 了 其 实 这 一 块 钱 的 份 量 比 5 0 万 1 0 0 万 还 要 重 就 德 语 中 有 说 navenw0ntgaven 对 吧 咱 们

说送

说 送

人玫瑰网站一块钱的重量，它是一个姿态，像您说的特别

人 玫 术 网 站 一 块 钱 的 重 量 它 是 一 个 姿 态 像 您 说 的 特 别

好也

好 也

是见证了这一段来往就

是 见 证 了 这 一 段 来 往 就

是说拿

是 说 拿

到你的技术，我们是受益者，但是我们也会回馈到你，帮你提出更多

到 你 的 技 术 我 们 是 受 益 者 但 是 我 们 也 会 回 馈 到 你 帮 你 提 出 更 多

是的，当时也体现了五种代表的中国慈善符号这一代人作为在中德两国合作当中的，我们还是强调合作共赢双赢

是 的 当 时 也 体 现 了 五 种 代 表 的 中 国 慈 玄 符 这 一 代 人 作 为 在 中 德 两 国 合 作 当 中 的 我 们 还 是 强 调 合 作 共 赢 双 赢

对

对

所以就是收取一块钱德房也非常感动就像你讲的很多东西实际上是用

所 以 就 是 收 取 一 块 钱 德 房 也 非 常 感 动 就 像 你 讲 的 很 多 东 西 实 际 上 是 用

钱买不来的这个我的格局

钱 买 不 来 的 这 个 我 的 格 局

小了能用钱来衡量的可能是比较容易达到的反倒是用钱无法来衡量的是很难更加珍

小 了 能 用 钱 来 衡 量 的 可 能 是 比 较 容 易 达 到 的 反 倒 是 用 钱 无 法 来 衡 量 的 是 很 难 更 加 珍

贵

贵

的如果单纯把它

的 如 果 单 纯 把 它

看成一个商业行为咱们中国人说一锤子买卖它不会有这样接下来的互相共赢的局面也不会有这种信任感

看 成 一 个 商 业 行 为 咱 们 中 国 人 说 一 锤 子 买 卖 它 不 会 有 这 样 接 下 来 的 互 相 共 赢 的 局 面 也 不 会 有 这 种 信 任 感

所以

所 以

这一块钱太值了

这 一 块 钱 太 值 了

当初我记得我们的合作伙伴西门子公司他每一年会在全全球的西门主经理的一个年会一般是会请一位当年在全球最有名的学者也好企业家也好科学家也好来讲课给全球的经理当时我记得那一年在德国他们就邀请吴总我们慈宣府的总指挥吴香明先生给做组织报告就是做项目管理因为私人部项目做得非常出色当时这个事情也是我具体谈的那西门子的报价当时我记得也是要几十万欧元那么我向吴总报告了之后吴总跟我说我就支持几十万欧元吗当时我就愣住了

当 初 我 记 得 我 们 的 合 作 伙 伴 西 门 子 公 司 他 每 一 年 会 在 全 全 球 的 西 门 主 经 理 的 一 个 年 会 一 般 是 会 请 一 位 当 年 在 全 球 最 有 名 的 学 者 也 好 企 业 家 也 好 科 学 家 也 好 来 讲 课 给 全 球 的 经 理 当 时 我 记 得 那 一 年 在 德 国 他 们 就 邀 请 吴 总 我 们 慈 宣 府 的 总 指 挥 吴 香 明 先 生 给 做 组 织 报 告 就 是 做 项 目 管 理 因 为 私 人 部 项 目 做 得 非 常 出 色 当 时 这 个 事 情 也 是 我 具 体 谈 的 那 西 门 子 的 报 价 当 时 我 记 得 也 是 要 几 十 万 欧 元 那 么 我 向 吴 总 报 告 了 之 后 吴 总 跟 我 说 我 就 支 持 几 十 万 欧 元 吗 当 时 我 就 愣 住 了

是爆多了是爆少了对

是 爆 多 了 是 爆 少 了 对

吧你看吴总能区分商业行为还是国家行为是吧它能支持轻重我支持你没问题我贡献我收一块钱

吧 你 看 吴 总 它 能 区 分 商 业 行 为 还 是 国 家 行 为 是 吧 它 能 支 持 轻 重 我 支 持 你 没 问 题 我 贡 献 我 收 一 块 钱

但是

但 是

同样的是属于一定的商业行为的话它要价是不低的因为是

同 样 的 是 属 于 一 定 的 商 业 行 为 的 话 它 要 价 是 不 低 的 因 为 是

这么

这 么

优秀工程的管理者所以说它的经验都是非常非常宝贵的德国人也非常

优 秀 的 工 程 的 管 理 者 所 以 说 它 的 经 验 都 是 非 常 非 常 宝 贵 的 德 国 人 也 非 常

尊重他就凭一个数字22个月这个是中国或者世界历史上最成功的磁悬浮项目没有之二这是唯一的所以在这个项目面前22个月就展示了中国速度和我们的项目管理的优越性报多少钱吴晓明先生他都是值

尊 重 他 就 凭 一 个 数 字 2 2 个 月 这 个 是 中 国 或 者 世 界 上 历 史 上 最 成 功 的 磁 权 浮 项 目 没 有 至 二 这 是 唯 一 的 所 以 在 这 个 项 面 前 2 2 个 月 就 展 示 了 中 国 速 度 和 我 们 的 项 目 管 理 的 优 越 性 报 多 少 钱 吴 晓 明 先 生 他 都 是 值

的是的所以他心里是有一笔账很清楚那后来当然了西门子也是非常尊重他具体的数我就不说了还是增加了但是令我特别佩服的就是说这笔钱拿回来之后吴总并没有装进自己的腰包而是交到了公司财务然后就只是说这个就用于我们公司的年轻

的 是 的 所 以 他 心 里 是 有 一 笔 账 很 清 楚 那 后 来 当 然 了 西 门 子 也 是 非 常 尊 重 他 具 体 的 数 我 就 不 说 了 还 是 增 加 了 很 多 但 是 令 我 特 别 佩 服 的 就 是 说 这 笔 钱 拿 回 来 之 后 吴 总 并 没 有 穿 越 自 己 的 腰 包 而 是 交 到 了 公 司 财 务 然 后 就 只 是 说 这 个 就 用 于 我 们 公 司 的 年 轻

人出国考察的费用这个非常了不起想到了作为一笔投资让这种交流或者是学习继续下去而且确实一代代慈宣府刚才您说的是第八代、第九代可能接下来我们自主创新的还有第十代是一代也是吴总当年的咱们说第一笔资金注入然

人 出 国 考 察 的 费 用 这 个 非 常 了 不 起 想 到 了 作 为 一 笔 投 资 让 这 种 交 流 或 者 是 学 习 继 续 下 去 而 且 确 实 一 代 一 代 慈 宣 府 刚 才 您 说 的 是 第 八 代、 第 九 代 可 能 接 下 来 我 们 自 主 创 新 的 还 有 第 十 代 是 一 代 也 是 吴 总 当 年 的 咱 们 说 第 一 笔 资 金 注 入 然

是的就是它不是从自己的角度出发的它完全是从国家的角度、公司的角度、集体的角度出发的那这件事可能背后我们有很多的年轻人出国考察、学习可能都用了这笔钱都受益了可能到现在在我说之前可能还不太了解这个背景因为这个背景

是 的 就 是 它 不 是 从 自 己 的 角 度 出 发 的 它 完 全 是 从 国 家 的 角 度、 公 司 的 角 度、 集 体 的 角 度 出 发 的 那 这 件 事 可 能 背 后 我 们 有 很 多 的 年 轻 人 出 国 考 察、 学 习 可 能 都 用 了 这 笔 钱 都 受 益 了 可 能 到 现 在 在 我 说 之 前 可 能 还 不 太 了 解 这 个 背 景 因 为 这 个 背 景

我觉得咱们说用传承感如果他们知道的话肯定也会做相应的这样的一个公益事业或者是相应的把这个事情继续下去应该让他们磁悬浮怎么好像你好我好大家好的都是项目顺进行得似乎很顺利但实际上并不是我看到了一则中国日报的报导是2006年9月这是一则旧文他说然后话音一转但是拥有世界上唯一一段商业运营的磁悬浮线路中国反应非常镇定表示不会放弃磁悬浮听上去非常笃定非常坚定的这样的一个口吻所以我就很好奇当时咱们中国专家组在真的像这个报导中说的对这个技术的安全性这么笃定

我 觉 得 咱 们 说 用 传 承 感 如 果 他 们 知 道 的 话 肯 定 也 会 做 相 应 的 这 样 的 一 个 公 益 事 业 或 者 是 相 应 的 把 这 个 事 情 继 续 下 去 应 该 让 他 们 磁 悬 浮 怎 么 好 像 你 好 我 好 大 家 好 的 都 是 项 目 顺 进 行 得 似 乎 很 顺 利 但 实 际 并 不 是 我 看 到 了 一 则 中 国 日 报 的 报 导 是 2 0 0 6 年 9 月 这 是 一 则 旧 文 他 说 然 后 话 音 一 转 但 是 拥 有 世 界 上 唯 一 一 段 商 业 运 营 的 磁 悬 浮 线 路 中 国 反 应 非 常 镇 定 表 示 不 会 放 弃 磁 悬 浮 听 上 去 非 常 笃 定 非 常 坚 定 的 这 样 的 一 个 口 吻 所 以 我 就 很 好 奇 当 时 咱 们 中 国 专 家 组 在 真 的 像 这 个 报 导 中 说 的 对 这 个 技 术 的 安 全 性 这 么 笃 定

吗你提到了这个事故谢谢你做了这么充分的准备确实这是世界磁宣布交通史上发生的

吗 你 提 到 了 这 个 事 故 谢 谢 你 做 了 这 么 充 分 的 准 备 确 实 这 是 世 界 磁 宣 布 交 通 史 上 发 生 的

唯

唯

一一次惨剧当时正好我与吴总吴香明先生正好在德国我们作为唯一的外国人第一时间进入了事故现场参与了整个事故的调查并在事故发生26小时之内将事故报告报回国内

一 一 次 惨 剧 当 时 正 好 我 与 吴 总 吴 香 明 先 生 正 好 在 德 国 我 们 作 为 唯 一 的 两 位 外 国 人 第 一 时 间 进 入 了 事 故 现 场 参 与 了 整 个 事 故 的 调 查 并 在 事 故 发 生 2 6 小 时 之 内 将 事 故 报 告 报 回 国 内

这个很难得您当时是怎么能够全程参与事故一般的话这样的事情是不让外国人介入的呀

这 个 很 难 得 您 当 时 是 怎 么 能 够 全 程 参 与 事 故 一 般 的 话 这 样 的 事 情 是 不 让 外 国 人 介 入 的 呀

你说的对但也非常巧因为在上海慈福县建设的时候吴总作为工程的总指挥也必须要经常到德国来跟德国的合作伙伴进行关于项目的进展讨论另外也对德国提供设备的厂家进行督促检查那么巧了那一次刚好是我还记得那一天是2006年9月22号吴总率领代表团正在德国访问这一天是我们访问的最后一天我也在代表团之内上午代表团参加柏林轨道交通展中午我们到老友记用餐然后就准备回国了这个时候就传来了德国慈福实验线tve发生了一个严重事故的令震惊的消息实际上是我们席间得到的吴总

你 说 的 对 但 也 非 常 巧 因 为 在 上 海 慈 福 县 建 设 的 时 候 吴 总 作 为 工 程 的 总 指 挥 也 必 须 要 经 常 到 德 国 来 跟 德 国 的 合 作 伙 伴 进 行 关 于 项 目 的 进 展 讨 论 另 外 也 对 德 国 提 供 设 备 的 厂 家 进 行 督 促 检 查 那 么 巧 了 那 一 次 刚 好 是 我 还 记 得 那 一 天 是 2 0 0 6 年 9 月 2 2 号 吴 总 率 领 代 表 团 正 在 德 国 访 问 这 一 天 是 我 们 访 问 的 最 后 一 天 我 也 在 代 表 团 之 内 上 午 代 表 团 参 加 柏 林 轨 道 交 通 展 中 午 我 们 到 老 友 记 用 餐 然 后 就 准 备 回 国 了 这 个 时 候 就 传 来 了 德 国 慈 福 实 验 线 tve 发 生 了 一 个 严 重 事 故 的 令 震 惊 的 消 息 实 际 上 是 我 们 在 席 间 得 到 的 吴 总

那当时收到这个消息之后的话第一反应是什么

那 当 时 收 到 这 个 消 息 之 后 的 话 第 一 反 应 是 什 么

实际上我们的眼睛都看向吴总吴总当机立断然后就决定莫凡和我留下我们赶往现场一定要搞清楚事故原因掌握第一手材料其他人员按计划回国吴总议行令下之后我们就开始盲开了盲什么呢就是我们了他们马上就飞法兰就飞回国内了

实 际 上 我 们 的 眼 睛 都 看 向 吴 总 吴 总 当 机 立 断 然 后 就 决 定 莫 凡 和 我 留 下 我 们 赶 往 现 场 一 定 要 搞 清 楚 事 故 原 因 掌 握 第 一 手 材 料 其 他 人 员 按 计 划 回 国 吴 总 议 行 令 下 之 后 我 们 就 开 始 盲 开 了 盲 什 么 呢 就 是 我 们 了 他 们 马 上 就 飞 法 兰 就 飞 回 国 内 了

兵分两路而且马上就做出了这么一个反应一定要去现场看一

兵 分 两 路 而 且 马 上 就 做 出 了 这 么 一 个 反 应 一 定 要 去 现 场 看 一

下是的

下 是 的

那能不能给我们具体说说在到达现场以后，对方是如何接待我们的，或者我们去现场看到哪些事情

那 能 不 能 给 我 们 具 体 说 说 在 现 场 到 达 现 场 以 后 对 方 是 如 何 接 待 我 们 的 或 者 我 们 去 现 场 看 到 哪 些 事 情

是的，当时我们就租了一辆车，然后就直接开往事故地点。当时据柏林我记得是800公里，那个地方是靠近荷兰的。然后在车上实际上德方就告诉我们了，说默克尔总理要去现场。事故现场已

是 的 当 时 我 们 就 租 了 一 辆 车 然 后 就 直 接 开 往 事 故 地 点 当 时 据 柏 林 我 记 得 是 8 0 0 公 里 那 个 地 方 是 靠 近 荷 兰 的 然 后 在 车 上 实 际 上 德 方 就 告 诉 我 们 了 说 默 克 尔 总 理 要 去 现 场 事 故 现 场 已

经被封锁

经 被 封 锁

了，不允许外人进入。吴总马上就指出就反问他们，他们说我们是外人吗？如果世界上第一个使用磁悬浮的人都无法答疑解惑，磁浮还想在世界上发展吗？当时吴总非常强烈的要求说我们必须进入事故现场，而且我现在正赶往事故现场。那么面对吴总的严厉的态度，德方经过紧张的研究后终于做出让步。我印象中还不是马上答复的，可能经过了一、两个小时左右的一个时间才给我们回复。但是我们坚持往这开，我们跟吴总的指示就是让我进我也去，你不让我进我也得进

了 不 允 许 外 人 进 入 吴 总 马 上 就 指 出 就 反 问 他 们 他 们 说 我 们 是 外 人 吗 如 果 世 界 上 第 一 个 使 用 磁 悬 浮 的 人 都 解 无 法 答 疑 解 惑 磁 浮 还 想 在 世 界 上 发 展 吗 当 时 吴 总 非 常 强 烈 的 要 求 说 我 们 必 须 进 入 事 故 现 场 而 且 我 现 在 正 赶 往 事 故 现 场 那 么 面 对 吴 总 的 严 厉 的 态 度 德 方 经 过 紧 张 的 研 究 后 终 于 做 出 让 步 我 印 象 中 还 不 是 马 上 答 覆 的 可 能 经 过 了 一、两 个 小 时 左 右 的 一 个 时 间 才 给 我 们 回 覆 但 是 我 们 坚 持 往 这 开 我 们 跟 吴 总 的 指 示 就 是 让 我 进 我 也 去 你 不 让 我 进 我 也 得 进

对，态度非常坚决了

对 态 度 非 常 坚 决 了

非常坚决，一路上然后就多次驳回了德方的各种的解释

非 常 坚 决 一 路 上 然 后 就 多 次 驳 回 了 德 方 的 各 种 的 解 释

最

最

后让步让步了之后，就允许吴总和我进入事故现场调查和拍照。更重要的是什么呢？并参加德国的事故分析工作

后 让 步 让 步 了 之 后 就 允 许 吴 总 和 我 进 入 事 故 现 场 调 查 和 拍 照 更 重 要 的 是 什 么 呢 并 参 加 德 国 的 事 故 分 析 工 作

这个非常重要却是。那你们是什么时候进入事故现场，然后在分析研究之后得出了什么样的结论呢

这 个 非 常 重 要 却 是 那 你 们 是 什 么 时 候 进 入 事 故 现 场 然 后 在 分 析 研 究 之 后 得 出 了 什 么 样 的 结 论 呢

后来因为我们马不停蹄，九个小时以后我们抵达了事故现场。当时我注意到了外面聚集了大量的媒体，长枪短炮。默克尔总理也刚刚乘坐总理的专用直升机离开。我们两个人就在一片闪光灯下进入了事故区的大门。因为当时已经黑天了，但是我们能够感觉到德国媒体立即报导了，就是两位中国政府代表已进入事故区域。当时德国的报纸还专门进行了一个报道，非常重视。在德国好像这么重大的事故是没有外国人进入现场的先例的，我们应该说是一个先例。那么当时的德国茨福实验线上的福泽人他接待我们，然后首先陪同我们到事故现场查看。那个时候的事故现场实际上救援已经全是打着探照灯，灯火通明的。一群群的消防队员正在进行一个紧急的作业，当然人员已经都安顿好了

后 来 因 为 我 们 马 不 停 蹄 九 个 小 时 以 后 我 们 抵 达 了 事 故 现 场 当 时 我 注 意 到 了 外 面 聚 集 了 大 量 的 媒 体 长 枪 短 炮 默 克 尔 总 理 也 刚 刚 乘 坐 总 理 的 专 用 直 升 机 离 开 我 们 两 个 人 就 在 一 片 闪 光 灯 下 进 入 了 事 故 事 故 区 的 大 门 因 为 当 时 已 经 黑 天 了 但 是 我 们 能 够 感 觉 到 德 国 媒 体 就 立 即 报 导 了 就 是 两 位 中 国 政 府 代 表 已 进 入 事 故 区 域 当 时 德 国 的 报 纸 还 专 门 进 行 了 一 个 报 道 非 常 重 视 在 德 国 好 像 这 麽 重 大 的 事 故 是 没 有 外 国 人 进 入 现 场 的 先 例 的 我 们 应 该 说 是 一 个 先 例 那 么 当 时 的 德 国 茨 福 实 验 线 上 的 福 泽 人 他 接 待 我 们 然 后 首 先 陪 同 我 们 到 事 故 现 场 查 看 那 个 时 候 的 事 故 现 场 实 际 上 救 援 已 经 全 是 打 着 探 照 灯 灯 火 通 明 的 一 群 群 的 消 防 队 员 正 在 进 行 一 个 紧 急 的 作 业 当 然 是 人 员 已 经 都 安 顿 好 了

讲究、

讲 究、

搬运都安顿好了，那么现在事故现场还都保护起来，还都在。然后我们查看查看之后，又一同查看了运行记录、录像，然后就研究分析事故原因，很快就得到了一个初步的结论。第二天实际上我们又再次去了现场，因为第一天晚上太黑，白天我们想再仔细看看，再多取一些证、多拍一些照。所以经过我们一个晚上然后白天几个小时的实际勘察，应该说掌握了第一手材料。

搬 运 都 安 顿 好 了 那 么 现 在 事 故 现 场 还 都 保 护 起 来 还 都 在 然 后 我 们 查 看 查 看 之 后 又 一 同 查 看 了 运 行 记 录、 录 像 然 后 就 研 究 分 析 事 故 原 因 很 快 就 得 到 了 一 个 初 步 的 结 论 第 二 天 实 际 上 我 们 又 再 次 去 了 现 场 因 为 第 一 天 晚 上 太 黑 天 白 天 我 们 想 再 仔 细 看 看 再 多 取 一 些 证、 多 拍 一 些 照 所 以 经 过 我 们 一 个 晚 上 然 后 白 天 几 个 小 时 的 实 际 勘 察 应 该 说 掌 握 了 第 一 手 材 料

您和吴总当时到达现场已经是晚上了，就是当时的心情是什么呀？我能想像出因为现场已经很凝重了，又要马上投入工作，而且这个事情他是23条人命啊，也是关系到中国磁...

您 和 吴 总 当 时 到 达 现 场 已 经 是 晚 上 了 就 是 当 时 的 心 情 是 什 么 呀 我 能 想 像 出 因 为 现 场 已 经 很 凝 重 了 又 要 马 上 投 入 工 作 而 且 这 个 事 情 他 是 2 3 条 人 命 啊 也 是 关 系 到 中 国 磁

是，当时我到现场的感觉就是特别的压抑，毕竟出了这么大的一个事故。我以前说句实话还没有经历过这么大的事故。然后晚上我们又入住了一个旁边的一个小宾馆。实际上德国的TVE慈父实验线我去过很多次，我对那儿的一草一木都非常的熟悉，包括那个宾馆我也住过。但是唯一那天我就感觉到睡不着，几乎我一夜就是没有入睡。而且特点就是我跟吴总分为两个房间，他一个房间我一个房间，安排的又特别大，一个大的房间，感觉到特别的压抑和还是心里有点恐慌，然后也是久久不能入眠。

是 当 时 我 到 现 场 的 感 觉 就 是 说 特 别 的 压 抑 毕 竟 出 了 这 么 大 的 一 个 事 故 我 以 前 说 句 实 话 还 没 有 经 历 过 这 么 大 的 事 故 然 后 晚 上 我 们 又 入 住 了 一 个 旁 边 的 一 个 小 宾 馆 实 际 上 德 国 的 tve 慈 父 实 验 线 我 去 过 很 多 次 我 对 那 儿 的 一 草 一 木 都 非 常 的 熟 悉 包 括 那 个 宾 馆 我 也 住 过 但 是 唯 一 那 天 我 就 感 觉 到 睡 不 着 几 乎 我 一 夜 就 是 没 有 入 睡 而 且 特 点 就 是 我 跟 吴 总 是 分 为 两 个 房 间 他 一 个 房 间 我 一 个 房 间 安 排 的 又 特 别 大 一 个 大 的 房 间 感 觉 到 特 别 的 压 抑 和 还 是 心 里 有 点 恐 慌 然 后 也 是 久 久 不 能 入 眠

我能想像出来，基本上在现场看到的，然后晚上睡觉之前在处理那些画面，然后您再继续思考第二天的工作，其实压力是很大的，而且又不能两个人交流，每个人一个房间。当时肯定是想说又不知道说什么，然后想把这个思绪整理。但那第二天呢？第二天的情况能不能好一些？又到了现场，又去看他白天的时候又仔细做了这样的一个事故调查。

我 能 想 像 出 来 基 本 上 在 现 场 看 到 的 然 后 晚 上 睡 觉 之 前 在 处 理 那 些 画 面 然 后 您 再 继 续 思 考 第 二 天 的 工 作 其 实 压 力 是 很 大 的 而 且 又 不 能 两 个 人 交 流 每 个 人 一 个 房 间 当 时 肯 定 是 想 说 又 不 知 道 说 什 麽 然 后 想 把 这 个 思 绪 整 理 但 那 第 二 天 呢 第 二 天 的 情 况 能 不 能 好 一 些 又 到 了 现 场 又 去 看 他 白 天 的 时 候 又 仔 细 做 了 这 样 的 一 个 事 故 调 查

确实第一天晚上我没怎么睡觉，而且我们那个宾馆基本上住的全是救护人员，他一夜当中都在做那个，然后也都不不断有人走动，也是带动了很多我的思绪。

确 实 第 一 天 晚 上 我 没 怎 么 睡 觉 而 且 我 们 那 个 宾 馆 基 本 上 住 的 全 是 救 护 人 员 他 一 夜 当 中 都 在 做 那 个 然 后 也 都 不 断 有 人 走 动 也 是 带 动 了 很 多 我 的 思 绪

也没法试

也 没 法 试

对，然后第二天确实很重要，我们重新探探现场，又白天嘛，确实是又发现了很多新的新的东西、新的物证，包括我们拍照我们这个。然后特别是五种他作为总指挥作为总负责，他考虑的问题考虑得更深，他看到现象他的领会更透。

对 然 后 第 二 天 确 实 很 重 要 我 们 重 新 探 探 现 场 又 白 天 嘛 确 实 是 又 发 现 了 很 多 新 的 新 的 东 西、 新 的 物 证 包 括 我 们 拍 照 我 们 这 个 然 后 特 别 是 五 种 他 作 为 总 指 挥 作 为 总 负 责 他 考 虑 的 问 题 考 虑 得 更 深 他 看 到 现 象 他 的 领 会 更 透

你们看到了什么

你 们 看 到 了 什 么

比如说大家都会问，那么你最撞车的时候磁安不列车它的刹车系统有没有使用呢？使用的效果如何呀？这个它都是看到的。我们也看到了，因为磁线服系统它很简单是个电机，电机正转它是个驱动，电机反转它就是制动。这是电机反转了没有？它看到电机是反转的。另外它还有紧急的一个制动系统，它有没有制动？

比 如 说 大 家 都 会 问 那 么 你 最 撞 车 的 时 候 磁 安 不 列 车 它 的 刹 车 系 统 有 没 有 使 用 呢 使 用 的 效 果 如 何 呀 这 个 它 都 是 看 到 的 我 们 也 看 到 了 因 为 磁 线 服 系 统 它 很 简 单 是 个 电 机 电 机 正 转 它 是 个 驱 动 电 机 反 转 它 就 是 制 动 这 是 电 机 反 转 了 没 有 它 看 到 电 机 是 反 转 的 另 外 它 还 有 紧 急 的 一 个 制 动 系 统 它 有 没 有 制 动

我

我

我们也通过实务考察看到，紧急制动虽能制动，但速度过高时制动距离远远不够，最终还是发生了事故。这些细节都是第二天吴总仔细观察后让我全部记录下来，照片也都拍好了。

们 也 看 到 通 过 实 务 的 考 察 我 们 也 看 到 它 紧 急 制 动 也 是 制 动 但 是 速 度 太 高 了 它 需 要 制 动 距 离 远 远 不 够 还 是 事 故 发 生 了 像 这 些 细 节 都 是 通 过 第 二 天 吴 总 他 仔 细 观 察 之 后 就 让 我 把 他 通 通 记 录 下 来 照 片 全 部 都 拍 好 的

事务继续已经想得非常理性了，把每一步需要检查、测试报告、包括记录、研究分析的都

事 务 继 续 已 经 想 得 非 常 理 性 了 把 每 一 步 需 要 检 查 需 要 去 测 试 报 告、 包 括 记 录、 研 究 分 析 的 都

已经

已 经

记录下来

记 录 下 来

因为在这个过程中我也体会到，在吴总的强烈要求下，我们要与德国团队共同分析事故发生原因，这点特别重要。

因 为 我 在 这 个 过 程 当 中 我 也 体 会 到 在 五 种 的 强 烈 的 要 求 下 我 们 要 跟 德 国 团 队 共 同 分 析 事 故 发 生 原 因 这 个 也 特 别 重 要

就

就

是说大家在一起，就是那天晚上我们把所有资料录像看完后，实际上当晚就得出了结论。这种团队协作让我很感谢德国合作方的完全公开，就像吴总说的首

是 说 大 家 在 一 起 就 是 说 大 家 在 一 起 就 是 那 个 晚 上 然 后 我 们 把 整 个 的 资 料 录 像 看 好 了 进 实 际 上 我 们 最 后 就 是 那 个 晚 上 得 出 的 结 论 了 这 个 就 是 共 同 的 团 队 在 一 起 我 觉 得 这 一 点 我 也 挺 感 谢 德 国 合 作 方 对 我 们 完 全 公 开 也 就 像 吴 总 所 讲 的 首

先公开而且

先 公 开 而 且

是你不告诉我对吧？作为第一用户和第一条执法线的人如果无法答复，以后真的没人敢发展资讯服务了。

是 你 不 告 诉 我 对 吧 我 第 一 用 户 第 一 个 执 法 线 的 人 又 没 法 答 覆 的 话 那 以 后 真 的 没 有 人 再 敢 发 展 资 讯 服 务

而且当时德方是有所保留的对吧就基本上

了 而 且 当 时 德 方 是 好 保 留 的 对 吧 就 基 本 上

完全

完 全

可以参与进去包括共同所

可 以 参 与 进 去 包 括 共 同 所

有的东西都给我们看了然后所有的分析也对我们公开我们就直接参与到他们的事故分析里面了最后大家得出结论也是一个共同的结论

有 的 东 西 都 给 我 们 看 了 然 后 所 有 的 分 析 也 都 对 我 们 公 开 我 们 就 直 接 参 与 到 他 们 的 事 故 分 析 里 面 了 最 后 大 家 得 出 结 论 也 是 一 个 共 同 的 结 论

也是值得咱们学习的一个事情但是话又说回来了您这看完了结论得出来了还是要写报告的对吧您是26小时就把这个报告提交了再跟我们然后得出的是

也 是 值 得 咱 们 学 习 的 一 个 事 情 但 是 话 又 说 回 来 了 您 这 看 完 了 结 论 得 出 来 了 还 是 要 写 报 告 的 对 吧 您 是 2 6 小 时 就 把 这 个 报 告 提 交 了 再 跟 我 们 然 后 得 出 的 是

什么样的一个结论呢是这样的就是调研完了之后我们前往了布莱梅布莱梅是离德国实验线最近的一个城市我们再由法兰回上海

什 么 样 的 一 个 结 论 呢 是 这 样 的 就 是 调 研 完 了 之 后 我 们 前 往 了 布 莱 梅 布 莱 梅 是 离 德 国 实 验 线 最 近 的 一 个 城 市 我 们 再 由 法 兰 回 上 海

我

我

们当天是10点半我记得抵达了布莱梅那吴总非常有经验他说我们找一家中餐馆的老板对我们很友好因为

们 当 天 是 1 0 点 半 我 记 得 抵 达 了 布 莱 梅 那 吴 总 非 常 有 经 验 他 说 我 们 找 一 家 中 餐 馆 的 老 板 对 我 们 很 友 好 因 为

他还没倒开门世界我们说能不

他 还 没 倒 开 门 世 界 我 们 说 能 不

能允许我们先进去然后他允许我们先进去我们找到了一个角落里然后要了壶茶在吴总的指导下我们就我记得经过反复的修改然后不断的斟酌真是每个字每个符号因为我们知道我们的报告的分量然后包括照片图文并茂我们都附上了最后12点前终于定稿我看了一下时间正好是事故发生26个小时之内我们第一时间向国内报送了事故报告为国家最后的决策奠定了基础

能 允 许 我 们 先 进 去 然 后 他 允 许 我 们 先 进 去 我 们 找 到 了 一 个 角 落 裏 然 后 要 了 壶 茶 在 吴 总 的 指 导 下 我 们 就 我 记 得 经 过 反 复 的 修 改 然 后 不 断 的 斟 酌 真 是 每 个 字 每 个 符 号 因 为 我 们 知 道 我 们 的 报 告 的 分 量 然 后 包 括 照 片 图 文 并 茂 我 们 都 附 上 了 最 后 1 2 点 前 终 于 定 稿 我 看 了 一 下 时 间 正 好 是 事 故 发 生 2 6 个 小 时 之 内 我 们 第 一 时 间 向 国 内 报 送 了 事 故 报 告 为 国 家 最 后 的 决 策 奠 定 了 基 础

然后这个决定就是技术本身没问题它是一个人为的事故

然 后 这 个 决 定 就 是 技 术 本 身 没 问 题 它 是 一 个 人 为 的 事 故

是的这个事故的原因我们查明它不是磁悬浮车辆本身的问题而是德国磁浮基地实验线的车辆和维护车辆运行它没有联网也就是说它整个的运行是凭借工作人员的四眼原则两个人互相监督四肢眼睛来评判但是人会睡觉的这个机器不会睡觉的人总归二十多年来也没发生过什麽事结果那天早上的线路维护车辆它是每天早上发车的时候是在线路上要走一遍的然后回顾了之后再发发车指令这样的话确保今天露车还在泄露上的时候没被发现结果发出了发车结果这个车辆以时速100多公里的时速实际上就撞向了维护车

是 的 这 个 事 故 的 原 因 我 们 查 明 它 不 是 磁 山 浮 车 辆 本 身 的 问 题 而 是 德 国 磁 浮 基 地 实 验 线 的 车 辆 和 维 护 车 辆 运 行 它 没 有 联 网 也 就 是 说 它 整 个 的 运 行 是 凭 借 工 作 人 员 的 四 眼 原 则 两 个 人 互 相 监 督 四 肢 眼 睛 来 评 判 但 是 人 会 睡 觉 的 这 个 机 器 不 会 睡 觉 的 人 总 归 二 十 多 年 来 也 没 发 生 过 什 麽 事 结 果 那 天 早 上 的 线 路 维 护 车 辆 它 是 每 天 早 上 发 车 的 时 候 是 在 线 路 上 要 走 一 遍 的 然 后 回 顾 了 之 后 再 发 发 车 指 令 这 样 的 话 确 保 今 天 露 车 还 在 泄 露 上 的 时 候 没 被 发 现 结 果 发 出 了 发 车 指 令 结 果 这 个 车 辆 以 时 速 1 0 0 多 公 里 的 时 速 实 际 上 就 撞 向 了 维 护 车

辆那现在我们说上海这个词权符段经历了事故之后

辆 那 现 在 我 们 说 上 海 这 个 词 权 符 段 经 历 了 事 故 之 后

那个时候上海线实际上已经运行了但是上海线不存在这个问题在上海线所有的车辆各样的维护车辆、维护设备跟鬼旁的这些设备都是联网运行的它都是由机器统一来控制的这样的话是不存在这个

那 个 时 候 上 海 线 实 际 上 已 经 运 行 了 但 是 上 海 线 不 存 在 这 个 问 题 在 上 海 线 所 有 的 车 辆 各 样 的 维 护 车 辆、 维 护 设 备 跟 鬼 旁 的 这 些 设 备 都 是 联 网 运 行 的 它 都 是 由 机 器 统 一 来 控 制 的 这 样 的 话 是 不 存 在 这 个

问题第

问 题 第

二个当然了这也给我们提了个血打了一针预防针就是任何情况下

二 个 当 然 了 这 个 也 给 我 们 提 了 个 血 打 了 一 针 预 防 针 就 是 任 何 情 况 下

得

得

以安全、确保安全

以 安 全、 确 保 安 全

而且在机器如果是失灵的情况下怎么能够人工补救因为它这个人工四野原则的话可能因为是试验段嘛这个是人工的一个缺陷它不可能实现在线也不可能

而 且 在 机 器 如 果 是 失 灵 的 情 况 下 怎 么 能 够 人 工 补 救 因 为 它 这 个 人 工 四 野 原 则 的 话 可 能 因 为 是 试 验 段 嘛 这 个 是 人 工 的 一 个 缺 陷 它 不 可 能 实 施 在 线 也 不 可 能

需要我们做出一个安全保障的调整而且确实是提了一个词服系统实际上它是荣誉的两套系统所以它要互相保证这个安全明白

需 要 我 们 做 出 一 个 安 全 保 障 的 调 整 而 且 确 实 是 提 了 一 个 词 服 系 统 实 际 上 它 是 荣 誉 的 两 套 系 统 所 以 它 要 互 相 保 证 这 个 安 全 明 白

这个荣誉系统其实是这个备份更重要，在正常系统无法工作的时候，这个备份系统能够马上投入工

了 这 个 荣 誉 系 统 其 实 是 这 个 备 份 更 重 要 在 正 常 系 统 无 法 工 作 的 时 候 这 个 备 份 系 统 的 话 能 够 马 上 投 入 工

作是

作 是

的莫教授，还有一件事情我非常想知道，就是吴总当时是非常坚决的一定要到事故现场，您觉得他当时为什么这么坚决大

的 莫 教 授 还 有 一 件 事 情 我 非 常 想 知 道 就 是 吴 总 当 时 是 非 常 坚 决 的 一 定 要 到 事 故 现 场 您 觉 得 他 当 时 为 什 么 这 么 坚 决 大

孟，我跟你实际上当时有同样的问题，我一路都在想，我说吴总为什么这么坚决。但是在这个过程中又太紧张了，我们在跟德国要求争取进现场，我们要求调研，我们还在写完调研报告，在回国的路上我终于有时间，我也问了吴总。我当时就问了一下吴总，我说吴总你为什么这么坚决的决定就我们留下来，而且坚持要进入现场。吴总当时跟我说的回答就是他有这方面的经验，他说否则即使我们回去了，我们还得回来。当时为了第一时间掌握第一手材料，因为他知道作为总指挥的吴总报告对中央政府、对上海市政府有多么的重要。所以我当时作为吴总的主要助手之一吧，我是真的非常非常敬佩他。

孟 我 跟 你 实 际 上 当 时 有 同 样 的 问 题 我 一 路 上 都 在 想 我 说 吴 总 为 什 麽 这 麽 坚 决 但 是 在 这 个 过 程 当 中 又 太 紧 张 了 我 们 在 跟 德 国 要 求 争 取 进 现 场 我 们 要 求 调 研 我 们 还 在 写 完 调 研 报 告 在 回 国 的 路 上 我 终 于 有 时 间 我 也 问 了 吴 总 我 当 时 就 问 了 一 下 吴 总 我 说 吴 总 你 为 什 么 这 么 坚 决 的 决 定 就 我 们 留 下 来 而 且 坚 持 要 进 入 现 场 吴 总 当 时 跟 我 说 的 回 答 就 是 他 有 这 方 面 的 经 验 他 说 否 则 即 使 我 们 回 去 了 我 们 还 得 回 来 当 时 为 了 第 一 时 间 掌 握 第 一 手 材 料 因 为 他 知 道 作 为 总 指 挥 的 吴 总 报 告 对 中 央 政 府 对 上 海 市 政 府 有 多 么 的 重 要 所 以 我 当 时 作 为 吴 总 的 主 要 助 手 之 一 吧 我 是 真 的 非 常 非 常 敬 佩 他

我能想象坚决留下来亲自到现场写的这份报告的分量他有多重，实际上他就是轨道上的一个倒查，决定了中国高铁命运是向左还是向右。因为这份报告，所以上海磁宣符我觉得才能成为这个试验段，一可能之后的任何磁幅项目的话都会打了一个大大的问号。那说到这个双方合作磁宣浮其中之一了，您参与了很多企业和政府组织的这种大型的国际项目，尤其是涉及到这种高端技术需要技术转让或者知识产权。那我想双方的合作肯定不是像赐福这样非常透明、非常信任、甚至是毫无保留的。有没有这种情况发生摩擦、然后产生不信任或者是在这个合作过程中双方有矛盾，您遇到过这样的情况吗？当时是怎么解决的呢？

我 能 想 象 坚 决 留 下 来 亲 自 到 现 场 写 的 这 份 报 告 的 份 量 他 有 多 重 实 际 上 他 就 是 轨 道 上 的 一 个 倒 查 决 定 了 中 国 高 铁 命 运 是 向 左 还 是 向 右 因 为 这 份 报 告 所 以 上 海 磁 宣 符 我 觉 得 才 能 成 为 这 个 试 验 段 一 可 能 之 后 的 任 何 磁 幅 项 目 的 话 都 会 打 了 一 个 大 大 的 问 号 那 说 到 这 个 双 方 合 作 磁 宣 浮 其 中 之 一 了 您 参 与 了 很 多 企 业 和 政 府 组 织 的 这 种 大 型 的 国 际 项 目 尤 其 是 涉 及 到 这 种 高 端 技 术 需 要 技 术 转 让 或 者 知 识 产 缺 那 我 想 双 方 的 合 作 肯 定 不 是 像 赐 福 这 样 非 常 透 明、 非 常 信 任、 甚 至 是 毫 无 保 留 的 有 没 有 这 种 情 况 发 生 摩 擦、 然 后 产 生 不 信 任 或 者 是 在 这 个 合 作 过 程 中 双 方 有 矛 盾 您 遇 到 过 这 样 的 情 况 吗 当 时 是 怎 么 解 决 的 呢

当梦，你说的对，就是说在一个合作当中，无论是工程也好，无论是技术合作也好，他一定会遇到困难遇到矛盾产生摩擦的，他的一种突出的体现。那么你也知道中国的风格是什么呢，特别是工程建设哈，我们有一句话叫后墙不

当 夢 你 说 的 对 就 是 说 在 一 个 合 作 当 中 无 论 是 工 程 也 好 无 论 是 技 术 合 作 也 好 他 一 定 会 遇 到 困 难 遇 到 矛 盾 产 生 摩 擦 的 他 的 一 种 突 出 的 体 现 那 麽 你 也 知 道 中 国 的 风 格 是 什 麽 呢 特 别 是 工 程 建 设 哈 我 们 有 一 句 话 叫 后 墻 不

倒对

倒 对

后墙不倒，我们会设定完成时间来倒推。也就是说慈宣府当时一开始实际上通车时间已经定了，也就是说2002年的12月底，宗德两国总理要来监海慈父工程。现在看呢，这个顺利的按时完成起到决定性作用，当然是各级政府强有力的支持。同时呢，我也可以说也是由于我们有一个强有力的领导，就是吴香明总指挥跟他的努力绝对离不

后 墻 不 倒 我 们 会 设 定 完 成 时 间 来 倒 推 也 就 是 说 慈 宣 府 当 时 一 开 始 实 际 上 的 通 车 时 间 已 经 定 了 也 就 是 说 2 0 0 2 年 的 1 2 月 底 宗 德 两 国 总 理 要 来 监 海 慈 父 工 程 现 在 看 呢 这 个 顺 利 的 按 时 完 成 起 到 决 定 性 作 用 当 然 是 各 级 政 府 强 有 力 的 支 持 同 时 呢 我 也 可 以 说 也 是 由 于 我 们 有 一 个 强 有 力 的 领 导 就 是 吴 香 明 总 指 挥 跟 他 的 努 力 绝 对 离 不

开的

开 的

那么他从上海宝刚一直到浦东机场，上海这么多重大工程的管理指挥，他有着极其丰富的经验，而且呢，他被誉为上海的泥瓦匠。

那 麽 他 从 上 海 宝 刚 一 直 到 浦 东 机 场 上 海 这 麽 多 重 大 工 程 的 管 理 指 挥 他 有 着 极 其 丰 富 的 经 验 而 且 呢 他 被 誉 为 上 海 的 泥 瓦 匠

为什么用泥瓦匠这个词呢

为 什 麽 用 泥 瓦 匠 这 个 词 呢

因为他一直在搞建设 从建设宝钢的时候他就是副总指挥 然后一直到上海这么多南浦大桥 外滩工程 浦东机场 慈宣布机场都是他任总指挥的 这个他又是土木工程师出身 所以就被誉为上海的泥瓦匠 对我 我觉得这是一个非常高的评价

因 为 他 一 直 在 搞 建 设 从 建 设 宝 刚 的 时 候 他 就 是 副 总 指 挥 然 后 一 直 到 上 海 这 麽 多 南 浦 大 桥 外 滩 工 程 浦 东 机 场 慈 宣 布 机 场 都 是 他 任 总 指 挥 的 这 个 他 又 是 土 木 工 程 师 出 身 所 以 就 被 誉 为 上 海 的 泥 瓦 匠 对 我 觉 得 这 是 一 个 非 常 高 的 评 价

上海的泥瓦匠其实对它是一个褒奖而且非常朴实的评价 那我们把这个问题拆开 当时这个技术引进的话肯定是遇到层层困难的 不光是技术上的 也是双方沟通上的 对吧 您说的不是一帆风顺 当时遇到的第一个困难是什么

上 的 泥 瓦 匠 其 实 对 它 是 一 个 褒 奖 而 且 非 常 朴 实 的 评 价 那 我 们 把 这 个 问 题 拆 开 当 时 这 个 技 术 引 进 的 话 肯 定 是 遇 到 层 层 困 难 的 不 光 是 技 术 上 的 也 是 双 方 沟 通 上 的 对 吧 您 说 的 不 是 一 帆 风 顺 当 时 遇 到 的 第 一 个 困 难 是 什 么

这个高速磁浮我们通常把它分为四个部分 当时按着宗德双方签订的合同的分工 是德方将高精度混凝土轨道梁的技术制造技术转让给我们 然后梁本身要在上海制造 那么替森科鲁伯负责车辆 这个也包括道岔 包括定子铁芯 这个是替森科鲁伯负责的 西门子负责的是运行控制跟牵引供电 我们遇到的第一个困难为什么说呢 制造技术是转让过来了 但是制造装备它是需要6坐标的铣床 但是那个时候6坐标铣床不但造价高 这是两个亿美金一台 然后制造时间也要一年以上 那我们不不不是它这个六坐标铣床是六

这 个 高 速 磁 幅 我 们 通 常 把 它 分 为 四 个 部 分 当 时 按 着 宗 德 双 方 签 订 的 合 同 的 分 工 是 德 方 将 高 精 度 混 凝 土 轨 道 樑 的 技 术 制 造 技 术 转 让 给 我 们 然 后 樑 本 身 要 在 上 海 制 造 那 麽 替 森 科 鲁 伯 负 责 车 辆 这 个 也 包 括 倒 叉 包 括 定 子 铁 芯 这 个 是 替 森 科 鲁 伯 负 责 的 西 门 子 负 责 的 是 运 行 控 制 跟 牵 引 供 电 我 们 遇 到 的 第 一 个 困 难 为 什 麽 说 呢 制 造 技 术 是 转 让 过 来 了 但 是 制 造 装 备 它 是 需 要 6 座 标 的 洗 床 但 是 那 个 时 候 6 座 标 洗 床 不 但 造 价 高 这 是 两 个 亿 美 金 一 台 然 后 制 造 时 间 也 要 一 年 以 上 那 我 们 不 不 不 不 是 它 这 个 六 座 标 洗 床 是 六

个面都

个 面 都

可以进行加工的 它是讲精密度 就是这个是最高精密度的机床了 六个坐标一台是两个亿美金 然后制造时间还是一年以上 我们施工还不到两年 制造轨道梁的设备我们要等一年以上 这个是不可思议的 同时六坐标铣床要禁止进口到中国

可 以 进 行 加 工 的 它 是 讲 精 密 度 就 是 这 个 是 最 高 精 密 度 的 机 床 了 六 个 座 标 一 台 是 两 个 亿 美 金 然 后 制 造 时 间 还 是 一 年 以 上 我 们 施 工 还 不 到 两 年 制 造 轨 道 梁 的 设 备 我 们 要 等 一 年 以 上 这 个 是 不 可 想 像 的 同 时 六 座 标 起 床 要 禁 止 进 口 到 中 国

你花多少钱多少时间是不可能

你 花 多 少 钱 多 少 时 间 是 不 可 能

的人家怎么办 这是我们遇到了一个最大的考验 因为第一步轨道梁如果不是造好的话 后边的工期都不要谈了 在国家咱们科技部的支持下 就组织了沈阳机床厂等单位 成功地开发出了5坐标铣床 顺利地完成了轨道梁的制造任务 它是一个恒温的车间 然后我们用5坐标铣床实现了6坐标铣床的加工精度 这个是相当相当不容易的 当时是相

的 人 家 怎 么 办 这 是 我 们 遇 到 了 一 个 最 大 的 考 验 因 为 第 一 步 轨 道 梁 如 果 不 是 造 好 的 话 后 边 的 工 期 都 不 要 谈 了 在 国 家 咱 们 科 技 部 的 支 持 下 就 组 织 了 沈 阳 机 床 厂 等 单 位 成 功 地 开 发 出 了 5 座 标 起 床 顺 利 地 完 成 了 轨 道 樑 的 制 造 任 务 它 是 一 个 恒 温 的 车 间 然 后 我 们 用 5 座 标 起 床 实 现 了 6 座 标 起 床 的 加 工 精 度 这 个 是 相 当 相 当 不 容 易 的 当 时 是 相

当了不起了 这个就等于说我们虽然降了一个坐标 但实际上完成了相同质量而且工期短

当 了 不 起 了 这 个 就 等 于 说 我 们 虽 然 降 了 一 个 座 标 但 实 际 上 完 成 了 相 同 质 量 而 且 供 其 短

对的

对 的

这个我能想到一件事情就是说把不可能的事情变成可能他需要很多科研人背后的支撑我们是有这样的一个实力的直把我们逼到这个份上了我们不得不然后才会有这样的一个爆发式的完

这 个 我 能 想 到 一 件 事 情 就 是 说 把 不 可 能 的 事 情 变 成 可 能 他 需 需 要 很 多 科 研 人 背 后 的 支 撑 我 们 是 有 这 样 的 一 个 实 力 的 直 把 我 们 逼 到 这 个 份 上 了 我 们 不 得 不 然 后 才 会 有 这 样 的 一 个 爆 发 式 的 完

是的因为中国它有个特点我们会发挥我们国家的实力

是 的 因 为 中 国 它 有 个 特 点 我 们 会 发 挥 我 们 国 家 的 实 力

的对

的 对

我们会不是一个单纯一个企业一个地方解决的问题我们会在慈宣部这个项目特别突出的体现了国家的这个力量他是调动了全国的资源来支持上海线的建设

我 们 会 不 是 一 个 单 纯 一 个 企 业 一 个 地 方 解 决 的 问 题 我 们 会 在 慈 宣 部 这 个 项 目 特 别 突 出 的 体 现 了 国 家 的 这 个 力 量 他 是 调 动 了 全 国 的 资 源 来 支 持 上 海 线 的 建 设

刚才这个您说的是技术那在施工中也遇到了困难

刚 才 这 个 您 说 的 是 技 术 那 在 施 工 中 也 遇 到 了 困 难

吧你你说的没错确实是施工当中呢实际上当初我们也注意到了上海线制定了后墙不倒22个月的工期德国人是不相信的因为他比较了解上海那麽上海大家知道是软土地结他的轨道上都是需要打桩的但是德方没有想到的是吴总他将全上海市的打桩机都调到了慈福工地上也就是说然后按时完成了打桩的任务德国人太吃惊了这个怎么可能呢但是他不知道我们中国的国情我们中国做一件事情会全力以赴全力支

吧 你 你 说 的 没 错 确 实 是 施 工 当 中 呢 实 际 上 当 初 我 们 也 注 意 到 了 上 海 线 制 定 了 后 墻 不 倒 2 2 个 月 的 工 期 德 国 人 是 不 相 信 的 因 为 他 比 较 了 解 上 海 那 麽 上 海 大 家 知 道 是 软 土 地 结 他 的 轨 道 上 都 是 需 要 打 桩 的 但 是 德 方 没 有 想 到 的 是 吴 总 他 将 全 上 海 市 的 打 桩 机 都 调 到 了 慈 福 工 地 上 也 就 是 说 然 后 按 时 完 成 了 打 桩 的 任 务 德 国 人 太 吃 惊 了 说 这 个 怎 么 可 能 呢 但 是 他 不 知 道 我 们 中 国 的 国 情 我 们 中 国 做 一 件 事 情 会 全 力 以 赴 全 力 支

持

持

还有一个例子是特别有意思的我觉得是这个电榄的安装实际上就是说磁幅轨道上有个特点它的电榄数量特别巨大大概双线然后呢它又是三项三项就是每一项都有电榄的都有三项然后又是双线然后定子铁芯是缠绕的它不是一个直线也就是说缠绕跟直线相比大概是五倍的概

还 有 一 个 例 子 是 特 别 有 意 思 的 我 觉 得 是 这 个 电 榄 的 安 装 实 际 上 就 是 说 磁 幅 轨 道 上 有 个 特 点 它 的 电 榄 数 量 特 别 巨 大 大 概 双 线 然 后 呢 它 又 是 三 项 三 项 就 是 每 一 项 都 有 电 榄 的 都 有 三 项 然 后 又 是 双 线 然 后 定 子 铁 芯 是 缠 绕 的 它 不 是 一 个 直 线 也 就 是 说 缠 绕 跟 直 线 相 比 大 概 是 五 倍 的 概

念

念

那麽这样的话整个电榄长度是多少大概接近于1800公里长的电榄也就是这麽长的电榄它还不是普通的我们家里的电线电榄是非常粗的而且是很重的电榄就是在德国施工是靠电榄铺设机器来铺设的那么这个电榄铺设机器因为时间关系也不能及时到位那么怎么办呢德国人没想出来中国人的招就是安排30公里长的工人工一字排开然后用人工把电榄装上这就是活生生的完成了一德国人看上去没有机器就完不成的人物了是的他们完全没有想到这个也没有这样的体会就是在中国是这样做工程他是有很多一些特殊的情况的中国人是有自己的智慧的那么其实这样的情况一开始德方没有想到但是也怀疑所以他们的这个设备因为这些设备是车辆牵引供电还有这个

那 麽 这 样 的 话 整 个 电 榄 长 度 是 多 少 大 概 接 近 于 1 8 0 0 公 里 长 的 电 榄 也 就 是 这 麽 长 的 电 榄 它 还 不 是 普 通 的 我 们 家 裏 的 电 线 电 榄 是 非 常 粗 的 而 且 是 很 重 的 电 榄 就 是 在 德 国 施 工 是 靠 电 榄 铺 设 机 器 来 铺 设 的 那 么 这 个 电 榄 铺 设 机 器 因 为 时 间 关 系 也 不 能 及 时 到 位 那 么 怎 么 办 呢 德 国 人 没 想 出 来 中 国 人 的 招 就 是 安 排 3 0 公 里 长 的 工 人 工 一 字 排 开 然 后 用 人 工 把 电 榄 装 上 这 就 是 活 生 生 的 完 成 了 一 德 国 人 看 上 去 没 有 机 器 就 完 不 成 的 人 物 了 是 的 他 们 完 全 没 有 想 到 这 个 也 没 有 这 样 的 体 会 就 是 在 中 国 是 这 样 做 工 程 他 是 有 很 多 一 些 特 殊 的 情 况 的 中 国 人 是 有 自 己 的 智 慧 的 那 麽 其 实 这 样 的 情 况 一 开 始 德 方 没 有 想 到 但 是 也 怀 疑 所 以 他 们 的 这 个 设 备 因 为 这 些 设 备 是 车 辆 牵 引 供 电 还 有 这 个

运 行 控

运 行 控

制设备由他们负责提供，因此他们按照德国进度安排生产计划。此时发现我们已准备就绪，他们却供应不上。于是许多装备最终不得不空运过来，成本因此

制 的 设 备 是 他 们 负 责 提 供 的 所 以 他 们 是 按 着 德 国 的 进 度 来 安 排 生 产 表 的 这 个 时 候 就 发 现 我 们 都 干 好 了 现 在 需 要 他 供 不 上 了 那 怎 么 办 呢 导 致 了 应 该 说 他 们 很 多 的 装 备 最 后 的 设 备 都 是 空 运 过 来 的 则 是 用

空运反而增加了他们的成本，导致造价更高

空 运 这 等 于 是 他 们 的 成 本 反 倒 是 多 了 他 们 的 成 本 造 价 更 高 是

因此蒂森克虏伯和西门子通过这个工程应该更了解中国了。另

的 所 以 提 森 克 鲁 伯 也 好 西 门 子 也 好 应 该 说 通 过 这 个 工 程 应 该 更 了 解 中 国 了 另

外，他们原以为22个月是不可能完成的时间点。既然以这种出发点做事，就未以结果为导向。反倒是我们给他们上了一课——我们遇到的每个难关都不是问题，可以用我们的

外 呢 他 本 身 可 能 觉 得 2 2 个 月 是 一 个 真 的 不 可 能 完 成 的 时 间 点 那 既 然 他 这 样 一 个 出 发 点 可 能 做 事 情 的 话 就 并 没 有 是 以 这 个 结 果 为 导 向 反 倒 是 我 们 给 他 上 了 一 课 觉 得 我 们 每 件 事 情 他 遇 到 的 难 关 对 我 们 来 说 都 不 是 问 题 可 以 用 我 们

实际上中国人提出的

是 实 际 上 中 国 人 提 出 的 这 个 目 标 跟 后 墙 不 倒 的 决 定 实 际 上 也 有 中 国 自 己 的 科 学 道 理 的 但 是 这 个 科 学 道 理 跟 思 考 方 法 是 想 不 到 的 所 以 他 为 什 么 要 请 吴 总 去 讲 课 去 传 授 这 样 的 经 验 所 以 这 个 也 是 他 们 希 望 学 习 的 那 么 实 际 上 在 这 个 过 程 当 中 我 还 有 一 个 需 要 指 出 的 就 是 说 德 方 他 从 一 开 始 就 已 经 远 远 超 出 了 项 目 的 本 身 因 为 我 们 在 他 身 边 工 作 他 的 每 一 个 决 定 我 们 都 是 亲 密 者 我 们 也 会 打 问 号 就 是 吴 总 为 什 么 会 这 么 决 定 为 什 么 在 这 个 时 候 做 出 这 样 的 决 策 实 际 上 现 在 懂 了 就 是 它 在 项 目 执 行 当 中 完 成 项 目 是 它 的 第 一 个 原 则 掌 握 的 第 一 个 任 务 很 多 时 间 在 考 虑 这 个 在 建 设 当 中 实 际 上 它 就 有 很 多 的 布 局 了 我 觉 得 这 也 是 中 德 之 间 的 一 个 很 大 的 不 同 中 国 的 企 业 家 会 站 在 国 家 的 这 个 我 觉 得 是 一 个 很 大 的 差 异

咱们话说回来，我认为吴总是关键人物。他的全局观和长远考虑决定了为何设定22个月或后墙不倒。我很好奇这个后墙不倒是我们做事的基准理念吗？还是专为慈宣府项目制定的

咱 们 话 又 说 回 来 我 觉 得 吴 总 他 是 一 个 关 键 性 的 人 物 他 的 所 有 的 这 种 大 局 观 长 远 的 考 虑 所 以 他 这 个 出 发 点 可 能 就 为 什 么 是 2 2 个 月 或 者 后 墙 不 倒 我 很 好 奇 这 个 后 墙 不 倒 是 我 们 做 任 何 事 情 的 这 么 一 个 基 准 理 念 吗?还 是 针 对 于 我 们 慈 宣 府 项 目 立 下 的

这是中国重大工程项目的基本理念，我们称之为后墙不倒。

一 个 决 心 这 个 是 在 中 国 一 般 重 大 项 目 重 大 工 程 当 中 一 个 基 本 的 理 念 我 们 形 容 它 为 后 墙 不 倒 为

我问这个问题是因为德国人自己也引以为耻——他们所有大型工程都未按期完工。比如柏林机场耗时耗力不断延期，还有斯图加特火车站等项目。我在想思维差异导致他们不从国家角度审视问题。其实他们的技术能做到，问题出在人的思维方式和理念

什 么 我 问 这 个 问 题 呢 因 为 德 国 人 自 己 都 很 引 以 为 耻 的 一 件 事 情 是 德 国 所 有 这 种 大 型 的 图 像 我 就 没 有 按 期 交 工 的 他 们 自 己 都 说 这 个 是 个 灾 难 性 的 比 如 说 柏 林 的 机 场、 耗 时、 耗 力 然 后 不 断 延 期、 天 价 的 机 场 还 有 斯 图 加 特 的 火 车 站 等 等 这 些 项 目 所 以 我 在 想 其 实 众 多 之 间 的 这 种 思 维 差 异 也 会 导 致 他 们 不 是 看 项 目 还 是 从 国 家 的 角 度 去 审 视 问 题 然 后 这 个 项 目 供 应 对 他 们 其 实 你 说 他 们 的 技 术 做 不 到 吗 其 实 可 以 做 到 的 问 题 出 在 于 人 和 人 的 思 维 方 式 和 理 念 并 不 是

他们的技术并非不先进。同样机场工程，浦东机场用了两年，柏林机场却用了20年。这与各国国情有关：德国计划性强，中国也是有强计划性的国家。我们的航天有几十年规划，都实现了目标。反观柏林机场建设拖沓，因素很复杂——工程横跨柏林市与勃兰登堡州，这是重大工程忌讳的。若由柏林市政府单独建设可能更好。斯图加特21火车站改造工程也因环保组织反对而停建反复，导致现状

他 们 的 技 术 不 先 进 不 过 导 就 是 说 同 样 的 机 场 工 程 是 吧 浦 东 机 场 他 就 用 了 两 年 时 间 那 么 也 有 调 侃 说 柏 林 机 场 他 用 了 2 0 年 时 间 这 个 确 实 是 跟 各 国 的 国 情 不 一 样 德 国 是 计 划 性 也 很 强 中 国 是 一 个 计 划 性 很 强 的 国 家 是 吧 我 们 的 航 天 我 们 有 几 十 年 的 计 划 我 们 十 年 达 到 什 麽 目 标 2 0 年 达 到 什 麽 目 标 但 是 我 们 都 达 到 了 所 以 说 呢 我 们 的 后 墙 不 倒 呢 一 个 宝 反 过 来 看 柏 林 机 场 的 建 设 确 实 拖 了 很 长 时 间 这 个 因 素 很 复 杂 复 杂 在 现 在 这 个 机 场 呢 恰 恰 是 建 在 了 柏 林 市 跟 柏 兰 登 堡 州 之 间 其 实 这 个 是 对 重 大 工 程 来 讲 是 一 个 比 较 忌 讳 的 事 情 如 果 你 很 多 的 纠 纷 这 个 地 场 咱 们 想 象 如 果 是 柏 林 市 的 政 府 一 家 建 的 话 可 能 会 比 今 天 建 的 好 一 跨 两 家 你 这 个 就 要 协 调 的 东 西 就 多 就 像 你 说 的 非 常 赞 成 你 的 意 见 就 是 一 个 项 目 如 果 拖 拖 的 是 什 麽 拖 的 就 是 钱 就 是 成 本 德 国 很 多 项 目 就 是 因 为 拖 时 间 保 证 不 了 一 拖 二 拖 三 拖 就 拖 黄 掉 了 对 那 斯 斯 加 特 2 1 火 车 站 改 造 工 程 呢 他 本 身 的 问 题 是 有 些 组 织 不 赞 成 是 吧 有 些 组 织 反 对 他 觉 得 他 破 坏 了 环 境 那 麽 实 际 上 从 需 求 角 度 呢 斯 鲁 加 特 站 咱 们 知 道 是 端 头 站 我 们 讲 端 头 站 就 是 火 车 到 头 了 然 后 你 要 出 来 呢 你 才 的 反 应 出 来 他 的 想 法 是 这 样 的 就 是 说 我 做 贯 通 站 是 这 样 的 话 不 就 提 高 效 率 了 吗 就 是 去 w0rm 的 话 就 快 速 的 到 达 了 warm 就 穿 过 去 它 这 个 2 1 工 程 就 是 要 贯 通 但 是 呢 也 是 经 过 有 些 组 织 反 对 吧 就 是 建 了 又 停 停 了 又 建 也 是 导 致 现 在 这 个 局 面 我 是 吧 这 个 2

1 我也很好奇，每次去的时候我就看这个火车站似乎好像还是在拖延状态。您这么一说确实，但实际情况后墙不倒这个理念却在读过他是没有这么一个严格执行的最终节点，他是可以参照人力物理的投入包括现实遇到的困难，他可以无限期往后延。这样就产生了后续的成本问题、后续的解决方案，甚至大家说的就拖着拖黄了就没有后续的声音了。

1 我 也 很 好 奇 我 每 次 去 的 时 候 我 就 看 这 个 火 车 站 似 乎 好 像 还 是 在 拖 延 状 态 那 您 这 么 一 说 确 实 但 实 际 情 况 后 墙 不 倒 这 个 理 念 却 在 读 过 他 是 没 有 这 麽 一 个 严 格 执 行 的 最 终 节 点 他 是 可 以 参 照 人 力 物 理 的 投 入 包 括 现 实 遇 到 的 困 难 他 会 可 以 无 限 期 往 后 延 这 样 就 产 生 了 后 续 的 成 本 问 题 后 续 的 解 决 方 案 甚 至 大 家 说 的 就 拖 着 拖 黄 了 就 没 有 后 续 的 声 音 了

是，所以你提这个问题我觉得特别好。在哪儿呢？就是说今天我们跟德国的合作为什么会这么成功？我们宗车跟德国精良化合作就是我们讲的叫上中国速度，有意义的结果才有了我们今天的成就。大家等于是共赢，然后等于是把自己的优势把它发挥好。我们同样面临着现在的合作可能在当时我们提出计划的时候，德国人认为要实现它可能需要5年，但是我们双方共同努力结果在两年的时间就实现了。这就是双方共同合作的此幅项目确实遇到很多的难关。那么如果说总结下来我们提出一个最难的最重要的，我觉得就是五种强调的系统集成。

是 所 以 你 提 这 个 问 题 我 觉 得 特 别 好 在 哪 呢 就 是 说 今 天 我 们 在 跟 德 国 的 合 作 为 什 么 会 这 么 成 功 我 们 宗 车 跟 德 国 精 良 化 合 作 就 是 我 们 讲 的 叫 上 中 国 速 度 有 意 义 的 结 果 才 有 了 我 们 今 天 的 成 就 大 家 等 于 是 共 赢 然 后 等 于 是 把 自 己 的 优 势 把 它 发 挥 好 我 们 同 样 面 临 着 现 在 的 合 作 可 能 在 当 时 我 们 提 出 计 划 的 时 候 德 国 人 认 为 要 实 现 它 可 能 需 要 5 年 但 是 我 们 双 方 共 同 努 力 结 果 在 两 年 的 时 间 就 实 现 了 这 就 是 双 方 共 同 合 作 的 此 幅 项 目 确 实 遇 到 很 多 的 难 关 那 么 如 果 说 总 结 下 来 我 们 提 出 一 个 最 难 的 最 重 要 的 我 觉 得 就 是 五 种 强 调 的 系 统 集 成

系统集

系 统 集

成，把每个的子系统集成在一起成一体化。这个也确实是在无论是技术也好工程也好，我觉得确实是非常重要的最核心的技术。吴总也一直要求告诫我们他是什么是系统集成是吧？

成 把 每 个 的 子 系 统 集 成 在 一 起 成 一 体 化 这 个 也 确 实 是 在 无 论 是 技 术 也 好 工 程 也 好 我 觉 得 确 实 是 非 常 重 要 的 最 核 心 的 技 术 吴 总 也 一 直 要 求 告 诫 我 们 他 是 什 么 是 系 统 集 成 是 吧

那吴

那 吴

总有一个简单而明了的概念。他说系统集成就是把所有的技术全部装在一个人的脑子里，他这就叫系统技巧。是的，所以应该说我们为什么讲吴总是慈父，我们这一代的慈父第一人呢？他就真正的把所有磁浮的技术装在他一个人脑子里。他是一个集大成册对。

总 有 一 个 简 单 而 明 了 的 概 念 他 说 系 统 集 成 就 是 把 所 有 的 技 术 全 部 装 在 一 个 人 的 脑 子 裏 他 这 就 叫 系 统 技 巧 是 的 所 以 应 该 说 我 们 为 什 么 讲 吴 总 是 慈 父 我 们 这 一 代 的 慈 父 第 一 人 呢 他 就 真 正 的 把 所 有 磁 浮 的 技 术 装 在 他 一 个 人 脑 子 裏 他 是 一 个 集 大 成 册 对

那他就不是上海的泥瓦匠了，他是上海的智库中心。就是咱们说的CPU，就是上海机场或者是大型工程的CPU。它脑子里装了很多千千万万的支持，然后把它能够融会贯通，能顺利或者是按期交付使用。这个非常微妙，这个我从来没有想到。因为在德国的话他可能更强调的是每一个细节分工合作，然后可能没有咱全面的这样的一个统筹安排去指挥。更多的是在一个人脑子里形成了所有的大局或者每一个细节怎么去连接，这个太厉害了。

那 他 就 不 是 上 海 的 泥 瓦 匠 了 他 是 上 海 的 智 库 中 心 就 是 咱 们 说 的 cpu 就 是 上 海 机 场 或 者 是 大 型 工 程 的 cpu 它 脑 子 里 装 了 很 多 千 千 万 万 的 支 持 然 后 把 它 能 够 融 会 贯 通 能 顺 利 或 者 是 安 期 交 付 使 用 这 个 非 常 微 妙 这 个 我 从 来 没 有 想 到 因 为 在 德 国 的 话 他 可 能 更 强 调 的 是 每 一 个 细 节 分 工 合 作 然 后 可 能 没 有 咱 全 面 的 这 样 的 一 个 统 筹 安 排 去 指 挥 更 多 的 是 在 一 个 人 脑 子 里 形 成 了 所 有 的 这 个 大 局 或 者 每 一 个 细 节 怎 么 去 连 接 这 个 太 厉 害 了

是的，这个在我们的实践当中呢也确实能够深刻的体会到吴总的这个要求。实际上有两个例子都可以说明这个问题。第一个就是我们现在的国产搭飞机也就是C919，实际上它的核心人才大家可以注意到它核心的引进的人才，是系统集成的人才。为什么呢？因为我们整个的这个搭飞机的系统呢，它各个部件各个部分都是来自于国内跟国外的提供的供应商提供的，最后由我们搭飞机把它集成在一起的做成这个919的。那么现在大家可以看到怎么样才能把它集成起来是最重要的。因为你卖东西的人他总是夸自己的东西好吧，我的东西啊没问题，我这部分肯定不会出问题，要出问题是别人的事。所以要求集成是很重要。这就是各个部分跟整体的关系，真是一个大工程或者一个系统工程最最重要的东西。

是 的 这 个 在 我 们 的 实 践 当 中 呢 也 确 实 是 能 够 深 刻 的 体 会 到 吴 总 的 这 个 要 求 实 际 上 有 两 个 例 子 都 可 以 说 明 这 个 问 题 第 一 个 就 是 我 们 现 在 国 产 的 搭 飞 机 也 就 是 c 9 1 1 实 际 上 它 的 核 心 人 才 大 家 可 以 注 意 到 它 核 心 的 引 进 的 人 才 是 系 统 集 成 的 人 才 为 什 麽 呢 因 为 我 们 整 个 的 这 个 搭 飞 机 的 系 统 呢 它 各 个 部 件 各 个 部 分 都 是 来 自 于 国 内 跟 国 外 的 提 供 的 供 应 商 提 供 的 最 后 由 我 们 搭 飞 机 把 它 集 成 在 一 起 的 做 成 这 个 9 1 9 的 那 麽 现 在 大 家 可 以 看 到 怎 麽 样 才 能 把 它 集 成 起 来 是 最 重 要 的 因 为 你 卖 东 西 的 人 他 总 是 夸 自 己 的 东 西 好 吧 我 的 东 西 啊 没 问 题 我 这 部 分 肯 定 不 会 出 问 题 要 出 问 题 是 别 人 的 事 所 以 要 求 集 成 是 很 重 要 这 就 是 各 个 部 分 跟 整 体 的 关 系 真 是 一 个 大 工 程 或 者 一 个 系 统 工 程 最 最 重 要 的 东 西

是的，上

是 的 上

海线能够保质保量按时通车可以这么说就是当然是我们这一代慈夫人的高光时刻。特别是宗德两国总理称作慈全部列车后来到了通车典礼的现场。当时因为整个的通车和典礼我们所有的磁浮人包括我们的建设者全程都参与了。那么两国总理都发表了热情洋溢的讲话，充分的肯定了我们的成绩和奉献。当时我们确实感到非常的自豪骄傲。国际的荣基总理在讲话中荣基总理实际上是很有智慧然后很幽默的。他说你们看我们做磁泉服那么高的速度我没有系安全带，而且对我没有系安全带。然后他说我也没有买保险。然后他说我们这个慈母公司他们也为了向我们正视运行的平稳，还特意在我跟施罗德总理面前放了两杯水。这两杯水也没有溢出来。它就以这样幽默的一个讲话。当时我记得施罗德也是非常兴奋，毕竟是德国技术在中国实现了而且这么短的时间也是向世界来共同的展示德国的技术中德的友好合作。所以两国总理的性质是非常高的。我们实际上也是深受感染。后来有个小插曲回忆可能是太高兴、太兴奋了。因为我们的仪式是在浦东举行的，当时我的家是在浦西住要过一个沿岸路隧道。我开车进到这个沿岸路隧道3个来回我都没出这个隧道。因为什么？因为我找不到朱鹏了，太兴奋了。

海 线 能 够 保 持 保 量 按 时 通 车 可 以 这 么 说 就 是 当 然 是 我 们 这 一 代 慈 夫 人 的 高 光 时 刻 特 别 是 宗 德 两 国 总 理 称 作 慈 全 部 列 车 后 来 到 了 通 车 典 礼 的 现 场 当 时 因 为 整 个 的 通 车 和 典 礼 我 们 所 有 的 磁 浮 人 包 括 我 们 的 建 设 者 全 程 都 参 与 了 那 么 两 国 总 理 都 发 表 了 热 情 洋 溢 的 讲 话 充 分 的 肯 定 了 我 们 的 成 绩 和 奉 献 当 时 我 们 确 实 感 到 非 常 的 自 豪 骄 傲 国 际 的 荣 基 总 理 在 讲 话 中 荣 基 总 理 实 际 上 是 很 有 智 慧 然 后 很 幽 默 的 他 说 你 们 看 我 们 做 磁 泉 服 那 么 高 的 速 度 我 没 有 系 安 全 带 而 且 对 我 没 有 系 安 全 带 然 后 他 说 我 也 没 买 保 险 然 后 他 说 我 们 这 个 慈 母 公 司 他 们 也 为 了 向 我 们 正 视 运 行 的 平 稳 还 特 意 在 我 跟 施 罗 德 总 理 面 前 放 了 两 杯 水 这 两 杯 水 也 没 有 溢 出 来 它 就 以 这 样 幽 默 的 一 个 讲 话 当 时 我 记 得 施 罗 德 也 是 非 常 兴 奋 毕 竟 是 德 国 技 术 在 中 国 实 现 了 而 且 这 么 短 的 时 间 也 是 向 世 界 来 共 同 的 展 示 德 国 的 技 术 中 德 的 友 好 合 作 所 以 两 国 总 理 的 性 质 是 非 常 高 的 我 们 实 际 上 也 是 深 受 感 染 后 来 有 个 小 插 曲 回 忆 可 能 是 太 高 兴、 太 兴 奋 了 因 为 我 们 的 仪 式 是 在 浦 东 举 行 的 当 时 我 的 家 是 在 浦 西 住 要 过 一 个 沿 岸 路 隧 道 我 开 车 进 到 这 个 沿 岸 路 隧 道 3 个 来 回 我 都 没 出 这 个 隧 道 因 为 什 么 因 为 我 找 不 到 朱 鹏 了 太 兴 奋 了

错过了然后开了三个来回我能想象出这个事情我能感受到是这一代人这种苟利国家生死矣为国家事业鞠躬尽瘁的精神就是因为您和吴总这一代人能有这样的投入才能让我们现在有这样的和德国相提并论的中国的高铁建设能够在世界上我们也是数一数二的让我们在国外也能在说起中国的高铁的时候能非常非常如果您现在有机会对当年的自己说一句话的话您想

错 过 了 然 后 开 了 三 个 来 回 我 能 想 象 出 这 个 事 情 我 能 感 受 到 是 这 一 代 人 这 种 苟 利 国 家 生 死 矣 为 国 家 事 业 鞠 躬 尽 瘁 的 精 神 就 是 因 为 您 和 吴 总 这 一 代 人 能 有 这 样 的 投 入 才 能 让 我 们 现 在 有 这 样 的 和 德 国 相 提 并 论 的 中 国 的 高 铁 建 设 能 够 在 世 界 上 我 们 也 是 数 一 数 二 的 让 我 们 在 国 外 也 能 在 说 起 中 国 的 高 铁 的 时 候 能 非 常 非 常 如 果 您 现 在 有 机 会 对 当 年 的 自 己 说 一 句 话 的 话 您 想

说些什么呢如果有机会对自己说我肯定是最想说的就就像你说的我觉得中国人有个特点那么特别是以吴总为代表的我们这一代的慈夫人我们叫远处着想是吧然后呢从脚下入手踏踏实实的盖我们对此确实感到非常的光

说 些 什 麽 呢 如 果 有 机 会 对 自 己 说 我 肯 定 是 最 想 说 的 就 就 像 你 说 的 我 觉 得 中 国 人 有 个 特 点 那 麽 特 别 是 以 吴 总 为 代 表 的 我 们 这 一 代 的 慈 夫 人 我 们 叫 远 处 着 想 是 吧 然 后 呢 从 脚 下 入 手 踏 踏 实 实 的 盖 我 们 对 此 确 实 感 到 非 常 的 光

刚才是特别特别激动的就虽然我不认识吴总或者咱们之间还未曾谋面但是我能想象出当时的画面、工作的画面、通车的画面实实在在刚才感受到了今年9月份咱们中国重车发布的一个信息就是中国已经开发完成600公里时速的高速、磁浮交通系统又让我打了一个问号因为在这个铁路交通上他一直是有一个是轮轨派和悬浮派可以说就是两个门派的武功在世界上也是有不同的这样的一个认知哪一个可能更适合铁路交通的发展那可不可以这个600公里、高速的磁浮交通就意味着中国是非常笃定地压注在了后者我们的

刚 才 是 特 别 特 别 激 动 的 就 虽 然 我 不 认 识 吴 总 或 者 咱 们 之 间 还 未 曾 谋 面 但 是 我 能 想 象 出 当 时 的 画 面、 工 作 的 画 面、 通 车 的 画 面 实 实 在 在 刚 才 感 受 到 了 今 年 9 月 份 咱 们 中 国 重 车 发 布 的 一 个 信 息 就 是 中 国 已 经 开 发 完 成 6 0 0 公 里 时 速 的 高 速、 磁 浮 交 通 系 统 又 让 我 打 了 一 个 问 号 因 为 在 这 个 铁 路 交 通 上 他 一 直 是 有 一 个 轮 轨 派 和 悬 浮 派 可 以 说 就 是 两 个 门 派 的 武 功 在 世 界 上 也 是 有 不 同 的 这 样 的 一 个 认 知 哪 一 个 可 能 更 适 合 铁 路 交 通 的 发 展 那 可 不 可 以 说 这 个 6 0 0 公 里、 高 速 的 磁 浮 交 通 就 意 味 着 中 国 是 非 常 笃 定 地 压 注 在 了 后 者 我 们 的

悬浮派胜利了其实轮轨派也好磁浮派也好都是一些媒体的称呼了实际上我认为还是一家人

悬 浮 派 胜 利 了 其 实 轮 轨 派 也 好 磁 浮 派 也 好 都 是 一 些 媒 体 的 称 呼 了 实 际 上 我 认 为 还 是 一 家 人

既

既

然我在前面从事的是高速茨福的项目建设跟研发那么现在我又从事高铁的

然 我 在 前 面 从 事 的 是 高 速 茨 福 的 项 目 建 设 跟 研 发 那 么 现 在 我 又 从 事 高 铁 的

新

新

技术的开发工作实际上也是横跨的两边那么在我们内部我们没有派别之分那麽就像你说的实际上一般的观众还不太了解我们在引进上海线之前我为什麽说我们这一代慈夫人呢实际上在我们之前还有几代慈夫人在努力中国的慈父研究磁悬浮的研究是很早就开展了可能可以追溯到50年代60年代中国就已经开展了磁悬浮及磁悬浮交通及其他应用的这方面的我们是有相当的基础的那个时候在相关的大学中科院的相关的研究所包括铁路部门都开展了磁宣布的研究所以呢在引进上海线之前实际上中国已经有了相当的基础在这个里我们就不详细的去介绍了因为这个话太长

技 术 的 开 发 工 作 实 际 上 也 是 横 跨 的 两 边 那 么 在 我 们 内 部 我 们 没 有 派 别 之 分 那 麽 就 像 你 说 的 实 际 上 一 般 的 观 众 还 不 太 了 解 我 们 在 引 进 上 海 线 之 前 我 为 什 麽 说 我 们 这 一 代 慈 夫 人 呢 实 际 上 在 我 们 之 前 还 有 几 代 慈 夫 人 在 努 力 中 国 的 慈 父 研 究 磁 悬 浮 的 研 究 是 很 早 就 开 展 了 可 能 可 以 追 溯 到 5 0 年 代 6 0 年 代 中 国 就 已 经 开 展 了 磁 悬 浮 及 磁 悬 浮 交 通 及 其 他 应 用 的 这 方 面 的 我 们 是 有 相 当 的 基 础 的 那 个 时 候 在 相 关 的 大 学 中 科 院 的 相 关 的 研 究 所 包 括 铁 路 部 门 都 开 展 了 磁 宣 布 的 研 究 所 以 呢 在 引 进 上 海 线 之 前 实 际 上 中 国 已 经 有 了 相 当 的 基 础 在 这 个 里 我 们 就 不 详 细 的 去 介 绍 了 因 为 这 个 话 太 长

了那

了 那

麽实际上中国的多年的这个长期的积累也给上海磁浮项目22个月完成也是有一个重大的基础

麽 实 际 上 中 国 的 多 年 的 这 个 长 期 的 积 累 也 给 上 海 磁 浮 项 目 2 2 个 月 完 成 也 是 有 一 个 重 大 的 基 础

我们

我 们

也是建立在他们的基础之上。那么在上海建设的过程当中，我们国家科技部就以重大863项目来支持高速磁浮在中国的发展。也就是说，15115125经过三个五年计划15年的国家支持，到135开始由咱们铁路的中国中车来接棒，继续开发600公里更高速的磁悬浮系统。也就是您讲到的，在今年9月份是吧？中国中车主要是由青岛四方，他们是高铁的生产基地，由他们来牵头开发的600公里高速磁浮交通系统，这个已经完成。所以呢，我觉得不存在这个押注的问题，他只是用来填补400公里至800公里时速的空白。

也 是 建 立 在 他 们 的 基 础 之 上 那 么 在 上 海 建 设 的 过 程 当 中 我 们 国 家 科 技 部 就 以 重 大 8 6 3 项 目 来 支 持 高 速 茨 福 在 中 国 的 发 展 也 就 是 说 1 5 1 1 5 1 2 5 经 过 三 个 五 年 计 划 1 5 年 的 国 家 支 持 到 1 3 5 开 始 由 咱 们 铁 路 的 中 国 宗 车 来 接 棒 继 续 开 发 6 0 0 公 里 更 高 速 的 磁 线 原 服 高 速 磁 浮 的 系 统 也 就 是 您 讲 到 的 在 今 年 的 9 月 份 是 吧 中 国 宗 车 主 要 是 由 青 岛 四 方 他 们 是 高 铁 的 生 产 基 地 由 他 们 来 牵 头 开 发 的 6 0 0 公 里 高 速 磁 附 交 通 系 统 这 个 已 经 完 成 所 以 呢 我 觉 得 不 存 在 这 个 压 注 的 问 题 他 只 是 来 用 于 填 补 4 0 0 公 里 至 8 0 0 公 里 时 速 的 空 白

最

最

近呢，我跟这个中国中车青岛四方有关负责磁悬浮开发的主要负责人有过联系。他也告诉我，可能在不久的将来，600公里时速高速磁浮可能就会在中国某地落地开花。所以呢，我也非常高兴，我们也一起期待的这个好消息从国内传来。

近 呢 我 跟 这 个 中 国 宗 车 青 岛 四 方 有 关 负 责 慈 全 夫 开 发 的 主 要 负 责 人 有 过 联 系 他 也 告 诉 我 可 能 在 不 久 的 将 来 6 0 0 公 里 时 速 高 速 赐 福 可 能 就 会 在 中 国 某 地 落 地 开 花 所 以 呢 我 也 非 常 高 兴 我 们 也 一 起 期 待 的 这 个 好 消 息 从 国 内 传 来

感觉这个速度真是越来越快，就像这个奥林匹克口号说的更快更高更强。今儿咱们中国老话也讲，天下武功唯快不破。就觉得咱们人类是一直在追求这个速度的极限。但德国反过来也很有意思，最早其实验120年前、1902年的时候，当时德国电力这种高速列车已经能达到超过200公里小时，就是我们现在平时200公里小时也是我们城际快车最高也就是300公里，就相当于德国是不思进取了好像。那您觉得这个德铁为什么不再执着于这样的一个提速的竞争呢？

感 觉 这 个 速 度 真 是 越 来 越 快 就 像 这 个 奥 林 匹 克 口 号 说 的 更 快 更 高 更 强 今 儿 咱 们 中 国 老 话 也 讲 天 下 无 功 唯 快 不 破 就 觉 得 咱 们 人 类 是 一 直 是 在 追 求 这 个 速 度 的 极 限 但 德 国 反 过 来 也 很 有 意 思 最 早 其 实 验 1 2 0 年 前、 1 9 0 2 年 的 时 候 当 时 德 国 电 力 这 种 高 速 列 车 已 经 能 达 到 超 过 2 0 0 公 里 小 时 就 是 我 们 现 在 平 时 2 0 0 公 里 小 时 也 是 我 们 城 际 快 车 最 高 也 就 是 3 0 0 公 里 就 相 当 于 德 国 是 不 思 进 尺 了 好 像 那 您 觉 得 这 个 德 铁 为 什 么 不 再 执 着 于 这 样 的 一 个 提 速 的 竞 争 呢?你

这个问题你说德国日漫漫的，我还是第一次听到这么形容德国。但我觉得也很有意思，你说的没错，人类一直在追求更快更高更强。这样才有了汽车、火车、高速列车、飞机、高速磁浮是吧？还有了飞船，让人类不但我们能踏遍整个地球，而且现在还到了月球到了太空去翱翔。我觉得目标还是要根据自己国家的国情跟需要。我们前面也提到了，德国现有的铁路系统它已经可以满足本国的旅行需求了，所以并不急于提速或者是建设新的系统。德国真正的高速铁路客运专线实际上只有一条，这一条线好像也建了很长时间。我记得我在驻德使馆波恩工作的时候，这条线就已经在建设了。后来我已经回国了，磁悬浮带了磁悬浮考察团返回德国的时候，这条线好像还在建。他们用了好长时间建成了这条线，真正上是可以是高速、客运、客运专线。它是在上

这 个 问 你 说 德 国 日 漫 漫 的 我 还 是 第 一 次 听 到 这 麽 形 容 德 国 但 我 觉 得 也 很 有 意 思 你 说 的 没 错 人 类 一 直 在 追 求 更 快 更 高 更 强 这 样 才 有 了 汽 车 火 车 高 速 列 车 飞 机 高 速 磁 浮 是 吧 还 有 了 飞 船 让 人 类 不 但 我 们 能 踏 遍 整 个 地 球 而 且 现 在 还 到 了 月 球 到 了 太 空 去 翱 翔 我 觉 的 目 标 还 是 要 根 据 自 己 国 家 的 国 情 跟 需 要 我 们 前 面 也 提 到 了 德 国 现 有 的 铁 路 系 统 它 已 经 可 以 满 足 本 国 的 旅 行 需 求 了 所 以 并 不 急 于 提 速 或 者 是 建 设 新 的 系 统 德 国 真 正 的 高 速 铁 路 客 运 专 线 实 际 上 只 有 一 条 这 一 条 线 好 像 也 建 了 很 长 时 间 我 记 得 我 在 住 德 使 馆 波 恩 工 作 的 时 候 这 条 线 就 已 经 在 建 设 了 后 来 我 已 经 回 国 了 慈 宣 府 带 了 慈 宣 府 考 察 团 返 回 德 国 的 时 候 这 条 线 好 像 还 在 接 而 他 们 建 了 好 长 时 间 他 们 用 了 好 长 时 间 建 成 了 这 条 线 真 正 上 是 可 以 是 高 速、 客 运、 客 运、 钻 线 它 是 在 上

面eca

面 eca

是可以跑到300公里的。其它的线基本上都是混跑的，比如说我们从柏林到科隆，那么从法兰克福机场我们再到柏林这段线就要用老的线路来跑。那这样的话它就会跑到也就是200公里左右的速度。所以这个是德国的铁路的结构。我觉得就是对德国的投资，所以这个看是否属于有这个需求。原则上它已经符合3个小时速食旅行了，所以它这种动力市场需求没有那么大，所以这也是它不提速的原因。这是从我个人角度来分析这个问题。

是 可 以 跑 到 3 0 0 公 里 的 其 它 的 线 基 本 上 都 是 混 跑 的 比 如 说 我 们 从 柏 林 到 科 隆 那 么 从 法 兰 克 福 机 场 我 们 再 到 柏 林 这 段 线 能 就 要 用 老 的 线 路 来 跑 那 这 样 的 话 它 就 会 跑 到 也 就 是 2 0 0 公 里 左 右 的 速 度 所 以 这 个 是 德 国 的 铁 路 的 结 构 我 觉 得 就 是 对 德 国 的 投 资 所 以 这 个 看 是 否 属 于 有 这 个 需 求 原 则 上 它 已 经 符 合 3 个 小 时 速 食 旅 行 了 所 以 它 这 种 动 力 市 场 需 求 没 有 那 么 大 所 以 这 也 是 它 不 提 速 的 原 因 这 是 从 我 个 人 角 度 来 分 析 这 个 问 题 我

能想像铁路建设到一定时期已经面临到其他问题了，比如说去维护怎么样安全性、保证准点运行。他的优先级可能在变，所以这个速度的话德国确实想听说三小时可以到达地方，相对来讲速度它不是最重要的，它更强调的是怎么能够低成本的运行，然后准时出发准时到达。这个这个是它的致命伤。大家提到德准时是他们的优良品质，然后提到德铁的话就是一个打脸的事情。

能 想 像 铁 路 建 设 到 一 定 时 期 已 经 面 临 到 其 他 问 题 了 比 如 说 去 维 护 怎 么 样 安 全 性、 保 证 准 点 运 行 他 的 优 先 级 可 能 在 变 所 以 这 个 速 度 的 话 德 国 确 实 想 听 说 三 小 时 可 以 到 达 地 方 相 对 来 讲 速 度 它 不 是 最 重 要 的 它 更 强 调 的 是 怎 么 能 够 低 成 本 的 运 行 然 后 准 时 出 发 准 时 到 达 这 个 这 个 是 它 的 治 病 伤 大 家 提 到 德 准 时 是 他 们 右 两 品 质 然 后 提 到 得 铁 的 话 就 是 一 个 打 脸 的 事 情

所以每个国家的高速系统还是建立实际上要看每个国家的特点的。我们看德国是吧，30万平方公里的面积，8000万人，那么它采取的基本上是以高速公路还有铁路跟航空三种主要模式结合的这么一个方法来解决交通问题。它实际上已经比较好地解决了居民的交通问题。

所 以 每 个 国 家 的 高 速 系 统 还 是 建 立 实 际 上 要 看 每 个 国 家 的 特 点 的 我 们 看 德 国 是 吧 3 0 万 平 方 公 里 的 面 积 8 0 0 0 万 人 那 么 它 采 取 的 基 本 上 是 以 高 速 公 路 还 有 铁 路 跟 航 空 三 种 主 要 模 式 结 合 的 这 么 一 个 方 法 来 解 决 交 通 问 题 它 实 际 上 已 经 比 较 好 地 解 决 了 居 民 的 交 通 问 题

那

那

么我们再看看更大面积的美国，也是有30多个

么 我 们 再 看 更 大 面 积 的 美 国 也 是 有 3 0 多 个

德国这么大

德 国 这 么 大

人也比德国多一点。那这样的话，美国的特点是什么呢？它是以航空加汽车的

人 也 比 德 国 多 一 点 那 这 样 的 话 美 国 的 特 点 是 什 么 呢?它 是 以 航 空 加 汽 车 的

铁路反倒是不发

铁 路 反 倒 是 不 发

的。它主要铁路是用于货运，这也是根据美国独有的这样一个国情，他们采取的他们的交通方式。所以我觉得你这问题提得非常好，就是说无论是哪个国家，都得要根据自己的国情来决策自己的高速的系统是如何达到的，主要还是方便大家，就是门对门。是的

的 它 主 要 铁 路 是 用 于 对 货 运 这 个 也 是 根 据 美 国 独 有 的 这 样 的 一 个 国 情 他 们 采 取 的 他 们 的 交 通 方 式 所 以 我 觉 得 你 这 问 题 提 得 非 常 好 就 是 说 无 论 是 哪 个 国 家 都 得 要 根 据 自 己 的 国 情 来 决 策 自 己 的 高 速 的 系 统 是 如 何 达 到 的 主 要 还 是 方 便 大 家 就 是 门 对 门 是 的

是吧？这

是 吧?这

种服务，然后无缝衔接，这种方式枢纽辐射来解决问题

种 服 务 然 后 无 缝 衔 接 这 种 方 式 枢 纽 辐 射 来 解 决 问 题

莫教授，咱们说了这么多的磁悬浮，我想换个话题。因为看到您的履历，其实是您换了一个赛道的。在2014年，您从磁悬浮的研究到了轻量化。所以作为一个技

莫 教 授 咱 们 说 了 这 么 多 的 磁 悬 符 我 想 画 个 话 题 因 为 看 到 您 的 履 历 其 实 是 您 是 换 了 一 个 赛 道 的 在 2 0 1 4 年 您 从 磁 悬 浮 的 研 究 到 了 轻 量 化 所 以 作 为 一 个 技

术外行，我想先问问什么是轻量化技术。当然轻重可以这么去理解。那我们就举一个例子，就是说它实际上轻量化技术的需求来源是航天航空。因为大家都知道我们上天的东西，飞机也好卫星也好，它是希望重量越轻越好。对重量的要求是极其严格的，它是以克

术 外 行 我 想 先 问 问 什 么 是 轻 量 化 技 术 当 然 轻 重 量 可 以 这 么 去 理 解 那 我 们 就 举 一 个 例 子 就 是 说 它 实 际 上 氢 量 化 技 术 的 需 求 来 源 是 航 天 航 空 因 为 大 家 都 知 道 我 们 上 天 的 东 西 飞 机 也 好 卫 星 也 好 它 是 希 望 重 量 越 轻 越 好 对 重 量 的 要 求 是 极 其 严 格 的 它 是 以 克

机

机

后来由航空航天需求推动轻量化发展，逐渐形成了这门技术、工程与科学，并逐步应用于地面交通如汽车、船舶、轨道交通，同时辐射至机械装备及机器人领域。简言之，轻量化技术核心就是通过减重实现优化。

然 后 由 航 天 航 空 的 需 求 轻 量 化 后 来 就 产 生 了 这 门 技 术 这 门 工 程 这 门 科 学 慢 慢 地 就 俯 射 到 地 面 交 通 比 如 说 汽 车 也 好 船 舶 也 好 轨 道 交 通 也 好 另 外 也 辐 射 到 机 械 装 备 同 时 要 辐 射 到 机 器 人 比 如 说 也 需 要 轻 量 化 所 以 这 就 是 一 个 轻 量 化 统 称 的 技 术 可 以 这 么 去 理 解 就 是 减 轻 重

量

量

是的。我们在磁悬浮研发中发现，其悬浮驱动原理（零高度飞行）对轻量化要求极高。当前我们专注于中国地铁、高铁等轨道交通的轻量化，虽然通过结构优化和材料组合能减重，但整车重量未明显降低的原因在于：节省的重量和空间被用于搭载智能驾驶设备（如传感器、摄像头）。轻量化不仅是节能环保，更为智能化设备腾出承载空间——这是一个功能置换的过程。

是 的 因 为 我 们 选 择 了 比 如 说 轨 道 交 通 实 际 上 在 磁 悬 浮 的 研 究 的 过 程 中 也 给 了 我 们 很 多 的 氢 弹 化 方 面 的 启 迪 那 麽 磁 悬 浮 大 家 知 道 是 靠 磁 力 把 它 悬 浮 起 来 然 后 通 过 电 流 电 击 然 后 把 它 驱 动 我 们 叫 0 高 度 飞 行 实 际 上 它 是 悬 浮 在 空 中 飞 行 的 那 么 在 这 样 的 要 求 下 它 没 有 轮 轨 的 支 撑 它 更 需 要 是 轻 量 化 实 际 上 在 磁 浮 当 中 围 绕 着 磁 浮 列 车 就 已 经 采 取 了 很 多 的 轻 量 化 技 术 目 前 我 们 的 目 标 就 是 负 责 轨 道 交 通 比 如 说 中 国 的 地 铁、 高 铁、 有 给 电 车 这 些 交 通 工 具 的 轻 量 化 也 是 这 个 作 用 这 个 实 际 上 很 多 朋 友 在 跟 我 们 讲 就 是 说 他 说 我 能 理 解 你 把 一 个 交 通 工 具 把 它 通 过 结 构 的 优 化 把 它 通 过 不 同 材 料 的 组 合 它 的 重 量 是 可 以 减 下 来 的 但 是 为 什 么 整 车 的 重 量 没 有 减 也 有 这 样 的 一 个 问 题 其 实 轻 量 化 我 们 是 这 么 理 解 的 这 个 问 题 我 觉 得 提 得 很 好 就 是 说 我 们 为 什 么 减 重 减 重 最 通 俗 的 肯 定 是 节 能 我 重 量 降 低 我 就 环 保 我 就 可 持 续 发 展 对 社 会 都 是 有 好 处 的 但 是 同 时 大 家 还 要 注 意 到 现 在 我 们 的 交 通 无 论 是 什 么 样 的 地 面 交 通 提 车 也 好 轨 道 交 通 也 好 传 播 也 好 无 人 驾 驶、 辅 助 驾 驶、 多 少 个 摄 像 头、 多 少 个 传 染 器、 我 要 知 道 这 儿 知 道 那 儿 我 甚 至 将 来 就 是 要 完 全 的 无 人 驾 驶 了 自 动 化 驾 驶 了 但 是 在 这 么 大 的 要 求 基 础 上 就 带 来 一 个 问 题 这 些 辅 助 的 设 备 因 为 你 的 功 能 加 上 之 后 也 需 要 设 备 你 这 些 智 能 的 设 备 空 间 哪 来 重 量 哪 来 重

量也有

量 也 有

因此实际节省的重量可能被新增设备抵消。比如节省30%总重后，因加装智能系统，最终减重效果不明显。这本质是技术升级的必然。

所 以 我 们 节 省 下 来 的 一 部 分 重 量 跟 空 间 都 是 给 这 些 设 备 了 所 以 你 可 能 看 上 去 我 们 节 省 了 比 如 说 3 0 的 总 体 重 量 但 是 最 后 看 了 没 有 这 么 多 实 际 上 是 加 了 这 些 重 量 了 也 就 是 说 我 们 的 装 备 它 提 高 了 智 能 化 这 一 块 所 以 这 是 解 决 第

要重所以它是一个置换过程，不是单纯追求变轻。轻量化实质是科技延伸，通过智能化更好地服务交通与航天领域。

要 重 所 以 它 是 一 个 置 换 过 程 它 不 是 说 我 单 纯 的 追 求 越 来 越 轻 所 以 这 个 气 量 化 对 应 的 其 实 是 一 个 科 技 的 延 伸 更 多 的 智 能 化 而 可 以 说 更 好 地 服 务 于 我 们 这 个 交 通 也 好 航 空 航 天 技 术 也 好

没错。以上海磁悬浮为例：德国原设计未考虑上海高温高湿气候，需增大空调功率，导致体积重量增加。这个小例子说明轻量化需综合考量环境适配性。

是 的 就 是 说 它 不 是 一 个 单 纯 的 就 是 看 一 个 指 标 一 个 重 量 的 减 轻 没 错 它 还 是 一 个 綜 合 的 系 统 你 比 如 说 我 们 在 磁 泉 服 开 发 当 中 就 遇 到 一 个 问 题 上 海 磁 泉 服 车 辆 是 提 森 科 鲁 伯 按 照 德 国 的 标 准 来 设 计 的 按 照 德 国 的 标 准 来 设 计 是 带 来 一 个 什 么 问 题 呢 德 国 的 温 度 大 家 都 知 道 不 是 很 热 夏 天 的 温 度 不 是 很 高 那 么 上 海 的 温 度 要 比 德 国 的 温 度 多 而 且 只 要 逃 湿 那 么 这 样 的 车 它 的 车 过 去 之 后 我 们 就 发 现 有 一 个 问 题 有 个 什 么 问 题 就 我 们 要 加 大 功 率 就 意 味 着 要 空 间 你 空 调 功 率 加 大 了 你 的 体 积 肯 定 会 加 大 体 积 加 大 肯 定 是 要 空 间 要 重 量 就 是 一 个 小 的 细 节 你 就 看 它 实 际 上 对 我 只 是 举 这 么 一 个 小 的 例 子

是的，轻量化节省空间是为了环保与经济性，而非单纯减重。采访尾声我想问：如果节目播出，您最希望谁第一时间听到？

是 的 这 个 等 于 说 轻 量 化 它 节 省 下 来 的 空 间 是 为 了 环 保 和 经 济 性 它 不 是 说 单 纯 的 追 求 重 量 的 减 少 那 我 们 其 实 采 访 已 经 接 近 到 尾 声 了 我 想 突 袭 您 一 个 问 题 这 个 采 访 咱 们 如 果 播 出 之 后 的 话 您 最 想 让 谁 第 一 时 间 听 到

这真是个好问题。若说最想让谁知道，我首先想到的是我的父母。

这 真 是 一 个 好 问 题 实 际 上 要 说 我 最 想 让 谁 知 道 我 还 是 想 肯 定 是 想 到 我 的 父 母

我

我

我的家人和我的兄弟姐妹，我最想让他们听到。然后呢，我能想到的肯定就是吴襄民总指挥吴总了。我也希望我所说的能够得到他的认可，因为他也是当事人，很多都是当事人。我从事我个人的这个方面理解不一定很全面很好的问题。

的 家 人 和 我 的 兄 弟 姐 妹 我 最 想 让 他 们 听 到 然 后 呢 我 能 想 到 的 肯 定 就 是 吴 襄 民 总 指 挥 吴 总 了 我 也 希 望 我 所 说 的 能 够 得 到 他 的 认 可 因 为 他 也 是 当 事 人 很 多 都 是 当 事 人 我 从 事 我 个 人 的 这 个 方 面 理 解 不 一 定 很 全 面 很 好 的 问 题

谢谢谢谢您抽出时间和我聊天，让我们一起共同记录一段历史。在几年之后，10年、20年、30年再回看的话，有一个见证人把这段历史完完整整的讲给大家听，让我们后人再去留言。到时候我们可以有个十年、二十年约定，看看他们是如何翻开历史的这一页，在审视我们当年的这

谢 谢 谢 谢 您 抽 出 时 间 和 我 聊 天 让 我 们 一 起 共 同 记 录 一 段 历 史 在 几 年 之 后 1 0 年 2 0 年 3 0 年 再 回 看 的 话 有 一 个 见 证 人 把 这 段 历 史 完 完 整 整 的 讲 给 大 家 听 让 我 们 后 人 再 去 留 言 到 时 候 我 们 可 以 有 个 十 年、 二 十 年 约 定 看 看 他 们 是 如 何 翻 开 历 史 的 这 一 页 在 审 视 我 们 当 年 的 这

非常感谢大夢，非常感谢你的采访。

非 常 感 谢 大 夢 非 常 感 谢 你 的 采 访

好的，莫教授辛苦了。

好 的 莫 教 授 辛 苦 了

谢谢，也祝你在德国一切顺利。

谢 谢 也 祝 你 在 德 国 一 切 势 力

谢谢，好的莫教授再见。

谢 谢 好 的 莫 教 授 再 见