第732期 我是破釜，你是沉舟，我们的未来只会更好

欢迎收听三五

欢 迎 收 听 三 五

环我是

环 我 是

刘飞今天邀请到的是小伙子老师

刘 飞 今 天 邀 请 到 的 是 小 伙 子 老 师

我是小伙子日常规划我们是

我 是 小 伙 子 日 常 规 划 我 们 是

第二次聊了吧上次商务合作是有个主题的这回相当于是我们自己感兴趣的一个主题随便聊

第 二 次 聊 了 吧 上 次 商 务 合 作 是 有 个 主 题 的 这 回 相 当 于 是 我 们 自 己 感 兴 趣 的 一 个 主 题 随 便 聊

一聊杯钱吗

一 聊 杯 钱 吗

也可以事活动之前有好多付费节目都是围绕历

也 可 以 事 活 动 之 前 有 好 多 付 费 节 目 都 是 围 绕 历

史的

史 的

对吧对对绕

对 吧 对 对 绕

历史讲了好多其实是相对来说比较小众的那些朝代和一个各种故事

历 史 讲 了 好 多 其 实 是 相 对 来 说 比 较 小 众 的 那 些 朝 代 和 一 个 各 种 故 事

吧 对 听 而

吧 对 听 而

集 中

集 中

在 所 谓 的 北

在 所 谓 的 北

方 少 数 民 族 政 权

方 少 数 民 族 政 权

对 这 是 属 于 北 方 基 因 裏 面 的 一 些 东 西 是

对 这 是 属 于 北 方 基 因 裏 面 的 一 些 东 西 是

最 开 始 学 是 从 那 个 身 边 聊 起 的 也 是 一 个 挺 意 外 的 我 们 就 打 算 说 从 身 边 录 起 因 为 我 们 都 在 北 京 生 活 嘛 这 些 历 史 在 节 目 是 很 多 大 家 很 欢 迎 最 开 始 我 们 结 识 之 后 打 算 说 一 起 录 个 节 目 我 们 就 打 算 说 从 身 边 录

最 开 始 学 是 从 那 个 身 边 聊 起 的 也 是 一 个 挺 意 外 的 我 们 就 打 算 说 从 身 边 录 起 因 为 我 们 都 在 北 京 生 活 嘛 这 些 历 史 在 节 目 是 很 多 大 家 很 欢 迎 最 开 始 我 们 结 识 之 后 打 算 说 一 起 录 个 节 目 我 们 就 打 算 说 从 身 边 录

起 因 为

起 因 为

我 们 都 在 北

我 们 都 在 北

京 生

京 生

活 嘛 大 家 最 熟 悉 北 京 的 历 史 朝 代 就 是 明 和 清 但 其 实 那 个 像 金 朝 啊 那 些 历 史 大 家 不 是 很 熟 但 实 际 上 在 我 们 身 边 遍 布 着

活 嘛 大 家 最 熟 悉 北 京 的 历 史 朝 代 就 是 明 和 清 但 其 实 那 个 像 金 朝 啊 那 些 历 史 大 家 不 是 很 熟 但 实 际 上 在 我 们 身 边 遍 布 着

特别

特 别

多那个时代的古迹所以在我们就说咱们就说咱们就聊到这个吧就是我给它定了一个定位叫最熟悉的包括地铁站

多 那 个 时 代 的 古 迹 所 以 在 我 们 当 然 就 说 咱 们 就 说 咱 们 就 聊 到 这 个 吧 就 是 我 把 它 定 了 一 个 定 位 叫 最 熟 悉 的 包 括 地 铁 站

今天我们聊聊关于历史因为本身我也在做历史但是风格完全不像我们做的商业历史之前我们私下里经常见

今 天 我 们 这 个 聊 聊 关 于 历 史 因 为 本 身 我 也 在 做 历 史 但 是 风 格 完 全 不 像 我 们 做 的 商 业 历 史 之 前 我 们 私 下 里 经 常 见

面聊嘛

面 聊 嘛

都会

都 会

觉得对历史的这种兴趣有很多共通的地方对所以

觉 得 对 历 史 的 这 种 兴 趣 有 很 多 共 通 的 地 方 对 所 以

就聊一开心

就 聊 一 开 心

之前其实在那个上班的时候之前上了好多年班嘛上班的时候偏未来的东西或者至少是当下的东西你比如雪最近那科技领域大家看的你看那个不管是科技的博客商业的博客历史开始感兴趣其实就是首先环境有一些变化再一个就是我觉得年纪可能也到了多做一

之 前 其 实 在 那 个 上 班 的 时 候 之 前 上 了 好 多 年 班 嘛 上 班 的 时 偏 未 来 的 东 西 或 者 至 少 是 当 下 的 东 西 你 比 如 雪 最 近 那 科 技 领 域 大 家 看 的 你 看 那 个 不 管 是 科 技 的 博 客 商 业 的 博 客 历 史 开 始 感 兴 趣 其 实 就 是 首 先 环 境 有 一 些 变 化 再 一 个 就 是 我 觉 得 年 纪 可 能 也 到 了 多 做 一

些思考

些 思 考

的时候就看过以前你可能瞧不上你觉得那种都是旧的尤其是科技领域你会觉得我们应该看那种新的看最新的论文最新的那些新闻研究那些公司那后来我就发现真的是从以前的历史里边还能找到很多统一的我会这种感觉就是甚至有很多他就是传承下来的就是现代公司的管理方式然后现在我们甚至整个现代化社会之前没有这些概念就包括双休啊这么加班费

的 时 候 就 看 过 去 以 前 你 可 能 瞧 不 上 你 觉 得 那 种 都 是 旧 的 尤 其 是 科 技 领 域 你 会 觉 得 我 们 应 该 看 那 种 新 的 看 最 新 的 论 文 最 新 的 那 些 新 闻 研 究 那 些 公 司 那 后 来 我 就 发 现 真 的 是 从 以 前 的 历 史 裏 边 还 能 找 到 很 多 统 一 的 我 会 有 这 种 感 觉 就 是 甚 至 有 很 多 他 就 是 传 承 下 来 的 就 是 现 代 公 司 的 管 理 方 式 然 后 现 在 我 们 甚 至 整 个 现 代 化 社 会 之 前 没 有 这 些 概 念 就 包 括 双 修 啊 这 么 加 班 费

近线

近 线

的才出现的东西所以你就发现哦这里面其实跟福特汽车跟当时发生的一些对历史产生兴趣的这种动机或者那个事件吗因为咱们俩要聊这个节目

的 才 出 现 的 东 西 所 以 你 就 发 现 哦 这 裏 面 其 实 跟 福 特 汽 车 跟 当 时 发 生 的 一 些 对 历 史 产 生 兴 趣 的 这 种 动 机 或 者 那 个 事 件 吗 因 为 咱 们 俩 要 聊 这 个 节 目

很

很

小的时候然后自己也会去主动买一

小 的 时 候 然 后 自 己 也 会 去 主 动 买 一

些历史你从

些 历 史 你 从

小就爱看然后今儿把它当故事看当然这里面还有一个非常重要的点我现在就等于说你们还在

小 就 爱 看 然 后 今 儿 把 它 当 故 事 看 当 然 这 裏 边 还 有 一 个 非 常 重 要 的 点 我 现 在 就 等 于 说 你 们 还 在

看漫画我

看 漫 画 我

已经在看自书了你们还在看一些什么简单的科普我已经在看历史的这种呈系列的历史什么上下5000年所以那

已 经 在 看 自 书 了 你 们 还 在 看 一 些 什 麽 简 单 的 科 普 我 已 经 在 看 历 史 的 这 种 呈 系 列 的 历 史 什 么 上 下 5 0 0 0 年 所 以 那

个时

个 时

候其实

候 其 实

确实会有这样一种中二的心情，你说是不是真的感兴趣？我觉得这些年才会对这些东西发自内心地想要了解更多。因为从一开始我们找了一些学习历史的人，包括我们的杨元博士，那时候我就发现一个特

很 会 有 这 样 的 一 种 中 二 的 心 情 你 说 是 不 是 真 的 感 兴 趣 我 觉 就 这 些 年 是 才 会 对 这 东 西 就 是 发 自 内 心 的 想 要 知 道 的 更 多 因 为 我 觉 得 从 最 开 始 我 们 找 了 一 些 学 习 历 史 的 人 包 括 我 们 杨 元 博 士 然 后 我 那 时 候 就 会 发 现 一 个 特

别大的问题就

别 大 的 问 题 就

是我们对于历史有非常多的误

是 我 们 对 于 历 史 有 非 常 多 的 误

解

解

有很多的问题。这个其实跟我个人相结合，我也会发现因为我自己在前一年也发现我对我自己的认知有很多的问题上面。所以我慢慢地对这件事就感了很多的兴趣。我举个特别简单的例子，我们当玩笑来聊。因为小时候会学岳飞的故事对吧？岳飞大家都知道，金后辈刻字，那就觉得民族英雄我们都非常的崇拜。那后来当你真的我们把金朝历史然后好好的聊了一遍以后，我会发现这个是北方大部，尤其你比如你在北京，你就是在金中都，你也是金朝的首都

有 很 多 的 问 题 这 个 其 实 跟 我 个 人 一 相 结 合 我 也 会 发 现 因 为 我 自 己 在 前 一 年 也 发 现 我 对 我 自 己 的 认 知 有 很 多 的 问 题 上 面 所 以 我 慢 慢 的 对 这 件 事 就 感 了 很 多 的 兴 趣 我 举 个 特 别 简 单 的 例 子 我 们 当 玩 笑 来 聊 因 为 小 时 候 会 学 岳 飞 的 故 事 对 吧 岳 飞 大 家 知 道 金 后 辈 刻 字 那 就 觉 得 民 族 英 雄 我 们 都 非 常 的 崇 拜 那 后 来 当 你 真 的 我 们 把 金 朝 历 史 然 后 好 好 的 聊 了 一 遍 以 后 我 会 发 现 这 个 是 北 方 大 部 尤 其 你 比 如 你 在 北 京 你 就 是 在 金 中 都 你 也 是 金 朝 的 首 都

那

那

在这儿生

在 这 儿 生

活的人那时候大家应该支持

活 的 人 那 时 候 大 家 应 该 支 持

所以这个就是我慢慢的

所 以 这 个 就 是 我 慢 慢 的

对于这些历史就有非常多的兴趣想知道他。并且我会觉得他会扭转我很多的一些刻板的印象。我还是想知道更情如果说他对我的生活有什么帮助那都是后话说咱先了解了解吧。这是我最开始的初衷是

对 于 这 些 历 史 就 有 非 常 多 的 兴 趣 想 知 道 他 然 后 并 且 我 会 觉 得 他 会 扭 转 我 很 多 的 一 些 刻 板 的 印 象 我 还 是 想 知 道 更 情 如 果 说 他 对 我 的 生 活 有 什 么 帮 助 那 都 是 后 话 说 咱 先 了 解 了 解 吧 这 是 我 最 开 始 的 初 衷 是

因为我其实刚才就想问，但是你立体的认知其实就是这些年因为我们有更多经验或者更多信息之后，你会拼凑起来这种跟小时候看到的完全不一样的一个个节点。对历史——应该说对历史课就特别没有兴趣，历史是我可能最差的学科之一。那一句话其实背后可能蕴含着很多，如果你了解清楚之后你会发现很多共鸣。但是从历史书上、历史课本上、教材上你是很难得到这共鸣的。

因 为 我 其 实 刚 才 就 想 问 但 是 你 立 体 的 认 知 其 实 就 是 这 些 年 因 为 我 们 有 更 多 经 验 或 者 更 多 信 息 之 后 你 会 拼 凑 起 来 这 种 跟 小 时 候 看 到 的 完 全 不 一 样 的 一 个 一 个 节 对 历 史 就 对 历 史 课 应 该 说 就 特 别 没 有 兴 趣 我 历 史 是 我 的 可 能 最 差 的 学 科 之 一 那 一 句 话 其 实 背 后 可 能 蕴 含 着 很 能 发 现 如 果 你 了 解 清 楚 之 后 你 会 发 现 很 多 共 鸣 但 是 从 历 史 书 上 历 史 课 本 上 教 材 上 你 是 很 难 得 到 这 共 鸣 的

确实我们小时候抽象化了，对吧？你人也没有人格，事情也...

确 我 们 小 时 抽 象 话 了 对 吧 你 人 也 没 有 人 格 事 情 也 没

有前因后果

有 前 因 后 果

然后

然 后

他就是那么一些数字、一些年号，然后你背去吧。对对对

他 就 是 那 么 一 些 数 字 一 些 年 号 然 后 你 背 去 吧 对 对 对

对对

对 对

对吧？那也展现...你很难有代入感，大家说从这里面学到什么东西其实学不到什么东西。这我觉得...

对 对 吧 那 也 展 现 你 都 很 难 有 带 入 你 很 难 就 大 家 说 从 这 裏 边 学 到 什 么 东 西 其 实 学 不 到 什 么 东 西 这 我 觉 得 我

身边大部分

身 边 大 部 分

人都没兴趣，大家都不爱学。对你像上次你

人 都 没 兴 趣 大 家 都 不 爱 学 对 你 像 上 次 你

研究这么多年历史一直写历史的一个人，他其实上学的时候也对那些完全不感兴趣的。一个区别你像比如说从商业历史来说，07年乔布斯发布iPhone改变了世界什么...你去到发布会了吧？但是你真了解他的生...

研 究 这 么 多 年 历 史 一 直 写 历 史 的 一 个 人 他 其 实 上 学 的 时 候 也 对 那 些 完 全 不 感 情 的 一 个 区 别 你 像 比 如 说 从 商 业 历 史 来 说 0 7 年 乔 布 斯 发 布 来 富 改 变 了 世 界 什 么 一 缓 你 去 到 发 布 了 吧 但 是 你 真 了 解 他 的 生

事情投射的感情他就完全不一样了对

事 情 投 射 的 感 情 他 就 完 全 不 一 样 了 对

尤其是

尤 其 是

像我

像 我

们都

们 都

学季本机的然后就听到

学 季 本 机 的 然 后 就 听 到

这些

这 些

故事甚至我觉得听到这些故事的时

故 事 甚 至 我 觉 得 听 到 这 些 故 事 的 时

所以

所 以

我觉得这倒不是说或者中学生就很难对历史产生兴趣而是那个时候我们看到的历史确实都是这种没劲真没劲没意听众都是一些小朋友他

我 觉 得 这 倒 不 是 说 或 者 中 学 生 就 很 难 对 历 史 产 生 兴 趣 而 是 那 个 时 候 我 们 看 到 的 历 史 确 实 都 是 这 种 没 劲 真 没 劲 没 意 听 众 都 是 一 些 小 朋 友 他

们听

们 听

就觉得很有乐趣，特别想往下听，对呀

的 就 感 觉 很 有 乐 趣 特 别 往 下 想 往 下 听 对 呀

就这样

就 这

这些故事其实本身是挺有乐趣的

些 故 事 其 实 本 身 他 是 挺 有 乐 趣 的

我觉得因为我是这些故事里边的人，都是相对完整的人格，然后他有他的优点，有他的缺点，有他做事的动机，有他成功的故事，也有他失败

我 觉 得 因 为 我 是 这 些 故 事 裏 边 的 人 都 是 很 相 对 完 整 的 人 格 然 后 他 有 他 的 优 点 有 他 的 缺 点 有 他 做 事 的 动 机 有 他 成 功 的 这 种 故 事 也 有 他 失 败

尤其听历

尤 其 听 历

史真的是当故事来听

史 真 的 是 当 故 事 来 听

我也没有想过说我

我 也 没 有 想 过 说 我

们聊很多历史真的想教会大家什么东

们 聊 很 多 历 史 真 的 想 教 会 大 家 什 么 东

西我

西 我

不认为你真的能教会谁

不 认 为 你 真 的 能 教 会 谁

然后

然 后

就会去想我身上的观点是什么然后跟他一样的然后他的同意不一样的然后就反对很多时候都是这样而且大我不是会觉得你

就 会 去 想 我 身 上 的 观 点 是 什 么 然 后 跟 他 一 样 的 然 后 他 的 同 意 不 一 样 的 然 后 就 反 对 很 多 时 候 都 是 这 样 而 且 大 我 不 是 会 觉 得 你

可能人性在不

可 能 人 性 在 不

停地循环但是这些事情本身中间那些意外太多了你会发现有很多的很大的事情是因为一些很小的意外造

停 地 循 环 但 是 这 些 事 情 本 身 中 间 那 些 意 外 太 多 了 你 会 发 现 有 很 多 的 很 大 的 事 情 是 因 为 一 些 很 小 的 意 外 造

那大家就会说

那 大 家 就 会 说

那这个人生是不是变得虚无了我也不这么看因为我觉得意外这件事本身就是世界上存在的一个东西

那 这 个 人 生 是 不 是 变 得 虚 无 了 我 也 不 这 么 看 因 为 我 觉 得 意 外 这 件 事 本 身 就 是 世 界 上 存 在 的 一 个 东 西

所以我觉得

所 以 我 觉 得

聊了很多例子对我来说最大的帮助他能够让我明白很多事情到底为什么会这样我只要知道为什么会这样就可以了别的我都没有太多奢求说我通过这事我变成多厉害的人我觉得

聊 了 很 多 例 子 对 我 来 说 最 大 的 帮 助 他 能 够 让 我 明 白 很 多 事 情 到 底 为 什 么 会 这 样 我 只 要 知 道 为 什 么 会 这 样 就 可 以 了 别 的 我 都 没 有 太 多 奢 求 说 我 通 过 这 事 我 变 成 多 厉 害 的 人 我 觉 得

这个

这 个

很难的

很 难 的

本身人知道这个世界它有随机性它是混沌的对很多事他可以的因为我们从小接受的教育就是你只要分析对吧然后判断很多局势然后了解很多信息你可能最后就一定能达到那个目标其实这中间你还是要考虑大量的这种随机性的因素如果你不考虑的话那就可能会面临那种特别崩溃的时候

本 身 人 知 道 这 个 世 界 它 有 随 机 性 它 是 混 沌 的 对 很 多 事 他 可 的 因 为 我 们 从 小 接 受 的 教 育 就 是 你 只 要 分 析 对 吧 然 后 判 断 很 多 局 势 然 后 了 解 很 多 信 息 你 可 能 最 后 就 能 一 定 达 到 那 个 目 标 其 实 这 中 间 你 还 是 要 考 虑 大 量 的 这 种 随 机 性 的 因 素 你 如 果 不 考 虑 的 话 那 可 能 就 会 面 临 那 种 特 别 崩 溃 的 时 候

你就会经常会浮现我就说为什么很多人身边的朋友大家性格经常不痛快

你 就 会 经 常 会 浮 现 我 就 说 为 什 麽 很 多 人 身 边 的 朋 友 大 家 性 格 经 常 不 痛 快

因为也会陷入到一种

因 为 也 会 陷 入 到 一 种

情绪叫做凭什么

情 绪 叫 做 凭 什 麽

么他能力好像没有强

麽 他 能 力 好 像 没 有 强

啊凭什么会也会这样对如果你陷入到凭什么的思维里面去的话你经常是得不到答案的对如果你想很多时候是有答案的因为这事是前因后果然后这个人为什么这么做但是他凭什么这么对待你这件事是很难说清楚的因为你要了重要的地方确实是复杂的每一个人物都是杂的

啊 凭 什 麽 会 也 会 这 样 对 如 果 你 陷 入 到 凭 什 麽 的 思 维 裏 面 去 的 话 你 经 常 是 得 不 到 答 案 的 对 如 果 你 想 很 多 时 候 是 有 答 案 的 因 为 这 事 是 前 因 后 果 然 后 这 个 人 为 什 么 这 么 做 但 是 他 凭 什 么 这 么 对 待 你 这 件 事 是 很 难 说 清 楚 的 因 为 你 要 了 重 要 的 地 方 确 实 是 复 杂 的 每 一 个 人 物 都 是 杂 的

你像这样子的重要的地方就他确实是复杂的每

你 像 这 样 子 的 重 要 的 地 方 就 他 确 实 是 复 杂 的 每

个人物都是杂的对

个 人 物 都 是 杂 的 对

你像那个之前我讲过爱迪生这个人他看起来是一

你 像 那 个 之 前 我 讲 过 爱 迪 生 这 个 人 他 看 起 来 是 一

个平面人物他是一个

个 平 面 人 物 他 是 一 个

方式你最后很难讲说哦他就是一个利欲薰心的一个商人还是说他是一个非常牛逼的天才什么事情都能做出来这都是有点

方 式 你 最 后 很 难 讲 说 哦 他 就 是 一 个 利 欲 薰 心 的 一 个 商 人 还 是 说 他 是 一 个 非 常 牛 逼 的 天 才 什 么 事 情 都 能 做 出 来 这 都 是 有 点

很多说讲的历史就是把爱丽生抽象化了嘛

很 多 说 讲 的 历 史 就 是 把 爱 丽 生 抽 象 化 了 嘛

对甚至有

对 甚 至 有

某种符号化嘛

某 种 符 号 化 嘛

大

大

家就会觉得这人就是一个发明家因为他喜吗发明包括我们了解了很多的历史人物举个例子比如说那个海魂侯是我们聊得大家特别受欢迎的一集因为海文侯最新年挺火的他墓出土的东西太感兴趣了都是大金子特别过瘾大家就会说你家海昏猴他缴什么人这肯定是特别昏庸还被废了你当皇帝干了好多那个被荒唐的事但实际上当你去了解历史记载这个人物你会发现历史就这么写的就这么一个特别婚的一个人然后自己特别喜欢囤一些金子但实际上当你再去梳理他的生活卖了之后你会发现这事好像不是这样有谁能够把短短时间内做1000我觉得这人类是干不出这种事的时间也不够使而且他原来在山东那边好好的当一个王为什么后来跑到这儿就当黄帝来为呢当你去了解前言后我之后就发现好像哪怕我看到史书中的记载跟你感受到的事情也不太一样他那些金子到底所以我们聊完最后我们就会觉得这个人他整个的一个人格的话可能跟大家想像的不太一样但是我们了一些有趣的东西的时候就跟大家来分享然后我们家说一句话是古人他虽然古但他就是人他生活在古代你还不定得逼他强

家 就 会 觉 得 这 人 就 是 一 个 发 明 家 因 为 他 喜 吗 发 明 包 括 我 们 了 解 了 很 多 的 历 史 人 物 举 个 例 子 比 如 说 那 个 海 魂 侯 是 我 们 聊 得 大 家 特 别 受 欢 迎 的 一 集 因 为 海 文 侯 最 新 年 挺 火 的 他 墓 出 土 的 东 西 太 感 兴 趣 了 因 为 都 是 大 金 子 特 别 过 瘾 大 家 就 会 说 你 家 海 昏 猴 他 缴 什 么 一 个 人 这 肯 定 是 特 别 昏 庸 还 被 废 了 你 当 皇 帝 干 了 好 多 那 个 被 荒 唐 的 事 但 实 际 上 当 你 去 了 解 历 史 记 载 这 个 人 物 你 会 发 现 历 史 就 这 么 写 的 就 这 么 一 个 特 别 婚 的 一 个 人 然 后 自 己 特 别 喜 欢 囤 一 些 金 子 但 实 际 上 当 你 再 去 梳 理 他 的 生 活 卖 了 之 后 你 会 发 现 这 事 好 像 不 是 这 样 有 谁 能 够 把 短 短 时 间 内 做 1 0 0 0 我 觉 得 这 人 类 是 干 不 出 这 种 事 的 时 间 也 不 够 使 而 且 他 原 来 在 山 东 那 边 好 好 的 当 一 个 王 为 什 麽 后 来 跑 到 这 儿 就 当 黄 帝 来 为 呢 当 你 去 了 解 前 言 后 我 之 后 就 发 现 好 像 哪 怕 我 看 到 史 书 中 的 记 载 跟 你 感 受 到 的 事 情 也 不 太 一 样 他 那 些 金 子 到 底 所 以 我 们 聊 完 最 后 我 们 就 会 觉 得 这 个 人 他 整 个 的 一 个 人 格 的 话 可 能 跟 大 家 想 像 的 不 太 一 样 但 是 我 们 了 一 些 有 趣 的 东 西 的 时 候 就 跟 大 家 来 分 享 然 后 我 们 家 说 一 句 话 是 古 人 他 虽 然 古 但 他 就 是 人 他 生 活 在 古 代 你 还 不 定 得 逼 他 强

品三国哎

品 三 国 哎

呦我的腿外对就是他讲三国

呦 我 的 腿 外 对 就 是 他 讲 三 国

你就发现很不一样因为三国要么就是那种历史书上什么什么时间发生什么事要么就是三国演义

你 就 发 现 很 不 一 样 因 为 三 国 要 麽 就 是 那 种 历 史 书 上 什 麽 什 麽 时 间 发 生 什 麽 事 要 麽 就 是 三 国 演 义

你说

你 说

这 太 精

这 太 精

彩 了 我 想 起 你 要 问 我 说 我 什 麽 时 候 对 历 史 真 正 的 感 兴 趣 可 能 三 国 也 是 一 个 赤 音 因 为 我 南 门 小 时 候 就 将 玩 小 说 或 者 电 视 剧 然 后 大 家 就 去 对 照 后 来 突 然 有 一 天 你 听 说 这 些 事 不 是 真 的 甚 至 裏 面 有 一 些 人 都 是 编 的 都 没 有 这 个 人 然 后 我 说 到 底 更 接 近 历 史 的 记 载 是 什 么 那 就 是 三 国 志 然 后 就 去 买 三 国 志 来 看 然 后 他 都 是 人 物 纪 传 体 嘛 后 来 当 我 去 看 三 国 志 的 时 候 我 就 会 发 现 颠 覆 了 我 特 别 多 对 于 这 个 人 的 印 象 我 们 小 时 候 肯 定 会 觉 得 刘 备 他 好 曹 操 他 关 是

彩 了 我 想 起 你 要 问 我 说 我 什 麽 时 候 对 历 史 真 正 的 感 兴 趣 可 能 三 国 也 是 一 个 赤 音 因 为 我 南 门 小 时 候 就 将 玩 小 说 或 者 电 视 剧 然 后 大 家 就 去 对 照 后 来 突 然 有 一 天 你 听 说 这 些 事 不 是 真 的 甚 至 裏 面 有 一 些 人 都 是 编 的 都 没 有 这 个 人 然 后 我 说 到 底 更 接 近 历 史 的 记 载 是 什 么 那 就 是 三 国 志 然 后 就 去 买 三 国 志 来 看 然 后 他 都 是 人 物 纪 传 体 嘛 后 来 当 我 去 看 三 国 志 的 时 候 我 就 会 发 现 颠 覆 了 我 特 别 多 对 于 这 个 人 的 印 象 我 们 小 时 候 肯 定 会 觉 得 刘 备 他 好 曹 操 他 关 是

吧

吧

那 个 就

那 个 就

是 坚 持 你 自 己 对 这 些 人 的 认 知 或 者 说 你 得 到 了 一 个 心 的 知 你 要 不 要 去 接 受 他

是 坚 持 你 自 己 对 这 些 人 的 认 知 或 者 说 你 得 到 了 一 个 心 的 知 你 要 不 要 去 接 受 他

你 还

你 还

抵 触 他 陈 寿 写 的 不 行 怎

抵 触 他 陈 寿 写 的 不 行 怎

麽 美 化 曹 操 了 呢 还 是 吧

麽 美 化 曹 操 了 呢 还 是 吧

对

对

我 们 那 个 时 候 我 带 来 第 一 次 冲 击

我 们 那 个 时 候 我 带 来 第 一 次 冲 击

真的是我第一次冲击也是曹操就发现哇这

真 的 是 我 第 一 次 冲 击 也 是 曹 操 就 发 现 哇 这

个人

个 人

的成长经历你

的 成 长 经 历 你

看他年轻的

看 他 年 轻 的

时候是这么热血的人

时 候 是 这 么 热 血 的 一 个 人

干好事

干 好 事

对

对

然

然

然后再加上后来你像那个明朝那些事对我印象也很大嗯对明朝那些故事其实之前都很陌生因为他是大家不是讨论特别多的清朝那么乾隆雍正康熙呆都很属于

后 再 加 上 后 来 你 像 那 个 明 朝 那 些 事 对 我 印 象 也 很 大 嗯 对 明 朝 那 些 故 事 其 实 之 前 都 很 陌 生 因 为 他 是 大 家 不 是 讨 论 特 别 多 的 清 朝 那 么 干 隆 雍 正 康 熙 呆 都 很 属 于

我们对于唐和清其实了解还最多的对因为通过影视作

我 们 对 于 唐 和 清 其 实 了 解 还 最 多 的 对 因 为 通 过 影 视 作

就发现原来明朝那些事儿里面那些人他都有自己背后的各种复杂的动机他都有很多这种各种巧合的历史原因最后才变成这些故事本身就特别

就 发 现 原 来 明 朝 那 些 事 儿 裏 面 那 些 人 他 都 有 自 己 背 后 的 各 种 复 杂 的 动 机 他 都 有 很 多 这 种 各 种 巧 合 的 历 史 原 因 最 后 才 变 成 这 些 故 事 本 身 就 特 别

惊叹对而且那些很荒唐的事你都不可想象对说皇帝什麽不管啊对怎麽还有这种事

惊 叹 对 而 且 那 些 很 荒 唐 的 事 你 都 不 可 想 象 对 说 皇 帝 什 麽 不 管 啊 对 怎 麽 还 有 这 种 事

情你包括这

情 你 包 括 这

些年

些 年

因为黑之化悟

因 为 黑 之 化 悟

空然后带火了山西的旅游

空 然 后 带 火 了 山 西 的 旅 游

然后大家很多人就到山西旅游看很多山西的那些古建然后包括石窟南辉说这个什么什么朝代的辽代的北魏的如果你不了解这些时代了你会觉得都是一些骑马的人闲来无事然后搞了一些小小的创作但当你了解他以后你会发现其实辽代跟唐朝之间的传承关系是

然 后 大 家 很 多 人 就 到 山 西 旅 游 看 很 多 山 西 的 那 些 古 建 然 后 包 括 石 窟 南 辉 说 这 个 什 么 什 么 朝 代 的 辽 代 的 北 魏 的 如 果 你 不 了 解 这 些 时 代 了 你 会 觉 得 都 是 一 些 骑 马 的 人 闲 来 无 事 然 后 搞 了 一 些 小 小 的 创 作 但 当 你 了 解 他 以 后 你 会 发 现 其 实 辽 代 跟 唐 朝 之 间 的 传 承 关 系 是

更近

更 近

的而且你在了解这些故事以后你才会知道很多那个时代在聊甚至在北魏的人他的自我认知他可不把自己当外然后我觉得给我一个最大的认知的改变就是通过聊这些历史我有一个感觉就是我们去讲说所谓的游牧民族农耕民族比如说你为

的 而 且 你 在 了 解 这 些 故 事 以 后 你 才 会 知 道 很 多 那 个 时 代 在 聊 甚 至 在 北 魏 的 人 他 的 自 我 认 知 他 可 不 把 自 己 当 外 然 后 我 觉 得 给 我 一 个 最 大 的 认 知 的 改 变 就 是 通 过 聊 这 些 历 史 我 有 了 一 个 感 觉 就 是 我 们 去 讲 说 所 谓 的 游 牧 民 族 农 耕 民 族 比 如 说 你 为

咱们

咱 们

俩 吧

俩 吧

今 天 咱

今 天 咱

们 俩 坐 这 儿 录 播 客 那 我 们 就 是 这 个 波 客 民 族 我 们 就 是 应 波 客 为 生 的 人 然 后 哪 天 咱 俩 说 这 个 那 我 们 就 变 成 有 中 耕 民 族 了 后 来 才 发 现 说 种 地 子 种 不 好 要 不 然 咱 上 草 原 那 边 弄 弄 马 然 后 我 们 搞 点 旅 游 吧

们 俩 坐 这 儿 录 播 客 那 我 们 就 是 这 个 波 客 民 族 我 们 就 是 应 波 客 为 生 的 人 然 后 哪 天 咱 俩 说 这 个 那 我 们 就 变 成 有 中 耕 民 族 了 后 来 才 发 现 说 种 地 子 种 不 好 要 不 然 咱 上 草 原 那 边 弄 弄 马 然 后 我 们 搞 点 旅 游 吧

族 主 义 的 一 些 现 代 化 的 概 念 其 实 后 面 强 加 的 就 我 们 已 经 开 始 套 模 式 了 对 的 不

族 主 义 的 一 些 现 代 化 的 概 念 其 实 后 面 强 加 的 就 我 们 已 经 开 始 套 模 式 了 对 的 不

知 道 农 民 企 业 一 定

知 道 农 民 企 业 一 定

是 怎 麽 怎 么 样 的 是 吧 对 所

是 怎 麽 怎 么 样 的 是 吧 对 所

以 聊 这 些 历 史 给 我 就 让 我 对 于 世 界 的 认 识 方 式 他 的 思 维 的 模 式 你 也 更 多 的 理 解 就 为 什 么 这 样 去 看 是 他 为 什 么 要 做 这 样 的 选 择 其 实 跟 他 所

以 聊 这 些 历 史 给 我 就 让 我 对 于 世 界 的 认 识 方 式 他 的 思 维 的 模 式 你 也 更 多 的 理 解 就 为 什 么 这 样 去 看 是 他 为 什 么 要 做 这 样 的 选 择 其 实 跟 他 所

处 的

处 的

环 境 和 他 自 己 的 生 活 方 式 有 我 觉 得 还 是 跟 北 魏 跟 佛 教 有 关 系 的 一 件 事 因 为 就 是 对 于 我 们 中 国 人 而 言 大 家 会 觉 得 佛 教 因 为 传 到 中 国 以 后 这 个 本 土 发 但 当 我 了 解 更 多 时 候 发 现 佛 教 进 到 中 国 那 其 实 从 汉 朝 汉 末 就 已 经 有 了 为 什 么 会 这 样 中 国 呢 我 们 就 再 往 前 去 倒 然 后 呢 印 度 那 印 度 那 边 发 生 了 什 么 事 然 后 印 度 那 边 佛 教 为 什 么 会 被 推 崇 也 有 一 个 挺 偶 然 的 一 个 时 间 就 是 当 年 这 个 孔 雀 王 这 孔 雀 王 得 了 统 一 了 整 个 很 大 一 片 地 方 之 后 他 就 把 佛 教 三 位 调 就 给 推 起 来 对 答 案 他 为 什 麽 要 把 佛 教 推 起 来 呢 后 来 发 现 他 来 的 德 位 不 正 他 得 找 个 理 由 得 把 这 事 给 说 一 吧

环 境 和 他 自 己 的 生 活 方 式 有 我 觉 得 还 是 跟 北 魏 跟 佛 教 有 关 系 的 一 件 事 因 为 就 是 对 于 我 们 中 国 人 而 言 大 家 会 觉 得 佛 教 因 为 传 到 中 国 以 后 这 个 本 土 发 但 当 我 了 解 更 多 时 候 发 现 佛 教 进 到 中 国 那 其 实 从 汉 朝 汉 末 就 已 经 有 了 为 什 么 会 这 样 中 国 呢 我 们 就 再 往 前 去 倒 然 后 呢 印 度 那 印 度 那 边 发 生 了 什 么 事 然 后 印 度 那 边 佛 教 为 什 么 会 被 推 崇 也 有 一 个 挺 偶 然 的 一 个 时 间 就 是 当 年 这 个 孔 雀 王 这 孔 雀 王 得 了 统 一 了 整 个 很 大 一 片 地 方 之 后 他 就 把 佛 教 三 位 调 就 给 推 起 来 对 答 案 他 为 什 麽 要 把 佛 教 推 起 来 呢 后 来 发 现 他 来 的 德 位 不 正 他 得 找 个 理 由 得 把 这 事 给 说 一 吧

说 到 他 就 尽 传 说 你

说 到 他 就 尽 传 说 你

对，所以他某种程度上就把希拉罗用绳子绑起来，后来发现人不是这样去说的。佛教的理念是为了让你更好地了解世界，让你了解你为什么会有那些痛苦，你的痛苦到底从哪里来的，我们如何能够摆脱这些苦海。最后终于佛教的本意是从这儿来的，一步一步我有事就求。

对 所 以 他 就 把 西 拉 罗 某 种 程 度 上 就 绳 子 话 后 来 发 现 人 不 是 这 样 去 说 的 佛 教 人 理 念 是 为 了 让 你 更 好 的 了 解 世 界 让 你 了 解 你 为 什 麽 会 有 那 些 痛 苦 你 痛 苦 到 底 从 哪 来 的 我 们 如 何 能 够 摆 脱 这 些 苦 海 最 后 总 于 佛 教 的 本 意 是 从 这 儿 来 的 一 步 一 步 我 有 一 事 就 求

你够办啊你

你 够 办 啊 你

也得帮忙我什么的，后来发现你求他这个

也 得 帮 忙 我 什 麽 的 后 来 发 现 你 求 他 这

个事和佛教的

个 事 和 佛 教 的

本意中间的这种冲突是非常大的。法我现在想法是我有这想法你还得帮我实现。对我觉我觉得对于我们生活在这世界上的人而言，这些事情他就是一种心灵的归宿。

本 意 中 间 的 这 种 冲 突 是 非 常 大 的 法 我 现 在 想 法 是 我 有 这 想 法 你 还 得 帮 我 实 现 对 我 觉 我 觉 得 对 于 我 们 生 活 在 这 世 界 上 的 人 而 言 这 些 事 情 他 就 是 一 种 心 灵 的 归 宿

不对

不 对

是我想摆脱股海还是我想要找到某种帮助，那其实使用的一个办

是 我 想 摆 脱 股 海 还 是 我 想 要 找 到 某 种 帮 助 那 其 使 用 的 一 个 办

法这

法 这

是很朴素的需求。那现在我们想要寻求这个帮助还不是被谁强迫你。古代那时候你不信不行你必须得写，现在大家就有自己选择自由嘛。所以就是这个故事，因为最近我听了好几个博客也会讲讲当时佛教的变迁什么的，然后其实也是因为前任

是 很 朴 素 的 需 求 那 现 在 我 们 想 要 寻 求 这 个 帮 助 还 不 是 被 谁 强 迫 你 那 古 代 那 时 候 你 不 信 不 行 你 必 须 得 写 现 在 大 家 就 有 自 己 选 择 自 由 嘛 所 以 就 是 这 个 故 事 因 为 最 近 我 听 了 好 几 个 博 客 也 会 讲 讲 当 时 佛 教 的 变 迁 什 麽 的 然 后 其 实 也 是 因 为 前 任

吗对吧

吗 对 吧

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对

对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 很

对 对 对 对 对 对 对 很

有意思 职老师他之前采访过是永信的 这背后很多 你想想很有道理 但是是你很难想象出来的 比如说当地的地产跟政府之间的关系

有 意 思 职 老 师 他 之 前 采 访 过 是 永 信 的 这 背 后 很 多 你 想 想 很 有 道 理 但 是 是 你 很 难 想 象 出 来 的 比 如 说 当 地 的 地 产 的 跟 政 府 之 间 的 关

少林寺的商业发展对怎么怎么样的 就这背后其实你要放到这个环境

少 林 寺 的 商 业 发 展 对 怎 么 怎 么 样 的 就 这 背 后 其 实 你 要 放 到 这 个 环 境

下看 然后最后比如说他最后变成一个可能上头大家都很喜欢的一个出海的一种文化输出 嗯那这个时候你就能你你像为什么那个摄用信老跑北京老老去做这些工作 他的大家的需求挂钩上 他很懂就是各方的需求 他能把各方的需求摆平 但是撼动不了他的位置

下 看 然 后 最 后 比 如 说 他 最 后 变 成 一 个 可 能 上 头 大 家 都 很 喜 欢 的 一 个 出 海 的 一 种 文 化 输 出 嗯 那 这 个 时 候 你 就 能 你 你 像 爲 什 么 那 个 摄 用 信 老 跑 北 京 老 老 去 做 这 些 工 作 他 的 大 家 的 需 求 挂 钩 上 他 很 懂 就 是 各 方 的 需 求 他 能 把 各 方 的 需 求 摆 平 但 是 撼 动 不 了 他 的 位 置

而且

而 且

就是当然搞那

就 是 当 然 搞 那

个什么150 对 对 对 对 对

个 什 麽 1 5 0 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对 对

对 对 对 对 对

对 对 对 对 对

对 包 括 你 像 他 那 个 少 林 药 局

对 包 括 你 像 他 那 个 少 林 药 局

抽

抽

的 那 些 药 方 或 膏 药 什 麽 的 他 不 是 凭 空 编 的 不 是 说 我 们 找 一 个 策 划 团 队 凭 空 编 他 是 从 当 地 找 民 间 秘 方 这 民 间 真 的 在 用 但 是 他 把 它 再 加 一 层 包 然 后 我 再 做 一 些 产 品 包 装 我 就 你 没 话 说 我 这 儿 我 确 实 请 了 牛 逼 的 人 牛 逼 的 人 牛 逼 的 赤 脚 医 生 那 你 没 得 说 商

的 那 些 药 方 或 膏 药 什 麽 的 他 不 是 凭 空 编 的 不 是 说 我 们 找 一 个 策 划 团 队 凭 空 编 他 是 从 当 地 找 民 间 秘 方 这 民 间 真 的 在 用 但 是 他 把 它 再 加 一 层 包 然 后 我 再 做 一 些 产 品 包 装 我 就 你 没 话 说 我 这 儿 我 确 实 请 了 牛 逼 的 人 牛 逼 的 人 牛 逼 的 赤 脚 医 生 那 你 没 得 说 商

业 故 事 所 以 在 日 常 的 生 活 中 我 们 会 发 现 大 家 对 于 宗 教 的 感 受 大 概 分 两 种 有 一 种 人 其 实 是 比 较 相 信 的 会 觉 得 说 这 个 是 很 好 的 东 西 然 后

业 故 事 所 以 在 日 常 的 生 活 中 我 们 会 发 现 大 家 对 于 宗 教 的 感 受 大 概 分 两 种 有 一 种 人 其 实 是 比 较 相 信 的 会 觉 得 说 这 个 是 很 好 的 东 西 然 后

这 个

这 个

东 西 就 先 不 要 抛 弃 我 曾 经 在 相 当 长 的 一 段 时 间 我 也 会 觉 得 我 能 够 理 解 大 家 为 什 麽

东 西 就 先 不 要 抛 弃 我 曾 经 在 相 当 长 的 一 段 时 间 我 也 会 觉 得 我 能 够 理 解 大 家 为 什 麽

会 去 选 择 做 这 种 事 说

会 去 选 择 做 这 种 事 说

白 了 我 觉 得 人 的 心 灵 上 的 空 虚 他 是 很 需 要 一 些 办 法 来 去 填 充

白 了 我 觉 得 人 的 心 灵 上 的 空 虚 他 是 很 需 要 一 些 办 法 来 去 填 充

的

的

粗暴就是说这个人找到了一个其实行不通的办法或者一个不科学的办法去解决自己生活中的问题这事就不行对我觉得当然行对当然行对

粗 暴 就 是 说 这 个 人 找 到 了 一 个 其 实 行 不 通 的 办 法 或 者 一 个 不 科 学 的 办 法 去 解 决 自 己 生 活 中 的 问 题 这 事 就 不 行 对 我 觉 得 当 然 行 对 当 然 行 对

你像基

你 像 基

存在你

存 在 你

去的人不一定说非得特别虔诚但是你可能通过大家这种组织能够享受到精神上的一些疗愈这已经很

去 的 人 不 一 定 说 非 得 特 别 虔 诚 但 是 你 可 能 通 过 大 家 这 种 组 织 能 够 享 受 到 精 神 上 的 一 些 疗 愈 这 已 经 很

重带来巨大的财产欺骗我觉得这事就行就可以

重 带 来 巨 大 的 财 产 欺 骗 我 觉 得 这 事 就 行 就 可 以

历史小故事我这边

历 史 小 故 事 我 这 边

最

最

近也在看一些我就觉得再从历史视角看很多我刚看南京装箱馆

近 也 在 看 一 些 我 就 觉 得 再 从 历 史 视 角 看 很 多 我 刚 看 南 京 装 箱 馆

啊哦南

啊 哦 南

京大屠杀的有一些历史之前是看的但是看的不是很深入就像之前我看过那个拉贝日记那个安全区然后把这个很多南京市民保护起来就很安全他做了一个非常人道主义的事而且保护的数量是最近具体去看就当时南京大图上据说是30万人左右但他保

京 大 屠 杀 的 有 一 些 历 史 之 前 是 看 的 但 是 看 的 不 是 很 深 入 就 像 之 前 我 看 过 那 个 拉 贝 日 记 那 个 安 全 区 然 后 把 这 个 很 多 南 京 市 民 保 护 起 来 就 很 安 全 他 做 了 一 个 非 常 人 道 主 义 的 事 而 且 保 护 的 数 量 是 最 近 具 体 去 看 就 当 时 南 京 大 图 上 据 说 是 3 0 万 人 左 右 但 他 保

护 了

护 了

接 近

接 近

30万人这保护了接近30万人这保护了接近30万人这20个人吐血了要就是这20个外国人的一些外国人不远万里过来保护一些萍水相逢的中国人的中国人的故事但实际上背后你就发现他里面有很多意外和个人的动机比如说约翰·拉贝他其实是西门子驻中国的一个经理他当时第一员工的家属以及员工的那边好多员工然后这员工的家属以及员工的亲戚朋友入室区都来了他发现不行啊光靠我自己不行他是纳粹驻南京的党政部书记吧但是他甚至能有直接跟希特勒通信的一个权利所以后来又很多说法说这个人其实也是无恶不赦的但其实这里面又有一些复杂性就是这个人他能加入纳粹是因为他是西门子的一个经理然后

3 0 万 人 这 保 护 了 接 近 3 0 万 人 这 保 护 了 接 近 3 0 万 人 这 2 0 个 人 吐 血 了 要 就 是 这 2 0 个 外 国 人 的 一 些 外 国 人 不 掩 万 里 过 来 保 护 一 些 萍 水 相 逢 的 中 国 人 的 中 国 人 的 故 事 但 实 际 上 背 后 你 就 发 现 他 裏 面 有 好 多 意 外 和 个 人 的 动 机 比 如 说 约 翰 拉 贝 他 其 实 是 西 门 子 驻 中 国 的 一 个 经 理 他 当 时 第 一 员 工 的 家 属 以 及 员 工 的 那 边 好 多 员 工 然 后 这 员 工 的 家 属 以 及 员 工 的 亲 戚 朋 友 入 室 区 都 来 了 他 发 现 不 行 啊 我 光 靠 我 自 己 不 行 他 是 纳 粹 驻 南 京 的 党 政 部 书 记 吧 但 是 他 甚 至 能 有 直 接 跟 希 特 勒 通 信 的 一 个 权 利 所 以 后 来 又 很 多 说 法 说 这 个 人 其 实 也 是 无 恶 不 赦 的 但 其 实 这 裏 面 又 有 一 些 复 杂 性 就 是 这 个 人 他 能 加 入 纳 粹 是 因 为 他 是 西 门 子 的 一 个 经 理 然 后

然

然

后同时你你反过来想你处于那个职场的关系里边你能跟国家领导人那你这个关系源我有人慢所以他当时就很单纯的这么想

后 同 时 你 你 反 过 来 想 你 处 于 那 个 职 场 的 关 系 裏 边 你 能 跟 国 家 领 导 人 那 你 这 个 关 系 源 我 有 人 慢 所 以 他 当 时 就 很 单 纯 的 这 么 想

我觉得很多时候人在集中的时候是没有办法去复盘这件事

我 觉 得 很 多 时 候 人 在 集 中 的 时 候 是 没 有 办 法 去 复 盘 这 件 事

我们

我 们

德国身边的普通民众大家谁会知道未来会变成这个样子对吧我觉得就是好多事这个历史他不是说你现在就以我们的事要不然怎么会有那么多诈骗很多被骗

德 国 身 边 的 普 通 民 众 大 家 谁 会 知 道 未 来 会 变 成 这 个 样 子 对 吧 我 觉 得 就 是 好 多 事 这 个 历 史 他 不 是 说 你 现 在 就 以 我 们 的 事 要 不 然 怎 麽 会 有 那 麽 多 诈 骗 很 多 被 骗

的人在整个的过程当中是不知

的 人 在 整 个 的 过 程 当 中 是 不 知

道的是不知情的人说你怎么这么傻刘跟李淼去聊很多案件大家真感受不出来

道 的 是 不 知 情 的 人 说 你 怎 麽 这 麽 傻 刘 跟 李 淼 去 聊 很 多 案 件 大 家 真 感 受 不 出 来

对 不是 说 大家 智

对 不 是 说 大 家 智

商 差 那么多 你 没 处在

商 差 那 麽 多 你 没 处 在

那个 环境 里 你 以 事后 几十年 之后 再 去 看待 这个 事 你的 观感 和 结论 肯定 是 都 不 一样的

那 个 环 境 裏 你 以 事 后 几 十 年 之 后 再 去 看 待 这 个 事 你 的 观 感 和 结 论 肯 定 是 都 不 一 样 的

对 所以 我 会 有 一个 思维 的 方式 吧 我 经常 会 去 想 说 一个 人 做 一件 事 他 到底 为了 什么 我 是 不 太 相信 大家 错事 没有 动 的 人 他 做事 他 总 会 有 动因 我 会 把 它 归绝 于

对 所 以 我 会 有 一 个 思 维 的 方 式 吧 我 经 常 会 去 想 说 一 个 人 做 一 件 事 他 到 底 为 了 什 么 我 是 不 太 相 信 大 家 错 事 没 有 动 的 人 他 做 事 他 总 会 有 动 因 我 会 把 它 归 绝 于

某种 欲望 就是 说 我

某 种 欲 望 就 是 说 我

想要得到些什么的，那这个东西他未必是一个实体的，有可能是财富，有可能是名誉，甚至是有一些精神上的一些享受。甚至比如说我帮助一个人，这个人被我帮到了，让我得到巨大的满足，这不是无欲无求。所以我会觉得当我去看很多事情时，我会去想说他到底因为什么要做这件事，我就要思考他的动因。

想 得 到 些 什 么 的 那 这 个 东 西 他 未 必 是 一 个 实 力 的 有 可 能 是 财 富 有 可 能 是 名 誉 甚 至 是 有 一 些 精 神 上 的 一 些 享 受 甚 至 比 如 说 我 帮 助 一 个 人 这 个 人 被 我 帮 到 了 让 我 得 到 巨 大 的 满 足 这 不 是 无 欲 无 求 所 以 我 会 觉 得 当 我 去 看 很 多 事 情 时 我 会 去 想 说 的 到 底 他 因 为 什 么 要 做 这 件 事 我 就 要 思 考 他 的 动 因

吧，一个app里塞这么多东西。但你真的在大厂里待过你可能就知道，这背后就是大厂他不是一个人。很多人想象的是比如说这个20万人的一个大厂，他就是一个意志。这个意志决定说我饿关系而人际关系，然后最后可能kpi关系就是非常混沌复杂的一个系统，最后得到了一个结论是用户觉得他们不满。所有的信息所有的节点捋清柱之后你就发现哦原来其实每个人的想法不一样，这个缓解涉及到太多人背后的动机。

吧 一 个 app 裏 塞 这 么 多 东 西 但 你 真 的 在 大 厂 裏 待 过 你 可 能 就 知 道 这 背 后 就 是 大 厂 他 不 是 一 个 人 很 多 人 想 象 的 是 比 如 说 这 个 2 0 万 人 的 一 个 大 厂 他 就 是 一 个 意 志 这 个 意 志 决 定 说 我 饿 关 系 而 人 际 关 系 然 后 最 后 可 能 kpi 关 系 就 是 非 常 混 沌 复 杂 的 一 个 系 统 最 后 得 到 了 一 个 结 论 是 用 户 觉 得 他 们 不 满 所 有 的 信 息 所 有 的 节 点 捋 清 柱 之 后 你 就 发 现 哦 原 来 其 实 每 个 人 的 想 法 不 一 样 这 个 缓 解 涉 及 到 太 多 人 背 后 的 动 机

对，所以当你了解我觉得我都谈不到谈不到理解。或者因为好多事情让你觉得不愉快，他本身就是让你觉得不爽。然后最后我们但是我可以依然不爽，对哪怕你有那么多理由也不行。我的水和以保持这样的一种状态，不是说你多聊聊一个没有对他是觉得不太要理解。

对 所 以 当 你 了 解 我 觉 得 我 都 谈 不 到 谈 不 到 理 解 或 者 因 为 好 多 事 情 让 你 觉 得 不 愉 快 他 本 身 就 是 让 你 觉 得 不 爽 然 后 最 后 我 们 但 是 我 可 以 依 然 不 爽 对 哪 怕 你 有 那 麽 多 理 由 也 不 行 我 的 水 和 以 保 持 这 样 的 一 种 状 态 不 是 说 你 多 聊 聊 一 个 没 有 对 他 是 觉 得 不 太 要 理 解

对，是带着一个就封闭的心态。我只是来说我就来听听你说他好不好，是我就达到。

对 是 带 着 一 个 就 封 闭 的 心 态 我 只 是 来 说 我 就 来 听 听 你 说 他 好 不 好 是 我 就 达 到

你对。

你 对

你这种心态那听故事自己听的也没意思比较累对对要累那这是我们在说对历史的一些兴趣那在讲历史在

你 这 种 心 态 那 听 故 事 自 己 听 的 也 没 意 思 比 较 累 对 对 要 累 那 这 是 我 们 在 说 对 历 史 的 一 些 兴 趣 那 在 讲 历 史 在

他是绝对的好奇真的很好奇对因为我觉得因为这个时代吧好多的那种理念被包装的特

他 是 绝 对 的 好 奇 真 的 很 好 奇 对 因 为 我 觉 得 因 为 这 个 时 代 吧 好 多 的 那 种 理 念 被 包 装 的 特

别好就是它是绝对的好啊对吧

特 别 好 就 是 它 是 绝 对 的 好 啊 对 吧

然后同理心它就是一个绝对的好所以为什么有很多人把自己包装成那样的一个人物形象呢是因为他觉得很多事情他都是有两

然 后 同 理 心 它 就 是 一 个 绝 对 的 好 所 以 为 什 麽 有 很 多 人 把 自 己 包 装 成 那 样 的 一 个 人 物 形 象 呢 是 因 为 他 觉 得 很 多 事 情 他 都 是 有 两

面性吗o

面 性 吗 o

k那我就说回来首先我会觉得这个

k 那 我 就 说 回 来 首 先 我 会 觉 得 这 个

我

我

今天我就想知道可能明天我就不想知道但我现在我侧背上头我想知道这是一个另外一个我会觉得它还是一个有价值的东西我认为它有一个正面的有初衷

今 天 我 就 想 知 道 可 能 明 天 我 就 不 想 知 道 但 我 现 在 我 侧 背 上 头 我 想 知 道 这 是 一 个 另 外 一 个 我 会 觉 得 它 还 是 一 个 有 价 值 的 东 西 我 认 为 它 有 一 个 正 面 的 有 初 衷

都会是这种东西有了这

都 会 是 这 种 东 西 有 了 这

个以后我们再去谈具体的一个错其实我在创作的过程中还是不太过多的考虑大家会不会特我如果能够精准的把握人心那我一定会去做精神把握人心的事但是我没有这个本事有人有你我那张好都被封

个 以 后 我 们 再 去 谈 具 体 的 一 个 错 其 实 我 在 创 作 的 过 程 中 还 是 不 太 过 多 的 考 虑 大 家 会 不 会 特 我 如 果 能 够 精 准 的 把 握 人 心 那 我 一 定 会 去 做 精 神 把 握 人 心 的 事 但 是 我 没 有 这 个 本 事 有 人 有 你 我 那 张 好 都 被 封

就是

就 是

把握的

把 握 的

门诊

门 诊

是不是有人就是能够精神饱满的他就是要给到

是 不 是 有 人 就 是 能 够 精 神 满 偶 人 心 的 他 就 是 要 给 到

的安妮最想要看的那个本

的 安 妮 最 想 要 看 的 那 个 本

是吗我没有那回到你所说的讲故事的技术层面

事 吗 我 没 有 那 回 到 你 所 说 的 讲 故 事 的 技 术 层 面

我

我

当时有几个我认为比

当 时 有 几 个 我 认 为 比

较可

较 可

行的一个技术吧第一个就是你本身这个故事的一个起因它不能离大家太远如果你说一个特别遥远的事情大家生活一点关系都没有事情那你相当于把这个东西建立

行 的 一 个 技 术 吧 第 一 个 就 是 你 本 身 这 个 故 事 的 一 个 起 因 它 不 能 离 大 家 太 远 如 果 你 说 一 个 特 别 遥 远 的 事 情 大 家 生 活 一 点 关 系 都 没 有 事 情 那 你 相 当 于 把 这 个 东 西 建 立

了 一

了 一

个 巨 高

个 巨 高

的 门

的 门

槛 比

槛 比

如 说

如 说

我 们 来 讲

我 们 来 讲

讲 这 个 冰 岛 的 少 子 化 以 及 养 老 这 件 事 谁 会 有 兴 趣 听 呢 是 吧 讲 讲 这 个 不 良 少 年 的 问 题 这 对 于 我 们 来 说 就 过 于 遥 远 了 那 我 会 觉 得 首 先 在 刚 开 始 的 时 候 要 降 低 门 槛 要 降 低 门 槛 让 大 家 先 能 进 来 听 你 用 一 个 故 事 或 者 你 用 一 件 文 物 你 用 一 个 大 家 都 熟 知 的 当 前 发 生 的 事 情 来 开 启 这 个 篇 章 大 家 说 哦 这 个 事 我 就 有 兴 趣 我 听 听 那 当 你 听 的 时 候 下 一 步 我 觉 得 就 是 要 构 建 一 个 完 整 的 故 事 结 构 这 完 整 的 故 事 结 构 其 实 它 包 含 当 时 的 社 会 背 景 包 含 有 很 细 节 到 气 候 我 觉 得 气 候 对 于 历 史 影 响 特 别 大 对 因 为 对 于 原 来 就 是 在 非 所 谓 的 当 代 文 明 产 生 之 前 气 候 对 于 人 的 抉 择 是 要 产 生 很 大 影 响 那 个 地 方 今 年 如 果 说 遭 灾 了 你 就 得 想 办 法 我 就 要 找 饭 吃 那 我 就 只 能 抢 了 那 怎 么 办 呢 我 不 抢 你 我 就 饿 死 了 我 就 饿 大 家 就 不 理 解 了 说

讲 这 个 冰 岛 的 少 子 霸 以 及 养 老 这 件 谁 会 有 兴 趣 听 热 个 呀 是 吧 讲 讲 这 个 不 良 少 年 的 问 题 这 对 于 我 们 来 说 就 过 于 遥 远 了 那 我 会 觉 得 首 先 在 刚 开 始 的 时 候 要 降 低 槛 要 降 低 门 槛 让 大 家 先 能 进 来 听 你 用 一 个 故 事 或 者 你 用 一 件 文 物 你 用 一 个 大 家 都 熟 知 的 当 前 发 生 的 事 情 来 开 启 这 个 篇 章 大 家 说 哦 这 个 事 我 就 有 兴 趣 我 听 听 那 当 你 听 的 时 候 下 一 步 我 觉 得 就 是 要 构 建 一 个 完 整 的 故 事 结 构 这 完 整 的 故 事 结 构 其 实 它 包 含 当 时 的 社 会 背 景 包 含 有 很 细 节 到 气 候 我 觉 得 气 候 对 于 历 史 影 响 特 别 大 对 因 为 对 于 原 来 就 是 在 非 所 谓 的 当 代 文 明 产 生 之 前 气 候 对 于 人 的 抉 择 是 要 产 生 很 大 影 响 那 个 地 方 今 年 如 果 说 遭 落 灾 了 你 就 得 想 办 法 我 就 要 找 饭 吃 那 我 就 只 是 抢 了 那 怎 么 办 呢 我 不 抢 你 我 就 饿 死 了 我 就 饿 大 家 就 不 理 解 了 说

哎 哟

哎 哟

这 样 这 么 野 蛮 这 个 人 怎 么 这 么 怯 懦 呀 他 为 什 么 会 这 样 根 据 这 个 人 再 倒 回 去 讲 他 的 生 平 对 他 为 什 么 会 是 这 样 的 一 个 性 格 呢 是 因 为 他 从 小 生 活 在 一 个 什 么 样 的 家 庭 里 他 自 己 有 什 么 样 的 个 性 他 也 有 他 自 己 天 生 的 一 些 性 格 或 者 他 的 行 为 的 一 些 倾 向 然 后 这 样 的 话 这 个 人 物 就 完 整 了 你 这 会 再 去 想 之 前 发 生 的 事 你 就 能 一 个 解 释 在 整 个 节 目 里 面 你 要 能 明 白 这 个 人 从 哪 来 到 哪 去 为 什 么 进 行 一 个 所 谓 的 复 盘 我 觉 得 这 个 复 盘 我 的 习 惯 不 是 下 一 个 结 论 或 者 是 有 一 个 定 义 我 一 般 会 从 两 个 方 式 来 复 盘 一 个 复 盘 是 说 如 果 是 你 你 会 怎 么 办 那 咱 们 就 是 一 个 设 身 处 地 的 去 感 受 在 那 样 的 一 个 环 境 里 面 我 们 个 人 咱 们 不 说 别 人 就 说 自

这 样 这 么 野 蛮 这 个 人 怎 么 这 么 怯 懦 呀 他 为 什 么 会 这 样 样 根 据 这 个 人 再 捣 回 去 讲 他 的 生 平 对 他 为 什 么 会 是 这 样 的 一 个 性 格 呢 是 因 为 他 从 小 生 活 在 一 个 什 么 样 的 家 庭 裏 他 自 己 有 什 么 样 的 个 这 样 他 也 有 他 自 己 天 生 的 一 些 性 格 或 者 他 的 行 为 的 一 些 倾 向 然 后 这 样 的 话 这 个 人 物 就 完 整 了 你 这 会 再 去 想 之 前 发 生 的 事 你 就 能 一 个 解 释 在 整 个 节 目 裏 面 你 要 能 明 白 这 个 人 从 哪 来 到 哪 去 为 什 么 进 行 一 个 所 谓 的 覆 盘 我 觉 得 这 个 覆 盘 我 的 习 惯 不 是 下 一 个 结 论 或 者 是 有 一 个 定 义 我 一 般 会 从 两 个 方 式 来 覆 盘 一 个 覆 盘 是 说 如 果 是 你 你 会 怎 麽 办 那 咱 们 就 是 一 个 设 身 处 地 的 去 感 受 在 那 样 的 一 个 环 境 裏 面 我 们 个 人 咱 们 不 说 别 人 就 说 自

己

己

像我这样的人，另一个我可能还会对那个时代产生一些感受，会说那究竟是个怎样的时代，与现在的区别在哪里呢？基本上就是这样

我 这 样 一 个 人 另 外 一 个 我 可 能 还 会 就 会 对 于 当 时 的 那 个 时 代 进 行 一 些 感 受 就 说 那 个 真 是 一 个 什 么 样 的 时 代 跟 现 在 的 区 别 在 哪 呢 那 基 本 上 这 就 是

我现在聊历史的一个大致结构，而且

我 现 在 聊 历 史 的 一 个 大 概 的 结 构 而 且

下结论当然是容易的事

下 结 论 当 然 是 容 易 的 事

对是容易的对是容易的对是容易的对是容易的对是容易的对是容易的对是容易的

情 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的 对 是 容 易 的

对是容易的

对 是 容 易 的

有些历史故事我们最后得出的结论，或者说我们对人的看法差别很大，这很正常，这很正常

有 一 些 历 史 故 事 我 们 最 后 得 的 结 论 或 者 说 我 们 对 人 的 看 法 都 差 别 很 大 很 正 常 的 很 正 常 的

这种都可以碰撞我

这 种 都 可 以 碰 撞 我

觉得奇怪怪的不一样的东西，你能产生这方面的共鸣那挺好的，那不是说要灌输一个什么历史的结论给对方

觉 奇 怪 怪 的 不 一 样 的 东 西 你 能 产 生 这 方 面 的 共 鸣 那 挺 好 的 那 不 是 说 要 灌 输 一 个 什 么 历 史 的 结 论 对 给 对 方

你得到了一个历史故事，我都能得到这个世界的一个小小切片。首先它是真实的，它是真实发生在这个世界上的一个切片。你拿到了它，你能得到什么样的收获？这个世界上曾经有过这样的人，发生过这样的事情，然后之后也会

你 得 到 了 一 历 史 故 事 我 都 能 得 到 一 个 世 界 的 一 个 小 小 的 切 片 首 先 它 是 真 实 的 它 是 真 实 发 生 在 这 个 世 界 上 的 一 个 切 片 你 拿 到 了 它 你 能 得 到 什 么 样 的 收 获 这 个 世 界 上 曾 经 有 过 这 样 的 人 发 生 过 这 样 的 事 情 然 后 之 后 也 会

不断的

不 断 的

发生这样的事情也不一定那大家说你把所有事都说的一点关系都没有物理倒不是我觉得还是那句话你能知道这个因为所以是可以服用的在生活当中有特别多的事情当你不理解的时候你去想想因为所以你去想想当时的历史条件当时的路线你能大概知道为什么会

发 生 这 样 事 情 也 不 一 定 那 大 家 说 你 把 所 有 事 都 说 的 一 点 关 系 都 没 有 物 理 倒 不 是 我 觉 得 还 是 那 句 话 你 能 知 道 这 个 因 为 所 以 是 可 以 服 用 的 在 生 活 当 中 有 特 别 多 的 事 情 当 你 不 理 解 的 时 候 你 去 想 想 因 为 所 以 你 去 想 想 当 时 的 历 史 条 件 当 时 的 路 线 你 能 大 概 知 道 为 什 么 会

发生这样的事情在讲历史的过程当中可能会

发 生 这 样 的 事 情 在 讲 历 史 的 过 程 当 中 可 能 会

有一些声音

有 一 些 声 音

去说那历史的东西其实为什么要单独再做一个播客的内容出来你觉得播客内容对原本这些历史的素材上面有什么加乘吗

去 说 那 历 史 的 东 西 其 实 为 什 么 要 单 独 再 做 一 个 播 客 的 内 容 出 来 你 觉 得 播 客 内 容 对 原 本 这 些 历 史 的 素 材 上 面 有 什 么 加 乘 吗

阅读习惯的历史书我觉得未必那么多因为每个人都有自己的阅读习惯有的时候你可能想知道一个完整的事有的时候你想放大一些你感很多时候作者和你的思维模式未必是匹配的我想知道更多东西我只能再去翻阅更多的资料然后这件事就变得很大变得很辛苦另外一把很多的工作做好其实我们在录历史类的节目时候前期在做工作的时间是远超过录音和后期制作的时间的大家在做准备的时候要翻阅大量的延伸的书籍然后去了解当时更详细像讲故事一样把这事讲出来就是你想讲故事比如说你讲出了十那你背后就得有100不然的话这事不成为故事

阅 读 习 惯 的 历 史 书 我 觉 得 未 必 那 么 多 因 为 每 个 人 都 有 自 己 的 阅 读 习 惯 有 的 时 候 你 可 能 想 知 道 一 个 完 整 的 事 有 的 时 候 你 想 放 大 一 些 你 感 很 多 时 候 作 者 和 你 的 思 维 模 式 未 必 是 匹 配 的 我 想 知 道 更 多 东 西 我 只 能 再 去 翻 越 更 多 的 资 料 然 后 这 件 事 就 变 得 很 大 变 得 很 辛 苦 另 外 一 把 很 多 的 工 作 做 好 其 实 我 们 在 录 历 史 类 的 节 目 时 候 前 期 在 做 工 作 的 时 间 是 远 超 于 录 音 和 后 期 制 作 的 时 间 的 大 家 在 做 准 备 的 时 候 要 翻 阅 大 量 的 延 伸 的 书 籍 然 后 去 了 解 当 时 更 详 细 像 讲 故 事 一 样 把 这 事 讲 出 来 就 是 你 想 讲 故 事 比 如 说 你 讲 出 了 十 那 你 背 后 就 得 有 1 0 0 不 然 的 话 这 事 不 成 为 故 事

是

是

对

对

所以这个是一我会认为在博客录制的过程当中有非常多可以进行舞台化表现的方式也就是说这个场景重现对比如说现在咱们讲一个讲一个商业故事我作为一个听状那我去听有时候你讲兴奋大家都嗨了我这成为当事人了我说下去吧哪的荒土不埋人

所 以 这 个 是 一 我 会 认 为 在 博 客 录 制 的 过 程 当 中 有 非 常 多 可 以 进 行 舞 台 化 表 现 的 方 式 也 就 是 说 这 个 场 景 重 现 对 比 如 说 现 在 咱 们 讲 一 个 讲 一 个 商 业 故 事 我 作 为 一 个 听 状 那 我 去 听 有 时 候 你 讲 兴 奋 大 家 都 嗨 了 我 这 成 为 当 事 人 了 我 说 下 去 吧 哪 的 荒 土 不 埋 人

啊这个

啊 这 个

就是一种代入这

就 是 一 种 代 入 这

是一种人格带入

是 一 种 人 格 带 入

是吧你会觉得如果我是他的话我这好事给我20万那我能不去吗对吧人说我自家爸妈退我钱我也可以我觉得这里边的人格化的代入它是

是 吧 你 会 觉 得 如 果 我 是 他 的 话 我 这 好 事 给 我 2 0 万 那 我 能 不 去 吗 对 吧 人 说 我 自 己 家 爸 妈 退 我 钱 我 也 可 以 我 觉 得 这 裏 边 的 人 格 化 的 代 入 它 是

波

波

克的一种非常灵活的方式因为波克当你拥有了这样的技术以后你再合适的时间马上就进行认格待会那你其他的方式是不行的你写书你不可能拍一下你写到我要是他怎么波克这种语言类

克 的 一 种 非 常 灵 活 的 方 式 因 为 波 克 当 你 拥 有 了 这 样 的 技 术 以 后 你 再 合 适 的 时 间 马 上 就 进 行 认 格 待 会 那 你 其 他 的 方 式 是 不 行 的 你 写 书 你 不 可 能 拍 一 下 你 写 到 什 么 我 要 是 他 怎 么 波 克 这 种 语 言 类

的我觉得是一种非常灵活的方式对我们做的那个班拿铁的内容里面就经常你可以随时切换吗不然你就可来或者表现一下当时那个情境还是更容易产生一些共鸣的就是这个事我生气生气的情绪表达大家就会感觉到好像真的那个状态对我觉得这个

的 我 觉 得 是 一 种 非 常 灵 活 的 方 式 对 我 们 做 的 那 个 班 拿 铁 的 内 容 裏 面 就 经 常 你 可 以 随 时 切 换 吗 不 然 你 就 可 来 或 者 表 现 一 下 当 时 那 个 情 境 还 是 更 容 易 产 生 一 些 共 鸣 的 就 是 这 个 事 我 生 气 生 气 的 情 绪 表 达 大 家 就 会 感 觉 到 好 像 真 的 那 个 状 态 对 我 觉 得 这 个

也是博客的一个优势另外一个我觉得博客人优势还在于说他最终还是会有个讲述者自己对于这件就你们的听众为什么喜欢听你我觉得某种程度上其实是因为大家对于世界的感受会有接近那我认为这件事有一特好的事现在这个状态你不可能永远对于世界的认知是这样的一个状态对吧你也可能再往前走然后大家一起往前走我觉得这个就是一个大家就所谓咱说白的是共同进步相互学习那这是一次好的

也 是 博 客 的 一 个 优 势 另 外 一 个 我 觉 得 博 客 人 优 势 还 在 于 说 他 最 终 还 是 会 有 一 个 讲 述 者 自 己 对 于 这 件 就 你 们 的 听 众 为 什 么 喜 欢 听 你 我 觉 得 某 种 程 度 上 其 实 是 因 为 大 家 对 于 世 界 的 感 受 会 有 接 近 那 我 认 为 这 件 事 有 一 特 好 的 事 现 在 这 个 状 态 你 不 可 能 永 远 对 于 世 界 的 认 知 是 这 样 的 一 个 状 态 对 吧 你 也 可 能 再 往 前 走 然 后 大 家 一 起 往 前 走 我 觉 得 这 个 就 是 一 个 大 家 就 所 谓 咱 说 白 的 是 共 同 进 步 相 互 学 习 那 这 是 一 次 好 的

事我们说做班拿铁本身也是一那个就是非慢学习法对吧我们跟别人讲的过程当中的学习这种感受就很不一样而且

事 我 们 说 做 班 拿 铁 本 身 也 是 一 那 个 就 是 非 慢 学 习 法 对 吧 我 们 跟 别 人 讲 的 过 程 当 中 的 学 习 这 种 感 受 就 很 不 一 样 而 且

很多朋友不会真的是蠢放

很 多 朋 友 不 会 真 的 是 蠢 放

松有很

松 有 很

多事你的被动的就会记住他我从哪听一个什么事的本拿铁曾经

多 事 你 的 被 动 的 就 会 记 住 他 我 从 哪 听 一 个 什 麽 事 的 哦 本 拿 铁 曾 经

讲过

讲 过

这么个东西对对经常会有是其实这样你

这 麽 个 东 西 对 对 经 常 会 有 是 其 实 这 样 你

说你可

说 你 可

能要搜集100的资料怎么再做出来一一的这

能 要 搜 集 1 0 0 的 资 料 怎 么 再 做 出 来 一 一 的 这

种内容对我很有感触就是这里面也是有很多主观的程序就我认为这个

种 内 容 对 我 也 很 有 感 触 就 是 这 裏 面 也 是 有 很 多 主 观 的 程 式 就 我 认 为 这 个

叙事应该这么讲因为其实就是尽量全的有特别多细节的一个呈现而且有资料特别特别多你想要了解一个故事其抽取的过程当中其实就已经在做一部分的创作了他本身是有价值的这个事是我还是前面说到的看明川那些事的时看到有一些评价比如有一些明史专家就说哎呀他那个书里边也有很多不符合事实的也写的有一些问题就不是感受到了我才意识到它的价值是非常大的有很多完全这辈子可能都不会去读一本明史的人他可能通过这个书去了解了很多

叙 事 应 该 这 么 讲 因 为 其 实 就 是 尽 量 全 的 有 特 别 多 细 节 的 一 个 呈 现 而 且 有 资 料 特 别 特 别 多 你 想 要 了 解 一 个 故 事 其 抽 取 的 过 程 当 中 其 实 就 已 经 在 做 一 部 分 的 创 作 了 他 本 身 是 有 价 值 的 这 个 事 是 我 还 是 前 面 说 到 的 看 明 川 那 些 事 的 时 看 到 有 一 些 评 价 比 如 有 一 些 明 史 专 家 就 说 哎 呀 他 那 个 书 裏 边 也 有 很 多 不 符 合 事 实 的 也 写 的 有 一 些 问 题 就 不 是 感 受 到 了 我 才 意 识 到 它 的 价 值 是 非 常 大 的 有 很 多 完 全 这 辈 子 可 能 都 不 会 去 读 一 本 明 史 的 人 他 可 能 通 过 这 个 书 去 了 解 了 很

对而且大家在听讲述的过程中你能感受到情绪我是会觉得如果说无论是看一本书

对 而 且 大 家 在 听 讲 述 的 过 程 中 你 能 感 受 到 情 绪 我 是 会 觉 得 如 果 说 无 论 是 看 一 本 书

还是

还 是

听一个节目你能感受到特别巨就要加小心因为我会觉得通过整理材料然后去梳理语言这是一个剪裁的过程如果你在这个剪裁的过程里面有大量带有情绪的这些细节展露那你想传递给你的听众呢也是一种巨大的情绪。我那我觉得情绪和现实和具体的事情之间其实是有一定距离的我会认为当然你说人当然都会有情绪对吧那你要你要传递出一种巨大的情绪那哪可能在这个事实方面就会有我认为我喜欢的节目他尽量情绪是要少一点的事情是要多一点的

听 一 个 节 目 你 能 感 受 到 特 别 巨 就 要 加 小 心 因 为 我 会 觉 得 通 过 整 理 材 料 然 后 去 梳 理 语 言 这 是 一 个 剪 裁 的 过 程 如 果 你 在 这 个 剪 裁 的 过 程 裏 面 有 大 量 带 有 情 绪 的 这 些 细 节 展 露 那 你 想 传 递 给 你 的 听 衆 呢 也 是 一 种 巨 大 的 情 绪。 我 那 我 觉 得 情 绪 和 现 实 和 具 体 的 事 情 之 间 其 实 是 有 一 定 距 离 的 我 会 认 为 当 然 你 说 人 当 然 都 会 有 情 绪 对 吧 那 你 要 你 要 是 传 递 出 一 种 巨 大 的 情 绪 那 哪 可 能 在 这 个 事 实 方 面 就 会 有 我 认 为 我 喜 欢 的 节 目 他 尽 量 情 绪 是 要 少 一 点 的 事 情 是 要 多 一 点 的

然

然

然后呢，事实是要多一点的，评价是要少一点的。这样做才是让我们的听众自己去判断——我并没有说想让你认同我的观点，或者我想表达什么观点在这个事情里面，那都是大家自己去理解和消化的事。如果充满大量观点和情绪的表达，我就会觉得‘哎呀这人急了，离得远一点’，因为当你情绪很激动的时候

后 呢 事 实 是 要 多 一 点 的 呢 然 后 评 价 是 要 少 一 点 的 这 样 做 才 是 们 的 听 众 去 你 自 己 去 看 我 并 没 有 说 想 让 你 认 同 我 的 观 点 或 者 我 想 表 达 什 么 观 点 在 这 个 事 情 裏 面 那 都 是 大 家 自 己 去 理 解 和 消 化 的 事 有 充 满 着 大 量 观 点 和 大 量 情 绪 的 一 种 表 达 我 就 会 觉 得 哎 呀 这 人 急 漏 离 得 远 一 点 因 为 当 你 情 绪 很 激 动 的 时 候

情我

情 我

是，当然觉得很多观点是很重要的。但是我们做这个历史故事也是觉得观点是够多了——一个事件出来后各方的观点都很多了。对啊，但是背后我们现在在做那个事情的时候就会去想，像我们有时候也会稍微遮掩这个点。比如说像那个depseceaceaceaceaceaceater为什么是梁文锋，为什么是这个不是其他大场

是 当 然 觉 得 很 多 观 点 是 很 重 要 的 但 是 我 我 们 做 这 个 历 史 故 事 也 是 觉 得 观 点 是 够 多 了 观 点 够 多 一 个 事 出 来 之 后 就 各 方 的 观 点 都 很 多 了 对 啊 但 是 背 后 我 们 现 在 在 做 那 个 一 个 事 情 的 时 候 就 会 去 想 说 像 我 们 有 的 时 候 也 会 稍 微 遮 遮 这 个 点 比 如 说 像 那 个 depseceaceaceaceaceaceater 是 为 什 么 是 梁 文 锋 为 什 么 是 这 个 不 是 什 么 其 他 的 大 场

是最

是 最

后其实是有一些历史故事可以去了解的，这些了解本身就代表着某一种观点

后 其 实 是 有 一 些 历 史 故 事 可 以 去 了 解 的 这 些 了 解 本 身 它 就 代 表 着 某 一 种 观 点

就是从这角度来讲，我们现在大家就处

就 是 从 这 个 角 度 来 讲 我 们 现 在 大 家 就 处

在一

在 一

个其实挺波澜壮阔

个 其 实 挺 波 澜 壮 阔

的历

的 历

史当

史 当

回想我上大学的时候，谁能想到未来移动互联网手机会出现在手里，这其实是根本没人敢想的一个方向。大家都会觉得笔记本电脑能做得足够小就非常了不起了。我今天还买过那种微型全键盘的手机，手指都按不下去——当然有那种产品吧。但你有没想到说它基于位置、基于关系...

中 你 想 我 上 大 学 的 时 候 那 基 本 谁 能 想 到 说 在 未 来 移 动 互 联 网 手 机 出 现 在 手 裏 这 其 实 是 根 本 没 人 敢 想 的 一 个 方 向 大 家 都 会 觉 得 笔 记 本 的 脑 能 做 得 足 够 小 就 有 人 非 常 了 不 起 了 我 今 天 还 买 过 那 种 微 型 比 利 亚 的 那 种 全 键 盘 的 手 粗 都 不 下 去 当 然 有 那 种 产 品 吧 但 是 你 有 没 有 想 到 说 他 基 于 位 置 基 于 关 系

那

那

这种人员连接就变得不像原来大家要基于某一个平台。我们与世界的连结太多了，交流起来太方便了，地球村了。但当你真正交流时，会发现人与人差别太大了

这 种 的 一 种 人 员 的 连 接 就 变 成 了 不 像 原 来 大 家 要 基 于 某 一 个 平 台 我 们 去 这 世 界 的 连 结 太 多 了 这 交 流 起 来 太 方 便 了 地 球 村 了 当 你 真 正 交 流 了 有 反 应 人 人 差 别 太 大 了

大家

大 家

都在吵架呀

都 吵 架 呀

对对

对 对

对吧其实

对 吧 其 实

预言是很准的，但这种预测的中奖概率和中彩票是差不多的，没有什么太大意义

言 是 很 准 的 但 是 这 种 预 测 的 这 种 中 奖 概 率 和 中 彩 标 是 差 不 多 的 没 有 什 么 太 大 的 意 义

某种意义上我觉得我们很幸运，我们赶上了至少在中国互联网从最初到现在这样一个5G网络的时代，然后整个网络设备的变迁以至于到现...

某 种 意 义 上 我 觉 得 我 们 很 幸 运 我 们 赶 上 了 就 至 少 在 中 国 互 联 网 的 从 最 最 的 一 直 到 现 在 这 样 的 一 个 5 级 网 络 的 这 么 一 个 时 代 然 后 整 个 的 网 络 设 备 的 变 迁 以 至 于 到 现

在所

在 所

关于AI这个东西，我倒是觉得部分内容完全无需赘述了。但有一点让我感到担忧的是，AI似乎在打破权威性的同时，又建立了某种新的权威。现在很多时候人们搜索资料，在获取AI提供的信息过程中，验证真伪变得越来越困难。如果没有一套辨伪的方法，你该如何证明AI给你的内容是正确无误的呢？再去求助另一个AI？最终我觉得会出现很多实质上是谎言的内容，却被包装成看似非常正确且令人信服的东西。

谓 的 a i 这 个 东 西 我 倒 是 会 觉 的 部 分 完 全 不 赘 述 了 但 是 有 一 点 让 我 觉 得 是 有 点 担 忧 的 就 是 a i 仿 佛 在 打 破 权 威 性 的 同 时 建 立 了 某 种 权 威 是 然 后 现 在 因 为 很 多 时 候 大 家 去 去 搜 索 资 料 然 后 那 你 在 得 到 a i 的 这 些 讲 述 过 程 中 你 去 政 委 的 这 个 过 程 就 变 得 越 来 越 难 你 没 有 一 套 正 伪 的 方 式 的 话 你 该 如 何 去 证 明 这 套 a i 给 到 你 的 东 西 是 是 o k 是 正 确 的 呢 你 再 求 助 另 外 一 个 a i 在 裏 头 的 另 外 一 个 所 了 然 后 那 最 后 我 觉 得 会 出 现 很 多 其 实 是 谎 言 的 东 西 对 然 后 他 被 包 装 成 一 个 非 常 正 确 的 然 后 让 大 家 所 信 服

对，最

对 最

近比如武汉大学那个事件，杨靖远当时女生被香港浸会大学拒绝的新闻，很多主流媒体甚至官媒都在转发，简直荒谬绝伦

近 已 你 像 那 个 之 前 武 汉 大 学 那 个 事 杨 靖 远 就 那 个 当 时 女 生 她 被 香 港 金 汇 大 学 拒 掉 这 个 新 闻 有 很 多 主 流 媒 体 甚 至 是 官 媒 在 转 屎 牛 屁 太 多

了，没办法凭空产生

了 没 有 办 法 凭 空 出 去

对啊

对 啊

他得吃东西然

他 得 吃 东 西 然

后你喂给他的又是这种质量较差的东西，你怎么解

后 你 跪 给 他 的 东 西 又 是 这 种 质 量 比 较 差 的 东 西 你 怎 麽 解

想这时代变迁，我们也只能随历史洪流一步步向前

想 这 时 代 变 迁 我 们 也 只 能 跟 着 公 问 洪 流 一 步 步 向 前

你怎么看AI播客

你 怎 麽 看 a i 波 克

我听说它也是有利有弊的。现在身边有用极快语速朗读小说的AI，采用仿真人声。当然如果AI获得了他人声音授权，就能轻易将文本变成你喜欢的人为你朗读，这对很多人生活来说会非常幸福，尤其是比

我 听 过 他 也 是 有 好 有 坏 的 因 为 我 知 道 现 在 身 边 然 后 语 速 极 快 的 那 种 小 说 然 后 用 那 种 仿 真 人 声 去 念 的 当 然 如 果 你 a i 如 果 获 取 了 别 人 的 这 种 声 音 的 授 权 那 可 能 你 可 以 轻 易 的 把 这 个 文 本 变 成 你 喜 欢 人 给 你 的 朗 读 那 我 觉 得 这 个 东 西 对 于 很 多 人 的 生 活 来 说 这 非 常 幸 福 尤 其 是 比

如

如

你 喜 欢 的 明

你 喜 欢 的 明

星

星

你 害 爆 了 那 还 是 双 死 了 是 吧 那 我 觉 得 这 可 能 对 大 家 还 说 挺 好 的 但 是 另 外 一 点 至 少 到 现 在 吧 我 会 觉 得 a i 给 我 一 种 有 点 恐 怖 的 感 觉 如 果 说 他 更 特 别 特 别 接 近 真 人 我 就 会 觉 得 这 事 特 吓 人 因 为 他 本 身 不 是 真 人 我 觉 得 这 比 恐 怖 股 还 像 真 人 因 为 恐 怖 股 不 太 像 真 人 但 是 真 的 特 别 像 真 人 了 他 以 他 自 己 独 特 的 语 调 然 后 以 他 独 特 的 节 奏 和 情 绪 讲 述 很 多 内 容 你 会 觉 得 这 个 世 界 上 出 现 了

你 害 爆 了 那 还 是 双 死 了 是 吧 那 我 觉 得 这 可 能 对 大 家 还 说 挺 好 的 但 是 另 外 一 点 至 少 到 现 在 吧 我 会 觉 得 a i 给 我 一 种 有 点 恐 怖 的 感 觉 如 果 说 他 更 特 别 特 别 接 近 真 人 我 就 会 觉 得 这 事 特 吓 人 因 为 他 本 身 不 是 真 人 我 觉 得 这 比 恐 怖 股 还 像 真 人 因 为 恐 怖 股 不 太 像 真 人 但 是 真 的 特 别 像 真 人 了 他 以 他 自 己 独 特 的 语 调 然 后 以 他 独 特 的 节 奏 和 情 绪 讲 述 很 多 内 容 你 会 觉 得 这 个 世 界 上 出 现 了

但 其 实 他

但 其 实 他

是 开 始 凭 空 出 现 的 他 的 人 的 声 音 和 内 容 是 脱 节 的 对 那 这 件 事 就 会 让 我 觉 得 挺 吓 人 也 是 这 个 因 为 有 的 时 候 我 们 去 听 一 个 人 讲 述 基 于 他 本 身 在 某 一 个 领 域 的 一 些 见 解 但 如 果 不 是 这 样 的 话 那 我 觉 得 这 事 有 点 吓 人 那 为 什 麽 要 听 一 个 这 稿 子 不 知 道 是 谁 写 的 然 后 匹 配 另 外 一 个 人 的 人 生 生 成 了 一 个 东 西 这 让 我 会

是 开 始 凭 空 出 现 的 他 的 人 的 声 音 和 内 容 是 脱 节 的 对 那 这 件 事 就 会 让 我 觉 得 挺 吓 人 也 是 这 个 因 为 有 的 时 候 我 们 去 听 一 个 人 讲 述 基 于 他 本 身 在 某 一 个 领 域 的 一 些 见 解 但 如 果 不 是 这 样 的 话 那 我 觉 得 这 事 有 点 吓 人 那 为 什 麽 要 听 一 个 这 稿 子 不 知 道 是 谁 写 的 然 后 匹 配 另 外 一 个 人 的 人 生 生 成 了 一 个 东 西 这 让 我 会

用 户 我 如 果 感 觉 对 方 不 是 一 个 真 人 这 种 单 纯 的 感 觉 虽 然 这 个 感 觉 也 很 微 妙 但 是 其 实 仔 细 想 想 还 是 挺 重 要 的 就 是 我 对 啊 就 对 面 那 个 我 听 的 收 听 的 对 面 那 个 话 筒 到 底 是 不 是 个

用 户 我 如 果 感 觉 对 方 不 是 一 个 真 人 这 种 单 纯 的 感 觉 虽 然 这 个 感 觉 也 很 微 妙 但 是 其 实 仔 细 想 想 还 是 挺 重 要 的 就 是 我 对 啊 就 对 面 那 个 我 听 的 收 听 的 对 面 那 个 话 筒 到 底 是 不 是 个

真 人 好 像 这 个 挺 需 要 我 就 举 个 例 子 就 比 如 今 白 现 在 正 在 聊 然 后 对 面 裏 看 着 是 然 后 你 想 说 我 就 从 库 裏 掉 然 后 给 你 回 答 你 不 觉 得 疯 了 这 哪 儿 行 啊 包 括 咱 们 聊 聊 天 就 是 咱 们 聊 聊 这 个 集 团 机 聊 商 业 故 事 杭 州 生 活 我 觉 得 都 没 有 问 题 然 后 咱 俩 一 聊 我 就 给 我 聊 聊 聊 聊 中 医 我 我 听 都 非 讲 这 个 他 懂

真 人 好 像 这 个 挺 需 要 我 就 举 个 例 子 就 比 如 今 白 现 在 正 在 聊 然 后 对 面 裏 看 着 是 然 后 你 想 说 我 就 从 库 裏 掉 然 后 给 你 回 答 你 不 觉 得 疯 了 这 哪 儿 行 啊 包 括 咱 们 聊 聊 天 就 是 咱 们 聊 聊 这 个 集 团 机 聊 商 业 故 事 杭 州 生 活 我 觉 得 都 没 有 问 题 然 后 咱 俩 一 聊 我 就 给 我 聊 聊 聊 聊 中 医 我 我 听 都 非 讲 这 个 他 懂

吗 他 懂 吗 他 懂

吗 他 懂 吗 他 懂

吗 他 懂 吗 他 懂 吗 他 就 说 这 个 是 一 些 人 格 化 的 东 西 他 就 是 有 一 些 主 观 的 情 绪 主 观 的 判 断 主 观 的 感 受 这 种 感 受 的 链 接 还 是 挺 重 要 的

吗 他 懂 吗 他 懂 吗 他 就 说 这 个 是 一 些 人 格 化 的 东 西 他 就 是 有 一 些 主 观 的 情 绪 主 观 的 判 断 主 观 的 感 受 这 种 感 受 的 链 接 还 是 挺 重 要 的