电影杂谈 第156集后篇 「此刻正是该认真说漂亮话的时候！《教皇选举》」

哎呀，劳伦斯先生那种犹豫的感觉，果然还是拉尔夫·费因斯先生的，嗯

いやぁ だ あ の ロー レンス さ ん の 迷 い っぷり っ て いう の は やっぱり レイ フ ファイン ズ さ ん の ね う ん

名

名

演技啊，拉尔夫·费因斯先生真的太棒了，不过我也在想我还看过他其他多少角色

演 です よ レイ フ ファイン ズ さ ん めっちゃ い い な で も 俺 他 に 何 人 見 て た か な と 思っ

然后那个

た ら あ れ

就是《菜单》里的主厨

で し た ね ザ メ ニュー の シェ フ

对吧

だ っ た ね

啊，原来如此

あ あ そ っ か

嗯，这次确实相反，这次的角色完全相反，确实

う ん 今回 と は そう だ ね 。今回 と は 真 逆 の 役 で は ある 。確か に 。

超级大反派

超 悪 い や つ じゃ

嗯，我超爱《菜单》，超级喜欢

ん 。もう 私 大 好き ザ メ ニュー 、スーパー ヘ ネ ー ノ 。

主厨已经只能确信了吧

シェ フ は もう 確 信 し か な い じゃ ん

……确信

。 確 信

只能这样。对对对对对对

し か な い 。そう そう そう そう そう そう

……啊，一旦把那种确信浓缩，就会变成那样。

。 あの 確 信 を 煮詰める と あ あ な っ て し ま う 。

也是啊。对

も だ ね 。そう

不

い え

好像挺厉害的哦。饰演贝尼特斯先生的卡洛斯·迭斯先生，嗯，据说一直到五十多岁都没在演戏。诶。好像学生时代就有点兴趣，嗯，但性格比较内向。

ば あ れ らしい です よ 。 ベニ テス さ ん 役 の カルロス ・ディ エス さ ん は 、うん 。50 代 ま で 、うん。 演 技 やっ て なかっ た らしい です。 へえ 。なん か まあ も と も と 学 生 の 頃 は 興味 が あっ た んだけど 、うん。 引 っ 込み 思案 な 性 格 だ っ た らしく 。

哦

お

哦。他做了将近三十年的建筑或设计师那样的工作，嗯。到了五十岁左右，觉得‘不想放弃年轻时的梦想’，于是开始去表演工作坊，出演了两三部短片，这次通过试镜拿下了贝尼特斯新郎这个角色。

お 。 建 築 か なんか の 仕事 を デザイナー まあ 設計 士 みたい な まあ そう いう そう いう 仕事 を まあ 三 十 年 近 く やっ て う ん 。 五 十 代 ぐらい に な っ て ちょっと 昔 の 夢 諦 め た く な い よ ね っ て 感 じ で 、うん。 演 技 の ワーク ショップ と か に 通 う よう に な っ て で 短編 映 画 と か に 、二 、三 本 出 て う ん 。で今回 オー ディ ション で ベニ テス 新 婦 役 を 射 止め た そう です。

诶

へ え

、

、

我说本尼特斯的演员真厉害，是因为我心里一直想着“子宫”和“男装”这两个词，然后跟洛伦说“可你之前一直把我当男的吧”，说完之后，就开始看起来有点女性化了。明

べ ん テス さ ん の 人 すごい な と 思っ た の は やっぱり 私 の 中 に は そ の 子 宮 と 男 装 が ある ん です よっ て ロー レン さ ん に 言っ て 、 で も ね ロー レン さ ん 今 ま で 私 の こと 男 性 だ と 思っ た で しょ っ て いう ふう に 言っ た 後 から 、ちょっと 女 性 っぽ く 見 える ん で 。 分

白，明白，对对。

か る 分 か る そう そう

对。那应该是导演故意那样处理的吧。

そう 。あれ は なんか 演 出 を そう いう ふう に し て ん の か

嗯，是啊。

な 。うん。

外表其实没太大变化，但看起来就是会那样觉得，怎么说呢。

別 に 見 た 目 そんな 変わっ て な い んだけど や っぱ 見 え 、そう 見 える っ て いう か さ

。而且毕竟被一群同行老友围着，嗯，有事业，嗯。在那种有点脱离尘世的电影圈或者说演员世界里摸爬滚打多年的人当中，嗯，不是那种，一般社会——嗯，这种说法是否准确有点微妙——但卡洛斯·迭斯先生作为在一般社会打拼多年的人突然闯进来，真的会有种强烈的异物感。

。あと やっぱり そ の みんな 盟 友 た ち に 囲 ま れ て う ん 。 キャリ ア の ある 、うん。 やっぱり そ の ある 種 の 映 画 界 っ て いう か 役 者 の 世界 っ て いう ね ある 種 ちょっと 浮世 離 れ し た 業 界 に で 長 年 やっ て き た 人 た ち の 中 に う ん そう じゃ な い 一般 社 会 うん 。まあ こ の 言 い 方 が 正 し い か どう か ちょっと 微 妙 です けど も 、一般 社 会 で 長 年 やっ て き た カルロス ディ エス さ ん が ぽ っ て 入る と や っぱ すごい 異物 感 が

。啊，确实。首先角色设定就是那样。

。ああ 確 か に ね 。まず まず そう いう 役 だ し

对吧。所以正因为这点，卡洛斯过去的经历和本尼特斯这个角色才特别契合，嗯嗯嗯。一个拥有强烈内部逻辑的地方，突然闯进一个外来者。

ね 。そう 、やっぱ だ から そこ が カルロス さ ん の やっ て き た こと と ベニ テス さ ん っ て キャラクター が や っぱ すごい 合う ん だ と 思 う ん ですよね そ の う ん う ん う ん 。 強烈 に 内 部 の 論 理 が 働い て いる 場 所 に アウト サイダー と し て ぽ っ と 入っ て くる っ て いう

就是这样。这虽然说的是选举，所以很容易对应到政治，但其实像奥斯卡之类的也完全一样，那里也有它自己的逻辑，就像娱乐圈一样。

そう な んだよね これ っ て 本 当 、あの まあ 選 挙 だ から 政 治 に すごく 正 解 に 置き 換え ら れる けど 、まあ ま さ し く ね アカデミー 賞 と か 、ああ いう の と か で も 一緒 だ し 、 の 論 理 が ある し 、芸能 界 みたい な

东西

も の も

理论是一样的。把那个不在演艺圈这个圈子的人带进来，确实挺合适的。

同 じ 理 論 だ し ね 。そこ に 芸 能 界 っ て いう そ の 界 隈 に い な い 人 を 連 れ て くる っ て いう の は 確 か に 合っ て る ね。

选角太棒了，而且卡尔洛·T·埃斯先生把角色发挥得淋漓尽致，演技真的很出色。那种气场就是不一样，那种尴尬感真的很真实。

素晴らし い キャ スティング だ し 、素晴らしい それ を 存 分 に 生 か し た 素晴らし い カルロス ティー エス さ ん の 演 技 だ っ た な と 思い ます よ ね。 や っぱ 佇 ま い が やっぱり そ の 違 う じゃないですか 。ああ いう ぎこちない さ みたい な も の が 本当 な ん だ な っ て いう か ね

确实，因为大家都是超厉害的演员，那种微妙的演技，光靠脸就能传达，大家都太强了，但红Tes先生大概不会那样演。

。確か に これ みんな やっぱり すごい 俳 優 さ ん だ から そ の 微 妙 な 演 技 と か めちゃめちゃ あ の 顔 と か さ 、顔 だけ で 分 か る みたい な の が すごく みんな うまい んだけど 、紅 テス さ ん は 多 分 それ を や ら な い んだよね

对对对。

。そう そう そう 。

或者说做不到

や れ な い と いう か

、

、

所以在大家都做那种微妙夸张的大动作表演时，他却像是什么都没做的人，有种异物感

だ から そこ は こ の 微 妙 な 大げさ な 大 き な アクション の 演 技 が みんな し て な い 中 で も 、さらに 何 も やっ て な い 人 っ て いう 感 じ で 異物 感 みたい な

的

の が

感觉

ある んだよね

。感觉那真的已经发挥出了效果呢

。それ が もう 本 当 に 効果 的 に 作 用 し て いる な と いう 感じ で し た ね

。是啊，确实。果然，如果误会了这里的贝尼特斯先生是不是跨性别，嗯，那些以为他是跨性别的人就会把它当成一部自由派圣徒电影来看待呢

。そう ね 確 か に 。やっぱり そ の ね 、ここ の ベニ テス さ ん が トランス ジェン ダー か そう じゃ な い の かっ て いう と こ を 勘 違い し て 見 ちゃっ て る と 、うん あの ちょっと やっぱり トランス ジェン ダー だ と 思っ て る 人 は リベラル サン ジ の 映 画 だ っ て いう ふう に 捉 え ちゃっ て る の ね

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ

啊啊啊啊啊啊原来如此

あ あ あ あ あ あ あ なるほど

对吧，有些人把它理解成“要承认多样性”这种电影，可我觉得并不是那样，嗯嗯嗯。我想那并不是梅尼特斯先生是不是跨性别的问题，嗯嗯嗯。我觉得就是那回事，嗯嗯嗯

ね 多様 性 っ て いう の を 認 める 、認め ろ って いう ふう な 映 画 だ っ て いう ふう に 捉 え ちゃっ て る 人 が 結構 い て 、 で なんか 俺 は そう じゃ な い じゃ な い か な と 思っ て て、そこ が やっぱり メ ニ テス さ ん の トランス ジェン ダー と か そう いう も の で は な い 、うん う ん う ん 。それ 、そこ と も ま た そこ は そういうこと な ん だ ろう と 思 う んだよね 。うん う ん う ん

。

。

而且也没有把自由派的人描绘得多么了不起

で 別 に リベラル な 方 の 人 が 素晴らし い 人 だ っ て いう ふう に 描い て な い し

、嗯。对吧

、うん。 ね

最自由派的贝里尼先生，不管思想如何，因为这个人格完全拉不到票，成了

一番 リベラル な ベリー ニ さ ん は 、考え 方 と か 関係 なく こ の 人 格 で 票 が 全 く 集 ま ら な い っ て いう 役 に な

这样的角色

っ て る

嗯。反正已经够透明了嘛。真讨厌啊。不过那也算是刚才说的自由派、自由系的那种天真、软弱的地方吧。

し 。まあ 十 分 透かし て る から ね 。いや ですよね 。 まあ で も それ は まあ さっき 言っ た リベラル 、 リベラル 系 の まあ ナイ ー ブ で 弱 い ところ で は ある んだけど

还有就是，该怎么说呢，想法完全相反，但和特德斯科先生一样，都是关键人物啊。雷尼先生也被洛朗先生说‘这可不是什么战争授权’的时候，也会说‘这就是战争’

。あと やっぱり あ の 、なんて 言 う の 、考え 方 は 真 逆 だ けど 、 テ デス コ さ ん と 同 じ 肝心 の 人 な ん だ よ ね。 レイ ニ さ ん も ロー レン さ ん に 、この こ の 戦 権 の 戦 い じゃ な い ん だ から っ て 言わ れる と 戦 争 だ っ

就会这么说。嗯嗯嗯。

て 言 う ん だ よ 。うん う ん う ん 。

然后特德斯科先生也说‘这就是战争’

で テ デス コ さ ん も 戦 争 だ っ

会这么说嘛。嗯。

て 言 う じゃ ん 。うん。

所以果然是那种性格造成的啊。两个人都是。大概性格上挺像的。

だ から や っぱ そう いう 性 格 が し た ん だ よ 。二人 と も ね 。多分 性 格 的 に は 似 て る の

。

。

虽然想法相反。

考え 方 も 逆 な んだけど

不过确实，因为那两个人都说‘这就是战争’，所以拿他们做对比，我觉得是有这层用意的。

。まあ で も ちょっと そこ を まあ 確 か に 同 じ 二 人 が ね 戦 争 だ っ て 言 う から、そこ を 対 比 さ せ て る と は 思 う んですけど

嗯，就是这样描写的。

。まあ そう いう ふう に 描い て は

可以吧。嗯，对

いい で しょ 。うん 、 で

不过说实话，是TE

も まあ 正 直 言っ て テ デス

小Ko一旦强硬，就一定会有人死去，嗯嗯嗯嗯。贝丽妮一旦强硬

コ さ ん が 強 硬 に なる と 死ぬ 人 は 確 実 に 出 て くる んだけど 、うん う ん う ん う ん 。 ベリー ニ さ ん が 強 硬 に

的话

なる と

死去的人就会减少

死ぬ 人 は 減 る

。嘛，确实

と 。まあ 確 か に

呢。所以把这两者用等号连接起来，这个

ね 。だから そこ を イ コール で 結 ぶ っ て いう の は 、 で

所以说，这部电影并没有太看重是自由派还是保守派这种观念差异，而是像我一直说的那样，关键在于你是带着确信活着，还是带着疑问活着

あの だ から、そこ は 多 分 こ の 映 画 は リベラル 派 か 保守 派 かっ て いう 考え 方 の 違い っ て いう の は 、あんま 重 要 視 し て なく て 、それ は ずっと 言っ て る よう に 確信 を 持っ て る か 、疑問 を 持っ て 生 き て る か だ と 思 う

。啊，也是也是

。ああ まあ まあ そうですね

。但这样一来，米兄和Tetsuko

。でも そう 、そこ で 考え る と 、米 兄 さ ん と て え つ こ さ ん

“……”

っ て

两个人都超级自信。嗯，他们都认为“我的想法没错”，但这部电影的主题并不是“我的想法没错”是件坏事。

ど っち も 超 確 信 し て る 。うん。 俺 の 考え 方 は 間 違え て な い っ て いう ふう に 思っ て る 二人 で 、 で そ の 俺 の 考え 方 は 間 違っ て な い っていうこと が 良く な い っていうこと は テー マ じゃ な い 、この 映 画 の

所以劳伦先生也觉得‘只能我来干了’，在拥有确信的那一刻——

。そう だ から まあ ロー レン さ ん も だ から 俺 が やる っ きゃ な い かっ て 思っ て 確 信 を 持っ た 瞬 間 に

就是这样。

そう な ん だ よ

……

。

爆炸

爆 発

就发生了，对吧。

が 起 こ る わけ です ね

对，爆炸发生了，表面上也聚集过来了，可还是强硬不起来。所有已经确信的人，在这部片里都没法再强硬。

。そう 、爆発 が 起 こ る し 、表 も 集 まっ て き て た の に 、やっぱり 強 硬 に は な れ な い 。 確 信 を 持っ ちゃっ た 人 全 員 強 硬 に な れ なかっ た 、この 中 で

对，而贝尼特斯先生虽然坐在教皇之位拥有权力，但从内脏的结构上就注定无法获得确信——原理上就无法确信，或者说，他的身体本身就脱离了基督教的教义——

。そう 、 で ベニ テス さ ん っ て いう そ の 教 皇 の 座 で 権 力 を 持っ た と て 内臓 の 構 造 的 に 確 信 を 持 て な い と いう 、もう 原 理 的 に 確 信 を 持 て な い 。って いう か そ の 自 分 の 体 が い わ ゆ る 教義 、キリスト 教 の 教義 と は 外 れ て る ん じゃ な い かっ て いう - -

所以啊。

だ から です ね。

“必须一直带着烦恼的存在，反而最能变得强硬”

悩 み を 持ち 続け な い と い け な い 存 在 が 一 番 唯一 強 硬 に な れる っ て いう

“对，这就是……呃，算是理想主义吧。不过——”

。そう ね っ て いう 、って いう まあ いう 、って いう 理 想 論 な んだけど 。まあ

“对、对，就应该这样，不是吗？”“嗯、嗯”

そう 、そう 、そう で ある べ き な ん じゃ な い ん です かっ て いう 。うん う

“嗯，对对，这就是它想传达的信息。”

ん 、そう そう そう と いう メッセージ だ よ ね

“于是听到这话的劳伦先生就被戳中了，‘诶？’地一愣。”

。でそれ を 聞い た ロー レン さ ん が そ の ハッ ト する 。 え っ て なる

“所以劳伦先生觉得自己持自由派思想、认可多样性，但真要把可能被视为女性的人逼到强硬，到底行不行呢——那里果然还是犹豫。嗯，我想那正是不能抱有绝对确信的地方，只能带着烦恼继续往前走。”

だ から ロー レン さ ん は 自 分 は リベラル な 考え 方 を 持っ て て 多様 性 を 認 め て いる と 思っ て る けど 、やっぱり 女 性 と も 取 れる 人 を 強 硬 に し て い い の かっ て いう まあ そこ も だ から やっぱり 逡 巡 が あっ て う ん 。そこ を 僕 確 信 持っ ちゃ い け な い と こ な ん だ ろう ね 。そこ は 悩 み つ つ 前 へ 進 む し か な い っ て いう

“对吧。所以最终那大概——是升学学校的学生吧，那个——”

。 ね だ から もう で も まあ 最 終 的 に は そ の おそら く あ れ は ね 進 学 校 の 生 徒 です か ね そ の

“嗯，最后那场戏。”

。うん。 ラスト 、ラスト シーン

“最后那场戏，那三位年轻女生，嗯。”

。 ラスト シーン 。その 若 い 女 性 三 人 、うん。

“嗯”

ま

故事以看到即将成为修女的人们欢天喜地地跑出门外而结束。总之就是，哇，这感觉像是下一代的故事啊。

シ スター に なる で あ ろう 人 た ち が キャッキャ 楽 し そう に こう 外 に 出 て い く ところ を 見 て 終 わ る わけ です けど 。まあ その 、うわ 、 沸く まあ 次 の 世 代 の 話 らしい な みたい な

是啊，确实如此呢。

。そう な 、そう な んだよね

。

。

是下一代的故事呢。

次 の 世 代 の 話 な んだよね

。所以从罗伦斯的角度来看，也只能顺其自然了，该怎么样就怎么样吧。

。だから もう ロー レン さ ん 的 に は もう まあ 別 に まあ なる よう に 、なる よう に なる し か な い かっ て いう 。

嗯。所以本特丝强硬起来之后，世界会变成什么样呢，我们一边观察一边回想当时自己的想法，思考也会随之改变，大概就是这种感觉吧。

うん。 だ から べ ん テス さ ん が 強 硬 に な っ た こと に よっ て 世界 が どう 変わる ん だ ろう っていうこと を 、まあ ちょっと それ を 見 守 り つ つ 色々 もう そ の 時 どう 思っ た か っていうこと で 考え が ま た 変わっ て い く っていうこと を 何 だ ろう な

。总之，这已经不是罗伦斯一个人能左右的事了。就算我知道了真相，也不能一个人去隐瞒或推进，这不是我一个人能决定的事。也就是说，不能仅凭个人信念就擅自行动。虽然我觉得个人自由意志也很重要，但果然，这件事不仅限于信仰，我觉得就是不能把自己当成神一样为所欲为。

。まあ あ と やっぱり そ の ロー レンス さ ん 一 人 が どう こう する こと じゃ な い っ て いう か もう もう うん う ん 。だから 私 が 知っ て しまっ た から と い っ て 隠 し た り 推 し 進め た り 私 一 人 が する こと で は な い な っ て いう 要 は そ の 確 信 を 持っ て 行 動 する よう な こと で は な い と いう か まあ そう 何 て 言 う の 個 人 の 自 由 意 志 っ て いう の も じゃあ あっ て い い と 思 う んですけど やっぱり そ の ね だ から これ は やっぱり 信 仰 に 限ら ず さ 、やっぱ 神 の よう に 振 舞 っ て は い け な い っていうこと だ と 思 う ん です

是啊，确实如此。

よ 。 そうですね

以为一切都能按自己想法来，这种行为本身就不对。

全 て 自 分 の 思い 通り に なる よう な に 振 る 舞う ということ こ そ が や っぱ 良く な い

对啊。一旦拥有权力，就会不自觉地把自己当成神一样行事呢。

。そう だ ね 。やっぱり 権 力 みたい な も の を 持 つ と 神 の よう に 振 る 舞 っ て し ま う から ね

。因为大家都在唱流行歌啊。唱点流行歌就一副神气的样子，全是这种家伙，嗯。所以很难办啊，真的，所有人都是劳伦斯。所以真的，所有人都没有确信地摇摆着活下去，嗯。偶尔就会被那种大声喊叫自己确信的家伙带跑，晃晃悠悠地

。本当 に で も みんな ポ ピュ ラー 歌っ て る わけ だ から 。 ポピュラー 歌っ て 神 の よう に 振 る 舞 っ て る よう な や つ ば っ かり です から 、うん 。だから 難 し い よ ね だ から 本 当 に 全 員 ロー レンス 。だから 本 当 に 全 員 確 信 を 持 た ず に 揺 ら い で 生 き て い く と 、うん。 たまに で か い 声 で 確 信 を 叫 ぶ や つ に つい て っ ちゃう んだよね 、ふ ら ふ ら っ て

。嘛，是啊。现在正好就是那种时期

。まあ そう です。 で 今 ま さ し く そう いう 時 期 な の

。所以真的啊，所以说，这就是战争啊，要是连自由派也大声说话，肯定会出怪事

。だから 本 当 ね 、 だ 、 だ から つ っ て 、これ は 戦 争 だ つ っ て リベラル 派 も 大 き い 声 を 出そう 言う と 変 な こと 絶 対 なる ん

是啊。嘛，确实

です よ 。まあ そう だ よ ね

。唉，真的该怎么办啊，所以说，不能在那里一句‘该怎么办啊’就垂头丧气地结束，强行选举就算那样，也可能有面向下一次进攻的理想，嗯嗯嗯。能把这一点展现出来，就是作品奖啊。

。いや 本 当 どうすればいい ん です か ね っ て いう ところ で 、 だ から まあ そこ で どうすればいい です か ね っつっ て シュン と 終 わ る ん じゃなくて 、 強行 選 挙 は それ で も こう いう 理 想 が 次 の 攻 め 向け て ある かもしれない よっ て う ん う ん う ん 。 見 せ て く れ て る ところ が う ん 。 作 品 賞 です よ 。

原来如此

なるほど

。在我心目中

。私の 中

。确实

。確か に

。所以嘛，像《安诺拉》之类的

。だから まあ そう 、ア ノー ラ と か

嗯

う ん

。嘛，在第一部分里，至少是把Wicket用蛮力举到上面就结束了，不过果然对那些大人物

。まあ ウィ キット の まあ パート ワン で は 少なく と も まあ ウィ キット は 力 技 で ア ッパー に し て 終 わっ て ます けど 、やっぱり そ の 偉い 人

，嘛，大

、まあ 偉

人物啊，就是那种感觉

い 人 に は ね みたい な

。不过嘛，Elfa已经确定会死掉

。でも まあ エル ファ は もう 死ん じゃ う っ て こと が 分かっ て る

的意思

わけ ね

。所以果然不能违抗大人物呢，这种世界真让人心累啊，嗯嗯嗯。就是垂头丧气的感觉。就算这样也只能可爱地活下去吧，嗯嗯。就是想把镜头对准这种地方呢，那种蔫蔫的地方，但强行选举果然还是大叔板着脸说狠话

。だから 偉 い 人 に は 逆らえ な い よ ね みたい な こ の 世界 っ て し ん ど い です ね って いう 。うん う ん う ん 。 しょんぼり っ て いう ね。 そんな 中 で も 何 か 愛 らしく 生 き て い く し か な い です か ね みたい な 。うん う ん 。そう いう そう いう ところ に も カメラ の ピン ト 合わせ て い き た い です ね みたい な 、そう いう しょ ぼ しょ ぼっ て し て る ところ で 、 で も や っぱ 強行 選 挙 は や っぱ ちゃん と まあ お っ さ ん が 真 顔 で 切れ ご と 言 う っ て いう

。是是是是

。はい は い は い は

。我就觉得这才是大人该做的事。

い 。 や っぱ これ が 大 人 の やる べ き こと だ な と 思 う ん です 私 は ね。

现在该做的是这边

今 やる べ き こと は こっち だ と

嘛，所以如果世界真的经济好、没有战争、人权意识又高，不过我觉得也可能会有“其实并非如此”这种语言学式的表达哦

。そう だ から 本 当 世界 が 景 気 が 良く て 、戦争 が 無 く て 人 権 意識 に 富 ん で いる ん で あ れ ば 、いや そう じゃ な い こと も ある ん じゃ な い の っ て って いう ね 語学 的 な 表 現 っ て いう の が あっ て も い い と 思い ます けど

。所以说，就算有人跟我说“你要是这么兴奋激动，小心脚下会得救哦”，我也完全可以接受呢。

。そん な ね 、そんな う き う き わ く わ く し て た ら 足 元 救わ れる ぞ っていうこと 言わ れ て も い い わけ だ けど ね

。虽然可以这么说，但现在毕竟六十亿人全都处在流行状态啊。不，我还是觉得，那种时候搞什么“框架”到底有什么用呢，说到底就像方案一样，果然还是……

。いい わけ だ けど や っぱ 全 員 も ね 、六 十 億 人 全 ポ ピュ ラー 状 態 です から 今 。いや 、やっぱ それ 、そう いう と き に ろ 枠 やっ て どう す ん の っ て いう か そ の 、やっぱ 案 の こと みたい な さ 、やっぱり そ の 。

不是，所以啊

いや、 だ から

并不是露惑，也不是露框，不过总觉得……悲

露 惑 で は な い です ね。 露 枠 で は な い です けど 、その なんか 。 悲

伤呢

し い です ね

。我已经明白了，说“我懂了”，只要看看现实就懂了吧。

。それ は 分かっ た よ っていうこと で 分かっ て る よ もう 現 実 見 て た ら 分 か る よ ね。

懂是懂，不过新闻那边更糟，所以现在就……我觉得，能靠这点脑皮层说出点好话，其实非常重要

分 か る そう 、じゃあ ニュース の 方 が やばい から 今 。これ ぐらい 、これ ぐらい そ の 脳 皮 肉 で い い こと を 言 う っ て いう の は 、すごく 大 事 な こと だ と 思 う

确实确实，死亡可一点都不轻松，完全没有

確 か に 確 か に そう だ 、死 に 軽 さ は な い わ 全 然

对，死亡一点都不轻松

そう 死 に 軽 さ な い じゃ な い

公共选举，在

公 共 選 挙 に は 、 で

就算是以前，做坏事也不行啊，嗯嗯，对方也不会原谅的，就是这么回事

も そ の 悪 い こと 、昔 で あ ろう が 悪 い こと し て る と ダ メ だ から ね う ん う ん 相 手 も 許 さ な い よっ て こと

所以这就是，嗯，因此也会有人觉得那里不够真实，觉得跟现实不一样，但我认为把它浓缩成两小时的娱乐作品这件事本身

だ から これ は そう ね だ から そこ が 物 足 り な い っ て 人 も いる だ ろう し それ は 現 実 と は 違 う っ て 人 も いる と 思 う けど それ を やっぱり ね 、二 時 間 の エンターテイメント に ま と め て る っ て いう の は

对对对

。そう そう そう

挺好的啊，在里面。所以

。いい よ ね 、中 に 。だから

真应该在中学道德课上给大家看

本 当 に 中 学 校 の 道 徳 の 時 間 と か に 見 た 方 が い い と 思

呢。挺难的

う 。難し

呢。是

い 。 し

让大家一起思考，嗯，其实也不一定非得一起想，大家把这份心情带回家就好，要是搞成全班辩论就会

っ て 考え みんな で 考え よう つ っ て ね みんな で 考え なく て も い い な みんな みんな お 家 に こ の 気 持ち を 持っ て 帰 ろう っ て いう みんな で 考え て ディ ベート し よう っ て なる と なんか

。不过啊，这果然得先懂点基督教教义，否则首先就会觉得AD any先生也没错吧。嘛，变成“Menyス哪里有问题啊”那种感觉。我觉得那里根本没必要纠结

。でも さ これ っ て さ やっぱり キリスト 教 の 教義 みたい な も の が ある 程 度 分かっ て な い と さ 、別 に a d any さ ん も 悪く な い 、 く な い っ す かっ て こと に まず な っ ちゃう な い 。まあ 。 メ ニティ ス は 何 が 問 題 ある ん です かっ て いう ふう に な っ ちゃう 。 そこ 何 も 悩 む 必要 な い と 思 う んですけど っ て

。不过嘛，那点事大家总归知道吧。关于基督教。难道不知道吗

。まあ で も さ 、さすが に 、さすが に それ ぐらい みんな 知っ て る ん じゃないですか 。 キ リスト 教 に つい て 。 知ら な い の か な

不过，我看着这个，虽然那方面我也有所了解，但看着的时候，还是忍不住觉得阿德埃米先生好像做了什么坏事一样。

で も なんか 俺 これ 見 て て 、まあ そこ ら 辺 は 知っ て は い た けど 見 て て 、あれ ア デー エミ さ ん っ て なんか そんな 悪 い こと し た って いう ふう に 思っ ちゃっ た し

本

、 ベン

当蒂斯先生说要成为教皇的时候，我还想着“诶，这有什么问题嘛”，嗯，嗯嗯。结果，果然因为这部电影的拍法就会让人这么觉得。跟现实一对比就特别……虽然前提是那次所谓的“秘密会议”是在密室里举行的。

ティス さ ん が 教 皇 に なる っ て 言っ た と き に 、え 、何 の 問 題 も な い じゃ ん っ て 思っ た んだけど けど 、うん 。うん う ん 。 で 、やっぱ こ の 映 画 の 描き 方 だ と そう いう ふう に 見 える 。現実 に 照 ら し 合わせ て る から すごく 。その こ の 、まあ コン クラー ベ っ て いう の が まあ 密 室 で 行 わ れ て っ て 大 前提 が ある けど

嗯，这部

うん。 こ の

电影看着看着，就会忘记那种密室感，或者说忘记它是在一个特殊场所、用一套特殊逻辑运作的事情。

映 画 見 て る と そ の 密 室 感 と いう か 、 特殊 な 場 で 特殊 な 場 で 特殊 な 論 理 で 行 わ れ て いる も の だ っ て いう の を 忘れ ちゃう から

是啊，确实如此。所以包括这一点在内，那里就是一个只有在那块儿才管用的强烈逻辑在起作用的地方。

。まあ ね 、確か に そう 、まあ まあ だ から そこ も 含 め て そ の 強烈 に ここ で し か 通用 し な い 論 理 が 働い て いる 場 所 で は ある ん ですよね

对，所以看着看着就把这点给忘了。

。そう 、 だ から そこ を 忘れ ちゃう んだよね 見 て る と

是啊，没错。

ね 。そう

就是这样。所以劳伦斯先生不是每天跟那种像部下一样的人见面吗？

な ん だ よ 。だから そ の ロー レンス さ ん が さ なんか 部 下 みたい な 人 に 会っ て る じゃないですか 、毎日

啊，那个特别能干的人。

。ああ 、あの すごい 仕事 できる 人 ね

。是啊，感觉是个工作能力超强的人，我也好想拥有那样的人啊

。そう 、すごい 仕事 できる 人 そう 、俺 も あ の 人 欲 し い な

会这么想

っ て 思い ます

。谁都会这么想。那个人倒也不是特别显眼，但会悄悄地在背后帮忙，对吧。嗯。正因为能从那个人那里得到信息，所以到底大家会在多大程度上跟外界隔绝呢

。 誰 も が 思 う 。あの 人 は 別 に だ から そ の ちょ こ ちょ こ 暗 躍 し て く れる じゃないですか 。うん 。でその 人 から の 情報 を 得 て る から 、なんか そ の ど 、どれ ぐらい みんな そ の 、外部 と 遮 断 する っ て いう の は ど れ ぐらい な ん だ ろう な

呢

っ て

这一点现在还有点搞不太清楚

いう の は い ま い ち ちょっと 分 か ん な い

是啊。还有就是，看下来感觉宗教本身的特殊性好像没怎么被描写出来

ですよね 。そう ね 、あと は やっぱり 見 て て も やっぱり 宗 教 の 特殊 性 みたい な の っ て あんまり 描か れ て な い から さ

。嘛

。まあ

另外这场选举本身就挺特殊的，做法也是

あ と は もう こ の 選 挙 自 体 が 特殊 な んだけど 、やり 方 と か

--有些地方已经慢慢习惯这种特殊了呢

- - ま だ そ の 特殊 に 慣れ ちゃう ところ あります よ ね

。还有就是，他们筛选得真的很严格啊。要是得票没超过三分之二的话

。あと やっぱり さ 、すごく きちんと 選ん で る じゃ な い これ 。その 三 分 の 二 以上 の 得 票 数 が 無かっ た ら

——好好

- は い は い

。就是说，连得票最多的人也当不上，换句话说，除非大家意见一致选这个人，否则就选不出来，所以得反复投好几天。虽然是很认真很诚实的选法，但看着看着就觉得，这份诚实也真像是冠冕堂皇的客套话啊

。あと 一 番 票 を 集 め た 人 で も な れ な い っ て いう さ 、要する に みんな の 相 違 で こ の 人 っ て な ん な い と 選ば れ な い っ て いう か 、それ を だ から 決 ま る ま で 何 日 も 繰り 返す っ て いう 、すごく ちゃん と 誠 実 な 選び 方 を し て る んだけど 、見 て る と さ そ の 誠 実 さ っ て さ すごい 建前 だ よ な っ て いう ふう に も 思 う し さ

。所以那就是所谓的选举嘛。嗯、

。 まあ だ から それ が 選 挙 っ て いう も の な の ね 。うん 、

可是，选举这件事本身和它的选法，我觉得矛盾太大了。毕竟大家都是为了权力才来的嘛。所以本来只要大家都有资格，就应该选最有信仰、最值得信赖的人啊

で も そう 、まず 選 挙 っ て こと と 、その 選び 方 に 矛盾 が すごい ある な っ て 思っ ちゃう んだよね 。だって みんな 権 力 が 欲しく て き て る わけ だ から さ っ て いう ふう に 。だから 本 来 だ っ た ら ね 全員 そ の 資 格 が ある ん で あ れ ば 、やっぱ 一 番 信 仰 心 の ある 人 と か を 選 ぶ べ き だ し

。是啊。

。そう ね。

想干的人出来参选，我总觉得就不该选他

なり た い っ て 言っ て る 人 は 選 ぶ じゃ 駄 目 な 気 が する し

反过来呢，嗯。就是啊。应该让不想干的人来干才对

た 。逆に ね 、うん 。そう な ん だ よ な 。 なり た く な い 人 に や ら せる べ き な ん ですよね

。对对对对对、的

。そう そう そう そう そう 、 だ

所以那方面就，可是把不想干的人选出来，人家来一句‘算了，我根本不想干’，然后随便应付了事

から そこ ら へ ん が 、 で も なり た く な い 人 ね 選ん じゃ っ て ね もう い い や 、もう 別 に やり た く ねえ し っつっ て 適 当 な こと さ れ

的，可除了这种选举方式也别无他法。嘛，现实里确实如此，现实、或者说政治，嗯。一般社会的政治也差不多就这样

て る の が まあ だ から 選 挙 と いう やり 方 で し か な い 。まあ それ は ね 現 実 の 現 実 も そう です けど 、現実 っ て いう か 政 治 うん。 一般 社 会 の 政 治 も まあ そう な んだけど

对，政治也是那样，选政治家也是那样，嗯。所以就是这样，但政治那个世界已经完全把表面功夫给砸烂了，不是吗。嗯。可宗教这块呢，还在拼命想把那层表面功夫好歹维持住，让政治还能装个样子。

。そう 、 で 政 治 、政治 家 を 選 ぶ の も そう な んだよね 。うん 。だから そう な んだけど 、そこ の 政 治 は 、政治 の 世界 は もう そこ の 建前 完全 に ぶ っ 壊 さ っちゃ っ て る じゃ な い 。うん。 ない で 、 だ けど ま だ やっぱり こ の 宗 教 っ て いう さ 、この 中 で は そ の 建前 ま だ 建前 を 何 と か 建前 と し て 政 治 さ せ よう と し て て 、だっ

宗教连表面功夫都没了的话，就真什么也没有了。

て 宗 教 っ て 建前 が なくなっ た の も 何 も な い です から ね

就是这样。所以看着的时候，我真觉得这世界哪儿不对劲，太怪了。不过

。そう な ん だ よ 、 だ から どこ が 変 な 世界 だ な っ て いう の は やっぱり すごく 思っ た な 見 て て 。でも

没了表面功夫就啥也没有的情况其实很多，其实政治也一样，表面功夫一没就真空了。

建前 が 無 く なる と 何 も 無 い っ て いう の は まあ い っぱい ある ん で 、 て か 実 は 政 治 も そうなんです よ 。 建前 が 無 く なる と 何 も 無 い ん だ から 。

是啊。

そう な んだよね

所以现在才闹得这么厉害。

。だから 今 大 変 な 音 に な っ て る

对对对对对对对。

。そう そう そう そう そう そう そう

。

。

整个世界本身都会变得不正常。

世界 自 体 、世界 自 体 が お か し な こと に な っ ちゃう

对吧。

ん で ね

。你得把那里的表面功夫好好说出来才行

。そこ の 建前 を ちゃん と 言っ て く れ な い

。对对对对

と 。そう そう そう そう

。所以果然还是得要有像贝尼特斯先生那样的思维方式才行

。だから やっぱり ね ベニ テス さ ん みたい な 考え 方 の し か なる べ き で は ある ん

。唉，所有事情啊，嗯。也许就该像测谎仪那样，让最犹豫的人一步步变得最厉害，做成这种系统

だ 。いや もう 全 て が ね 、うん 。 や っぱ 嘘 発 見 器 みたい な の に かけ て 、一番 迷っ て る 人 が どんどん 偉く な っ て い く っ て システム に すべ き な の かもしれない です

呢。可要是犹豫成那样，就啥也决定不了了吧

よ 。どう な ん だ ろう ね それ ほど 迷っ て る と 何 も 決 め ら れ な い よう

。对对对

な 。そう そう そう

对。所以我总觉得我就像那个威基特一样，是个两边想法都抱着的人

そう 。だから やっぱり 俺 は そ の ウィ キット みたい に 両 方 の 考え 方 を 持っ て る 人 なん じゃ な い の と 思 う

是吧。两边想法，嗯，所以不能让那一个人独大

んだよね 。両方 の 考え 、まあ だ から そ の 一 人 が 偉く な っちゃ い け な い と

。对对对，所以我觉得应该选两个人才对

。そう そう そう 、 だ から 俺 二 人 選 ぶ べ き じゃ な い か な と 思 う の

。唉，那就只能上AI了。嗯，AI

。まあ だ から もう ai だ ね 本 当 に 。 うん 、ai

就这么定下来。

に 決 め さ す。

果然还是AI啊。人类已经不行了。不过呢，我也实际用过AI，发现它会越来越偏向设置它的人。嗯嗯

や っぱ ai だ と 思 う 。もう 人 間 に は 無 理 よ 。まあ で も ね ai も 使っ て み て 分かり ます けど 、あれ は もう セッティング する 人 に どんどん 寄っ て い き ます から ね。うん う

嗯，是啊。

ん そう ね

。所以，连真正的客观性，连AI都做不到——

。だから 単純 に そ の 本 当 の 客観 も もう ai です ら 無 理 っていうこと で - -

对啊。

そう だ よ

。所谓真正‘中立’的东西，果然在这个世界上已经不存在了啊。

。本当 の フラット な ん て いう の も ね や っぱ もう やっぱり 世界 に は 無 い ん だ な っ

——果然，那东西根本不存在，从骨子里就不存在。所以，我们得尽量、尽量以接近中立的视角去看，嗯。不然的话，一旦觉得‘不这样也行’，就会越来越不对劲了。

て - - や っぱ な 、それ は 無 い よ それ は は 肌 から 無 い の よ 。だから なる べ く で も なる べ く フラット な 視 点 で 見 る よう に 心 掛け な い と 、うん 。やっぱり そう じゃなくて い い ん だ っ て し ちゃう と 、やっぱり どんどん おかしく な っ て い っ ちゃう から

。会变成那样。可是呢，在把‘真正的客观’啊，嗯，‘中立’这种东西往前推的时候，果然，比如格林就很难中立地去看埃尔法巴，对吧？格林的立场还是会变强，不是吗？

。そう なる 。でも で も ね や っぱ こ の 、 で も そ の 本当 の 客観 と か ね う ん 。 フラット っ て いう の を そ の 推 し 進め る と き に 、やっぱ そこ に だ から さ グリーン だ と エル ファ バ を フラット に 見 る と うん 。 や っぱ グリーン だ が 強 く な っ ちゃう じゃないですか

。嘛，嘛，那种性格上的压迫感或者说——

。まあ まあ そ の 性 格 的 な 圧 っ て いう か

——不是不是，不是压迫感，该怎么说呢，哎呀，阿普兰，阿普兰家的出身，所以那个日本——

- いやいや 圧 っ て いう か そ の 何 て 言 う の いや アップ アップ アップ ランド の アップ ランド 家 出 身 だ から あ の 日 本

三

さ ん

。啊，嘛，就是这么回事

。ああ まあ そういうこと

所以嘛，这其实就是特德斯科先生说的相对主义的坏处，嗯。嘛，要是大家都说“每个人都有自己的观点，我懂我懂”，那到头来还是会让当下的权贵

そう だ から まあ これ は もう まあ テ デス コ さ ん が 言っ て た ね 相対 主 義 の 良く な い ところ です けど 、うん 。まあ みんな ど の 意 見 も ある よ ね 、分かる 分 か る っ て 言っ て る と やっぱり そ の 現 状 偉 い 人 が

确实确实，完全

確 か に 確 か に 完全

占到便宜

に 有 利 に なる ん だ

啊。确实就是这样

よ 。確か に そう な ん だ よ

。所以啊，要是老说“咱们要平视角、平视角”，其实反而会变得非常危险。

。そこ は ね だ から そ の フラット で 見 ま しょう 、フラット 見 ま しょう っ て 言っ て い く と 非常 に 危 な い こと に は 実 は なる んですけど 。

嗯——。嘛，所以还是得看当时当时。得按当时的情况，这边这样拿捏，那边那样拿捏，不然

う ー ん 。まあ だ から そ ん 時 そ ん 時 か 。その 時 そ ん 時 で そ ん 時 の これ は この ぐらい の 塩 梅 で 、こっち は こ の ぐらい の 塩 梅 で っ て いう ふう に や っぱ やっ て い

可真

か な

不行啊

い と い け な い ん だ

对吧。所以啊，就连贝尼特斯先生，也不是白人。嗯，不是白人，而且怎么说呢，嗯，在性别或者说性方面处于流动状态，嗯，算是少数群体，但嗯。就连贝尼特斯先生，去到某个地方，当然虽然不会变得特别强硬，但毕竟是十四亿人，嗯嗯，总之在十四亿人的天主教团体里只是其中一员，从这个角度看，某种程度上又属于多数。

ね。 だ し まあ だ から あ と ベニ テス さ ん で さ え 、まあ だ から ベニ テス さ ん は 白 人 で は な い 。 うん。 白 人 で は な い し、その ジェン ダー と いう か う ん 。 ジェン ダー セ ックス 的 に 揺 ら い で いる 存 在 で ある と いう う ん 、マイ ノ リティ で は ある んだけど う ん 。 ベニ テス さ ん です ら どこ か に 行 く と もちろん マジョ リティ っ て いう か 十 四 億 人 の う ん う ん まあ 超 強 硬 に な ら な い と し て も や っぱ 十 四 億 人 いる カトリック っ て 教 団 の 一 人 で ある っ て いう ところ で 行 く と 何 か の マイ ヌ マジョ リティ で は ある わけ だ から

是啊。

そう だ ね

所以，并不是只要把像贝尼特斯先生这样属性的人捧高就能解决一切，当然不可能这么简单。

や っぱ そ の 、 だ から ベニ テス さ ん みたい な 属 性 の 人 を 偉く す れ ば 全 て 解 決 です よっ て わけ じゃ もちろ ん な い わけ に

嗯，对啊，我也这么觉得。

。まあ そう です よ 、そう だ と 思 う よ

所以果然，嗯，就像刚才鹿岛先生说的那样，各种事情，嗯，那个当时当时，或者说根据具体事情，权力关系是会变化的——嗯。

。だから そ の やっぱ い い 、その いろんな こう 、 そうですね まあ さっき 鹿島 さ ん が 言っ た よう に そ の まあ そ の 時 そ の 時 っ て いう か 事 柄 事 柄 に よっ て 力 関係 は 変わっ て い く か - - う

嗯，我觉得是这样。

ん 、そう 思 う

如果在那把所有东西都扁平化来看，最终受益的还是多数派。

。そこ で の 、そこ で 全 部 フラット に 見 る と や っぱ 結 局 マジョ リティ が 得 を する の で

嗯，对啊，确实，把所有东西都扁平化来看，这跟罗尔斯说的确信是一样的。

。そう だ ね 、確か に フラット に 、全て を フラット に 見 る っ て いう の は ロ レス さ ん が 言っ て る 確 信 と 同 じ こと で ある

啊啊对对对。

。ああ そう そう そう そう

所以果然得持续保持动摇。

。だから やっぱり 揺 ら ぎ 続け な い

和。摇摆

と 。 揺

持续摇曳。所以

ら ぎ 続け 。だから

我

私 は

“在这个场合拥有力量，是不是因为拥有力量？是不是有人比我更困扰？”我总是带着这种摇摆的想法去看待世界，结果大家最后都需要安眠药。我觉得还是得努力去做，那种时候借助安眠药的力量也没关系。

ここ の 場 で 力 を 持っ て 、力 を 持っ て いる の で は な い か 。 私 より も 何 か 困っ て る 人 が いる の で は な い か っていうこと を 常 に 揺 ら い で 考え て い き な が ら 世界 を 見 て る し か な い っていうこと を やっ て い く と 全 員 や っぱ 睡 眠 薬 が 必要 に な っ て し ま う っていうこと が ある と 思 う んですけど 頑張 っ て やっ て い こう やっ て いう 。まあ そう いう と き は 睡 眠 薬 の 力 を 借り て も い い と 思い ます

。嘛嘛，要是像全恐慌那样，因为不知道接下来会怎样，干脆先一把塞进去图个方便的感觉

。まあ まあ も し く は まあ 全 恐 慌 みたい に 、もう ちょっと どう なる か 分 か ん な い から 便利 です ぶ ち 込ん ど く 感 みたい な

。但就是这样啊，一旦变成那样，就会被那些始终坚信不疑的人把局势固定住——

。でも そう な んだよね 、そう なる と や っぱ 常 に こう だ から 確 信 を 持っ た 人 た ち に よっ て 状 況 が 固 定 し て し ま う ぐらい で あ れ ば - -

我觉得哪怕有一点点打破它的冲动也挺好

それ を ぶ ち 壊 す っていうこと は ちょっと 多 少 あっ て も い い と 思 う

——我也觉得可以有。那样反而更好。世界终究应该保持摇摆吧

- あっ て も い い と 思い ます ね 。その 方 が い い ん だ と 思 う 。やっぱり 世界 は 常 に 揺 ら い で る べ き な ん だ ろう と

觉得

思 う

可是，也因此，我们得尽量减少那些被这种摇摆伤害的人，对吧

けど 、 だ から そこ で その 揺 ら い で し ま う こと に よっ て 傷 つい て し ま う 人 は なる べ く 少なく し た い よ ね っ

也就是说。是啊，嗯。不可能采纳所有意见、所有人的意见嘛。

て こと 。そう だ ね 、うん 。全て の 意 見 、全て の 人 の 意 見 を 取り 入れる こと は まあ で き な い から ね

、

、

连在一起了

くっつい て

来了。对对对。是啊。嗯。

き て 。そう そう そう 。 そうですね 。うん。

我觉得优先级也会随着当时的情况而变化

優先 順 位 みたい の も そ の 時 そ の 時 で 変わっ て くる と 思 う

。不，真的真的。我现在甚至觉得，特朗普只是单纯因为那样做很爽才干的。

。いや 本 当 に 本 当 に 。もう トラン プ は 今 あ れ が 気 持ち 良く て やっ て る だけ な ん じゃ な い か な っ て ちょっと 思っ て き た んですけど 。

那个那个

あれ あれ っ て

。

。その

关税当然啦，政策智囊团里确实有很多人主张为了提升美国国力要不断提高关税，但特朗普本人好像只是看到自己发推特后股价剧烈波动就兴奋得不行

関税 まあ もちろ ん ね 、政策 の ブ レーン は い っぱい い て 、アメリカ の 国 力 を 上げる た め に 関税 を どんどん 上げ よう っ て 言っ て る 社 長 いる んですけど 、なんか トラン プ 自 身 は なんか 自 分 が twitter に 書い た こと に よっ て 株 価 が めちゃくちゃ 乱 高 下 する の を 見 て 勃起 し て る だけ な

吧

ん じゃ

我总觉得好像已经无所谓了。

な い か な っ て 気 が し て ます

我也有这种感觉。不过这个人是在商业上很成功的人吧？

。そう いう 気 も する ね 。でも こ の 人 ビジネス で 成 功 し て る 人 な ん で しょ

不，但他破产过六次呢。

いや で も あ の 人 六 回 と か 破産 し て ます

啊，确实。

。ああ 確 か に

。

。

所以对破产这件事他已经完全无所谓了。

だ から 破産 する こと に 関 し て は もう 別 に 何 と も 思っ て な い

完全无所谓。所以一

。 何 と も 思っ て な い 。だから 一

次垮掉也没关系的。

回 繰り 壊 れ て も 別 に い い わけ です ね。

没关系，大概去俄罗斯之类的地方就好了

別 に い い し 、多分 ロシア と か に 行 け ば い い か な

这么想。真可怕

っ て 思っ て 。 恐 ろ し か

。我觉得那个人自己有的是钱，所以觉得想去世界哪儿都行。嗯嗯。他其实是想成神啊。

。あの 人 自 身 の 金 は い くら で も ある から 世界 どこ に で も 行 け ば い い い の で と 思っ て る ん じゃ な い うん う ん 。 神 に な ろう と し て る ん です よ 本 当

。好可怕啊。果然不行，想当神可不行哦。

。怖い です ね。 や っぱ 駄 目 です か 、神 に な ろう と し ちゃ 駄 目 よ

。不行。嗯。大家一起摇摆前行吧。

。 駄 目 。うん。 揺 ら い で い こう みんな

。对呀。

。そう だ

。

。

只能继续思考。

考え 続け る し か な い

。咱们边啃安眠药边努力前行吧。

。 睡眠 薬 か じり な が ら 頑 張っ て やっ て い こう よ

。是啊。嘛，就算忘掉也没关系，哪怕一瞬间。

。そう ね 。まあ も し く は 忘れ て も い い よ 、一瞬

。哎呀，也、也、也是啦。

。いや まあ まあ まあ そう

。世界的事，就算忘掉也没关系。

です。 世界 の こと なんか 忘れ て も い い

。

。

嗯。把自己那些小小的、小小的今天，像今天这种小小的幸福一样的东西，每天慢慢积累起来也不错哦。

うん 。自分 の ちっちゃ い 、 ちっちゃ い 今 日 、今日 の ちっちゃ い 幸 せ みたい な も の を 毎 日 積み 上げ て い く で も い い よ

。嗯。反正这两者其实可以兼顾啦。嗯。不，这真是一部非常非常好的电影。

。うん 。まあ 別 に それ は 両 立 は で き ます から ね 。うん。 いや、 で も 非常 に 本 当 に 非常 に い い 映 画 だ と 思い ます

。对，作为电影也很有趣。有趣。有趣。嗯嗯。

。はい 、映画 と し て も 面 白 い 。面白い 。面白い 。うん う ん

。所以它的娱乐性和主题都，嗯，恰到好处，两边都是本垒打。

。だから そ の エンターテインメント 性 と メッセージ が う ん 。 過 不足 なく 両 方 ホーム ラン

也就是说

っ て いう

最近我觉得可能就是这部了——

の は なんか 私 最 近 だ と これ か な っ て き て - -

确实，嗯。我毕竟还是更想看那些特殊人物的特殊属性，所以当时没出现那种怪人，我还心想‘怎么一个疯子都没冒出来啊’。

確 か に う ん 。俺は もう ちょっと や っぱ 基 本 的 に は 特殊 な 人 の 特殊 な 性質 が 見 た い っ て いう の は ある から 、あんな 特殊 な 人 が 出 て こ なかっ た 。 やばい 奴 全 然 出 て こ ねえ じゃ ん と は 思っ た けど ね

。也是，毕竟大家都是能正常沟通的人嘛。

。まあ ね みんな 話 が 通 じる っ て いう 人 な ん だ

对啊。不过也许正因为他们都身处宗教这种权力体系里，才会这样吧。

よ 。そう 。まあ それ も だ から 宗教 っ て いう 権 力 の 中 に いる から な の か な っ て いう 気 も する けど ね

嗯，还没有资格

。うん 、まだ 資 格

没有

が 無

资格

い ん だ

如果被这么说，也只能说抱歉了

っ て 言わ れ た ら す い ま せ ん っ て 言 う し か な い

就是说。因为是组织嘛

っ て いう 。まあ 組 織 だ から っ て いう

嗯，对

。うん 、そう

呢。不会变成“好啊，我一个人做就行”这种情况，因为是组织在做

ね。 い い よ 俺 一 人 で 一人 で やる わ っていうこと に は な ら な い っ て いう か 、組織 で やっ て る から と いう

是的，嗯，挺有趣的。

。はい 、まあ 面 白 かっ た です。

有趣。是的。说起来，在上次的五周年纪念活动上，是的。从白太郎先生那里收到的提议是：如果近期电影闲聊里有要聊的作品，请告诉我

面 白 かっ た 。はい 。そう い え ば 前 回 の 五 周 年 記念 イベント で 、はい。 しろ 太郎 さ ん から 頂 い た 提 案 で 。今後 映 画 雑 談 で 近 々 扱 う よう な 作 品 が あ れ ば 教 え て ください っ て

这样。啊，好的

いう 。ああ は い

。我们收到了。收到了

。 の を 頂 い て い て 。 頂 き

呢

ま し た ね

。毕竟是这次四月第一次录制，所以我们从四月到五月中旬到底会看些什么呢

。まあ 今 回 の 四 月 一 発 目 の 収録 で も ある の で 、あの 四 月 から 五 月 前 半 に 我 々 は 一 体 何 を 見 る ん だ

呢

ろう な

这

っ て

个

いう っ

话题也稍微

て いう お 話 も ちょっと

好的

はい は

想聊一聊，在电影闲聊里可能会看些什么呢，我看了《HiGH&LOW》哦

い し と こう か な と 思 う んですけど 映 画 雑 談 で 見 そう な も の は 何 で しょう ね 私 は ヒ ア 見 ま し た よ

啊，看了

あ 見 た

罗伯特·泽米吉斯的事。关于这个。星

ロバート ゼ メ キ ス の の う 。 ま これ に つい て 。 星

代表

が 代 表

、

、

罗伯特·泽米吉斯

ロバート ゼ メ キ ス

。想说的话堆积如山。唉，看了之后，可能是我不好吧，有这种感觉

。言い た い こと は 山 ほど ある と いう 。まあ 見 た ら 俺 が 悪 い の か な っ て 気 は

不过，我觉得你是明知道才来看的吧。

し ます けど 。お前 分かっ て て 見 に 来 た だ ろっ て こと

对吧。

じゃ ん

。

。

我啊，看了《米奇17》。

俺 は ね 、ミ ッキー セブン ティーン を 見 ま し た ね

哦，就是《米奇17》之类的。

。ああ まあ ミ ッキー セブン ティーン と か ね。

《米奇17》啊，虽然口碑有点……怎么说，评价挺微妙的，但真的挺有意思的呢。

ミ ッキー セブン ティーン さ 、割 と なんか 評判 、なんか 微 妙 な 評判 だ っ た んだけど さ 、うん。 面 白 かっ た んだよね

。

。

我觉得大家对奉俊昊的期待可能太高了。

みんな なんか ポン ジュ ノ に 期 待 し すぎ じゃ な い と 思っ た ん だ よ

。大家对奉俊昊的好莱坞作品是不是有点冷淡？

。 ポン ジュ ノ の ハリ ウッド 作 品 に みんな 冷 た く な い です か

。那个，好莱坞，这次虽然是华纳兄弟，但这是他第一次真正背靠大制片厂。

。あの ね 、ハリウッド 、あの 今 回 ワー ナー ブラザー ズ な んだけど 、この メ ジャー 背 景 は ね 初 な の

。啊，像《雪国列车》那种？

。 あっ 、ス ノー ピア さ ん と か

《雪国列车》啊，那个其实不算大制片厂背景，确实。啊，

ス ノー ピア さ ん は ね 、あれ 、そう あ の メ ジャー 背 景 じゃ な い ん だ よ 、確か に 。あ、

原来如此。嗯

そう な ん だ 。うん

。所以这种真正意义上的大片，他是第一次拍。

。だから あ の で っ か い の は 大 作っ て いう の は 初め て な の

。里面那个是网飞吧

。 奥 じゃ も あ れ は ネット フリ だ

因为……雪

から 。 ス

斯诺皮亚小姐，我并不是喜欢她哦，我

ノー ピア さ ん 別 に 好き な ん だ よ 。 俺

我也超喜欢斯诺皮亚小姐。嗯。然后这次那个——怎么说呢，在那部《庞朱》里，那个

も ス ノー ピア さ ん めちゃくちゃ 好き 。うん。 で 、今回 の もう ー な 、なんて 言 う の そ の ポン ジュ ノ に さ 、その

庞朱

ポン ジュ

的‘庞朱味’我好像期待得有点过头了。嘛

の ら し さ を ちょっと 期 待 し すぎ な よう な 気 が する んだよね 。まあ

是啊

ね

。要是就当个普通带科幻设定的轻松喜剧来看，里面也全是笨蛋，根本不会有别的东西冒出来

。普通 に ね s f 設定 の ゆるゆる コメ ディ と し て 見 た ら ね 、あの ア ホ し か 出 て こ な い し

嗯，挺开心的。

ね 。楽し い 。

其实还挺好笑的。而且里面也散落着一些哲学话题、庞朱所带有的社会性、政治性，还有对死亡的轻描淡写之类的，所以正常看的话我觉得也挺有趣

こう 結構 楽 し い です よ 。でその 中 で 哲学 的 な こと と か ポン ジュ の 、 の 持っ て る そ の 社 会 的 な こと と か 政 治 の こと と か 、死 に 軽 さ と か は 散りばめ ら れ て る から 、別 に 普通 に 見 た ら 面 白 い と 思い ます

。就是，这样说话的时候

。 ちょっと こう 、こう いう 感 じ で 喋っ て る と