【60-13】肃清！肃清！连同伴也肃清！中华统一的代价～刘邦走过的修罗之路～【COTEN RADIO 项羽与刘邦篇13】

好的，项羽与刘邦篇第13回，这次是项羽亲自斩下了自己的头颅

はい 項 羽 と 劉 邦 編 1 3 回 目 に なり ます けど も 項 羽 が 自 ら 首 を 跳 ね ま

而刘邦得以幸存

し て 劉 邦 が 残っ た ということ で ま

接下来会是不同的战斗吧？这次轮到治理国家之类的事情了

た 違 う 戦 い に なり ます か ね 今 度 は 統 治 し て っ た り と か する こと

确实如此。深井：没错，刘邦由此登上皇位成为皇帝。虽然当上了皇帝，但实际上赢得天下后局面极其艰难，政权很不稳定呢

が あります ね 深井 そうですね 劉 邦 は これ で 帝 位 に つく 皇 帝 に なる わけ です ね 皇 帝 に なる ん だ けれど も 実 際 さ 皇 に 勝 つ こと は で き た んだけど めちゃくちゃ 大 変 な ん だ よ 不 安定 だ よ ね

这能算是已经统一了吗？

これ 統 一 さ れ た と 言っ て い い ん です か

暂时算是

一 旦 ね

可以这么说啊。原来如此，那么是统一了还是需要再来一次...

言っ て い い ん です ね なるほど じゃあ 統 一 か もう 一

彻底统一

度 だ

你看，韩信四处征战收服各方势力，最后击败了仅存的项羽。从某种意义上说，刘邦势力已经击败了所有对手

っ て ほ ら 韓 信 が いろんな ところ ば ー っ て 攻 め て 傘 下 に 入れ て い っ て 最 後 に 残っ た 項 羽 を 倒し た ん で 一 応 劉 邦 勢 力 が 全 て を 倒し た と いう の に いう こと が できる 状 態 です ね

那么继秦朝之后，刘邦算是再次统一天下了对吧

じゃあ 秦 の 次 に もう 統 一 し た っていうこと です ね 劉 邦 が

始皇

始 皇

帝之始皇

帝 の 始 皇

指的是皇帝

帝 の こと です

嗯 不过严格来说 秦朝之后项羽曾一度统一 后来刘邦又迅速整合 在战胜项羽的阶段 国家统治体系尚未完善 若此时灭亡就不算正统王朝 但之后延续了400年 发展成强盛王朝 下回我们将讲述这段演变过程 预计第14话完结

ね まあ 一 旦 だ から 本 当 に 細 か く 言 う と 秦 の 後 に 項 羽 が ね 一 回 バッ て ま と め て それ を ま た 劉 邦 が バッ と ま と め て ま だ 項 羽 に 勝っ た 段 階 で は 国 家 統 治 システム みたい の が ちゃん と 走っ て な い ん で これ で 滅 び れ ば ノー カウント に な っ ちゃう よう な 状 態 な ん です けど こ の 後 400 年 間 続い た ん で 立 派 な 王 朝 に な っ て い く んですけど ここ から どう いう 風 に な っ て い く の かっ て いう ところ を やっ て 次 回 です か ね 次 回 が 最 後 に なる ん で 1 4 話 ま で ある っ て いう 感 じ です か

嗯

ね

刘邦称帝时的局势与清朝末年六国并立时截然不同 这是战国七雄时期 那些旧王族在楚汉战争中几乎都灭绝了

で この 劉 邦 が 皇 帝 に な っ た 時 っ て いう の は 清 の 末 期 に 旧 六 国 が 並び 立っ て た 時 みたい な 時 と 実 は 状 況 と し て 全 然 違 う こと が ある ん です よ それ は 戦 国 七 国 ですよね 昔 の 王 族 っ て いう の が ほ ぼ もう 全 員 なくなっ ちゃっ た んだよね こ の 楚 漢 戦 争 の 過 程 で ほ ぼ 全 員 何 の 中 の 理 由 で 死ん で い

了

っ た

血脉已经断绝可以说

よ 血 は 途 絶 え た と 言っ

这么说

て い い ん

对吗

です か

你看 在秦朝刚统一后 那些逃脱的各国贵族使节们还残留着 比如张良等人 他们原本一直潜伏着计划推翻秦朝 等到秦朝稍显衰弱时就起事 这种格局其实已经通过楚汉战争让这些势力几乎消失殆尽 而且封建制度再也无法恢复了 人们逐渐明白真正的系统在于经济与军事优势 即便想回到过去也回不去了 虽然并非所有人都理解 但统治者中已有人意识到这点

ね そう だ から 清 が 統 一 し た 直 後 っ て いう の は 取り 逃 し た 公 使 た ち が い て 各 国 の 貴 族 みたい の が ま だ 残っ て て それ こ そ 降雨 と か さ そう だ し 張 良 と か も そう だ けど さ そう いう 人 た ち が 秦 を 打 倒し よう と 本 当 は 企 ん で た けど ずっと 潜伏 し て た で 秦 が ちょっと 弱 く な っ た とき に そ の 人 た ち が 立ち 上がる っ て いう 構 図 だ っ た わけ じゃ ん これ が 実 は 状 況 と し て は もう そう いう 勢 力 さ え も ほ ぼこ の 楚 韓 戦 争 を 通 じ て い なくなっ ちゃっ た で か つ 封 かつ 封 建 制 に 戻 る こと が もう で き な い ん だ っ て いう ところ も ある 意 味 判 明 し て い っ た 真 の システム っ て いう の が 経 済 優 位 と 戦 争 優 位 が ある っ て こと が よく 分かっ た だ から 昔 に 戻し たかっ た と し て も 戻 す こと も で き な い ん だ っ て いう の も 全員 が 理 解 し た わけ じゃ な い です けど 統 治 者 の 中 で も なんか そう な ん だ な みたい な 理 解 は あっ た ん

不是吗

じゃ な

我在想 经历楚汉战争后 刘邦他们面临的局面看似相似 实则与之前阶段完全不同 如今旧范式

い か な と 思 う ん ですよね な ん で こ の 楚 韓 戦 争 を 経 て 劉 邦 た ち が 今 直面 し て いる 状 態 って いう の は 似 て いる よう で 全 然 前 段 階 ま で と 違 う なるほど 今 ま で の 古 い パラ ダイ ム っ て

所谓

いう も

几乎全被瓦解了 现在正处于需要重新构建事物的新阶段

の が ほ ぼ 全 て 解 体 さ れ て しまっ た ここ から 新 し く 物 事 を 作っ て い こう っ て いう フェ ーズ だ っていうこと です ね

果然

やっぱり

秦朝带着宏伟蓝图实现统一很了不起 但正如我们所见 终究太过激进迅速 引发了强烈抵触

そ の 秦 が グランド プラン を 持っ て 統 一 し た こと っ て いう の は も の すごい こと だ っ た けど それ が 今 ま で 見 て き た よう に やっぱり ドラ スティック すぎ た 急 すぎ る と か も ある し 反 感 が すごかっ た

这

こ

套系统虽在军事经济上强大 但已无法回到过去 如何在消化抵触情绪的同时 既要给战争中立功的非嫡系人员封赏 又要构建新国家体系 眼前这个超高难度课题 他们最终采用军功爵制 就是教科书常提的以军权为核心的支配体制 通过官僚体系实现中央集权 彻底废除分封制 刘邦基本继承了秦朝财税体系 其余土地则分封出去 最大封地给了韩信 包括楚地等 而原属韩魏的领地及更南方的百越等地

の 反 感 が すごかっ た システム は 一 方 で 戦 争 に も 経 済 に も 強 い わけ だ よ ね で 過 去 に は もう 戻 れ な い と 過 去 に 戻 れ な い 中 で こ の 反 感 っ て いう の を ど の よう に 吸 収 し て か つ 今 回 自 分 以 外 の 人 た ち が めちゃくちゃ 活躍 戦争 に 勝 つ こと が で き た から そ の 人 た ち に ど の よう な 褒 賞 を し な が ら こ の 新 し い 国 の システム を 作っ て い く の かっ て いう 普通 に めちゃくちゃ 難 し い 課 題 みたい の が 目 の 前 に 今 ある 状 態 な ん ですよね ここ で 採 用 し た の が 軍 国 制 です ね 前 回 も ちょっと 出 し ま し た し 教 科 書 で よく 出 て くる んですけど 軍 国 制 っ て いう の は 何 か と いう と 真 の 支 配 体 制 が 軍 権 制 と 呼 ば れる や つ です ね つ まり 軍 と 剣 を 置い て 官僚 制 を 敷 い て 中央 集 権 型 を 目 指 す と いう か 中央 集 権 型 で 運 営 する と いう やり 方 で し た 封 建 制 は 一 切 な い です っ て や つ です ね で 劉 邦 が やっ た の は 旧 清 の 支 配 料 みたい な の を 今 劉 邦 が ほ ぼ 全 部 収 め て ます それ 以 外 の ところ を 結構 いろんな 人 た ち に 分け 与 え て ます ね 一 番 大 き く 土 地 を 分け て あげ た の が 関 心 ですよね 征 夷 と か 楚 の 土 地 っ て の を 渡し て いる し 一 方 で 昔 漢 だ っ た ところ と か 円 だ っ た ところ と か あ と ワイ ナン っ て いう も っ と 南 の 方 です ね 楚 の さ ら に 南 と か 調査 っ て いう さ ら に ワイ ナン の 西 に ある

地方

ところ

就是说呢，像这样的地方各自作为王来报道，但刘邦拥有的领土比战国时期的楚还要广阔，处于这样一种状态。

と か です ね こう いう ところ を それぞれ 王 様 と し て 報じる ん です けど 戦 国 支 給 時 代 の 清 より も さ ら に 広 い 領 域 さ ら に 広 い 領 域 を 劉 邦 が 持っ て る っ て いう 状 態 な

是啊。

ん ですよね

这就是所谓的汉国，也就是说汉是一个大国，而其他都是非常小的国家。

これ が 漢 っ て いう 国 だ っ て だ から 漢 っ て いう で っ か い 国 と それ 以 外 の すごく ちっちゃ い 国 々

嗯。

っ て

我是这么感觉的。

いう 感 じ に し て ます

原来如此。

なるほど

某种程度上是在分配权力与中央集权之间取得平衡，可以说是一种妥协性的品牌设计吧。

なんか 権 力 を 分け て い く の と 中央 集 権 と の バランス を 取っ た ある 意 味 妥 協 的 な ブランド デザイン を やっ た っていうこと ですよね

确实如此，非常妥协。其实本来是想全部实行军权制的，因为知道那是最强的。但毕竟像关中等地方非常活跃，喊着要当王，所以不让他们当王的话，就不得不打仗了。

そうですね 本 当 に 妥 協 的 で 本 当 は やっぱり 全 部 軍 権 制 に し た い それ が 一 番 強 い こと が 分かっ て いる の で た だ やっぱり 関 心 と か が すごく 活躍 し て 王 様 に なり た い っ て 言っ て る から 王 様 に し て あげ な い と 戦 争 し な い と い け なくなっ ちゃう

然后那个。

と それ

因为无法取胜，所以暂时实行军国政，让王们各自分封土地，在自己的领地上实行官僚制度。

勝 て な い ということ で 一 旦 軍 国政 っ て 言っ て 王 様 た ち は 王 様 た ち で 土 地 を 分け 与 え て 自 分 の 土 地 は 官 僚 制 を 敷 く ということ を やっ

在

て る

就是说

ということ です

关于这个状况，学者中确实有人认为，表面上看似领土统一了，但实质上刘邦的汉王朝与其他诸侯王国之间的关系，两者之间可能存在紧张关系。这种观点可以在哪里得到验证呢？比如，刘邦通过军权制统治的汉王朝与其他王国之间，人员和物资的流通受到法律的严格管理。例如，从刘邦直辖的地区，也就是首都圈，向其他国家携带马匹、黄金等物品，未经许可是不允许的。此外，通过研究法律可以发现，有些法律似乎将诸侯王国视为假想敌国。比如，如果有向诸侯王国投降、或诸侯王国入侵掠夺时，放弃城池不守的人，就会被处以养山之刑这样的法律也有规定。

ね な の で こ の 状 況 に つい て や っぱ 学 者 の 中 に は 確 か に 一 見 し て 領 邦 が 統一 し ま し た っ て いう ふう に 言 え なく も な い けど 実 質 劉 邦 の 漢 王 朝 と 他 の 諸 侯 王 国 と の 関係 性 に つい て は 結構 両 者 の 間 で 緊 張 関係 が あっ た ん じゃ な い か な っ て いう ふう に 言っ て る 説 も ある ん ですよね それ は どこ で 確認 できる か と いう と 例えば 劉 邦 が 軍 権 制 で 支 配 し て いる 漢 王 朝 の ところ と 他 の 王 国 と の 間 で 人 と 物 の 流 通 が 法 律 に よっ て 厳格 に 管 理 さ れ て い たり と か です ね 例えば 劉 邦 が 直 轄 し て いる ところ から 要する に 首 都 圏 ですよね 首 都 圏 から 他 の 国 に 馬 と か 黄 金 と か そう いう 持ち 出 し は 許 可 なく で き な い ルール が あっ た り と か です ね あと は です ね 法 律 と か を 調べ て い く と こ の 法 律 っ て 諸 侯 の 王 国 を 仮想 敵 国 と し て 想 定 し て る ん じゃ な い か な っ て いう 見 ら れる 法 律 も あっ た り を する ん ですよね 例えば 諸 侯 の 王 国 に 投降 し た り と か 諸 侯 の 王 国 が 侵 略 し て き た り と か 略 奪 し て き た り と き に も し 城 を 捨て て 守ら な い 者 と か が い た ら もう こ い つ を 養 山 する みたい な さ そう いう 法 律 も 定 め ら

有

れ て たって

就是说现在还要杀掉对吧

いう 今 更 に 殺す っ て こと ですよね

是的，所以如果诸侯王国与刘邦直辖的地区真的实现了一体化，这种法律其实是不必要的。

そうなんです よ ね だ から 本 当 に 諸 侯 の 王 国 と 劉 邦 が 直 轄 し て いる ところ が さ も し 一 体 化 す れ ば さ こう いう 法 律 別 に 必要 な い じゃ

嗯

ん

但既然有这种必要，说明刘邦并未完全信任诸侯王国，反而是基于它们仍存在敌对风险的前提。

で も そう いう 必要 が ある っていうこと は 諸 侯 王 国 に 対 し て は 完全 に 心 を 許 し た わけ で は な い む しろ ま だ 敵対 リスク を 孕 ん で る っ て いう ふう な 前提 に 立っ て る ん ですよね

实

実

际上我觉得确实如此。毕竟独立性很高，关注度也很高，甚至可能背叛。刘邦对关中的感情也不好，尽管关中帮了他很多。但作为统治者，他采取了这样的统治方式。虽然存在各种问题，但暂时就这样了。另外，还有一个点，好像在以前的某个系列中也提到过，成吉思汗还是朴讷禅乌，有个完全不同的角色。

際 に そう だ と 思 う んだよね やっぱり 独 立 性 が 高 い ですよね 関 心 と か は 高 い も し か し た ら 裏切 っ て くる 可能 性 も ある っ て いう ふう に 普通 に 思っ て た と 思い ます 劉 邦 も あんまり い い 感 情 持っ て な い ん で 今 ま で の 経 緯 から は 関 心 に 対 し て すごく 助け て く れ て る の に い い 感 情 を 持っ て な い っ て いう 状 態 に な っちゃ っ て る ん で で も 一 旦 統 治 と し て は そ の よう な 統 治 方 法 シー タ わけ です ね で これ が いろいろ 課 題 が ある よ ね っ て いう 状 態 だけ で 一 旦 そう し ま し た っていうこと と あ と もう 一 つ です ね これ 昔 の どっ か の シリーズ で も 出 て き た 気 が する んだけど チン ギス カン か な 朴 訥 禅 ウ っ て いう 全 く 別 の キャラ が いる

感觉好像有什么东西出现了，这个很强

なんか 出 て き た 気 が する これ 強

说到强度，北方有个叫匈奴的游牧民族，他们和中原人属于不同文化圈。这个匈奴在冒顿单于统治下达到了全盛期。后来汉朝不得不与匈奴交战，在白登山之战中刘邦惨败，结果几乎可以说是臣服于匈奴了。这段历史在中国史中常被淡化处理。

度 っ て いう 北 の 方 に いる こ の 要 は 中 華 の 人 た ち と ま た 別 の 文 化 圏 の 遊牧 民 だ よ ね の 強 度 っ て いう 国 が ある んだけど これ が 強 い です よ で こ の 盲点 が 戦っ て た 勢 力 ですよね 匈 奴 っ て こ の 匈 奴 が 実 は 朴 訥 禅 雨 と いう 王 様 の 下 全盛 期 を 迎 え て た ん です よ こ の 頃 で 実 は ね こ の 後 匈 奴 と 戦わ な い と い け なくなっ ちゃう ね ん 漢 っ て ハク 斗 山 の 戦 い っ て いう んですけど こ の ハク 斗 山 の 戦 い で 劉 邦 は ぼろ 負け し ます ぼろ 負け し た 結 果 これ 結 論 から 言 う と 匈 奴 に 心 中 し て いる と 言っ て も 過 言 で は な い 状 態 に なり ます つ まり もう 向こう の 方 が 上 です あ りゃ あ これ は ね 中 国 史 の 中 で 結構 隠 さ れ て る っ て いう か あんまり 言わ れ な い

不过在过去的系列里确实提到过呢

んだけど 過 去 の シリーズ で は ね や っぱ 言 及 し た よ

其实汉朝给人强大帝国的印象，但初期就像匈奴的小弟一样

実 は 強大 な 鑑定 国 っ て イメージ ある と 思 う んだけど 郷 土 の 弟 分 みたい に

变成这样

な っちゃ

了。刘邦不得不把女儿嫁给单于做妾，每年还要进贡丝绸、美酒等物资求和。这明显是处于劣势，但考虑到当时汉朝战力不足，判断不宜与匈奴开战。

っ て ます 初 期 そ の 後 ま た 変わる けど ね で 劉 邦 は 自 分 の 娘 を 郷 土 に 妾 と し て 嫁 が せ な い と い け な い と か ね あ と 絹 と か お 酒 と か 食 事 みたい な 毎 年 送ら な い と い け な い と かっ て いう 和 睦 を 結 ん だ これ は 向こう に やっぱり 優 位 な んだよね けど も 戦 う 力 が 残っ て な い な っ て いう 判 断 で ある と か 今 ここ で 強 度 と 戦っ て る 場合 じゃ な い な っ て いう 判 断 と か が や っぱ 彼 の 中 に あっ た ん だ っ て いう

这样啊

ふう に

据说是这样

言わ れ て ます ね

势力基础还

ま だ ね 勢 力 基 盤 が

没有完全稳固

完全 に 固 まっ て

因为不存在啊

い な い から ね

所以在政策中比较有意思的是，虽然原本的地区已经不只是乡村了，还包括了清朝的势力范围或者说领地，但即便如此，据说人口还是不太够。尽管存在强度之类的威胁。

だ と 政 策 の 中 で 面 白 い の が やっぱり すごく 田舎 だ っ た っ て 話 を し た じゃないですか 元 々 の 場 所 が 昔 の 清 の 勢 力 っ て いう か 領 域 も 入れ て る ん で 田舎 だけ じゃ もう なくなっ て る んだけど それ で も ちょっと 人 口 が 足ら なかっ た らしい ん ですよね 強 度 と か いう 脅 威 が ある の に も かかわら ず

这个

これ

因此必须在经济上进一步加强，所以旧六国的君子之类的人已经不存在了，之前也提到过。

で 経 済 的 に も っ と 強 化 し な い と い け な い っていうこと で 旧 六 国 の です ね 君 子 と か は もう い なくなっ て る っ て 話 を し た んですけど

比如有钱人之类的

金 持ち と か ね

要把豪杰之家、名门望族之类的迁到自己的土地上

豪 傑 の 家 と か 名 家 の 家 と かっ て いう の を 移 住 さ せる んだよね 自 分 の 土 地 に

是强制移民吧。我记得在努尔哈赤那一回也提到过实施过这样的政策，是的

強制 移 住 ですよね これ ヌ ル ハチ の 回 で も そう いう 政 策 を やっ た っ て こと を 話 し た か な と 思い ます は い

据说迁移了14万人

1 4 万 人 を 移 住 さ せ た っ て 言っ て

所以啊

た から や

但权力还是很大的

っぱ で も すごい 権 力 だ よ

喂 搬家

ね 移

被命令说要住下来 于是就照做了

住 しろ っ て 言わ れ て する っ て さ

不做的话会被杀掉的

まあ し な い と 殺さ れる

对吧 所以才会拥有这种级别的权力 实际上就是通过让很多像富裕阶层这样经济上富足的人住进来 来提高税收之类的

だ ろう ね だ から こう いう レベル の 権 力 と か も 持っ て る わけ で これ で 実 際 に 経 済 的 に 豊 か な 富 裕 層 みたい な の を たくさ ん 住まわ せる こと で 税収 を 上げる と か ね っていうこと を やっ て る っていうこと です ね

还有就是 削弱旧六国势力的目的也有吧

あ と ね 旧 六 国 の 勢 力 を 削 ぐ っ て いう 目 的 も あっ た か

嗯

な と

我觉得 果然从这里开始真正进入治理百姓的阶段后 刘邦也经历了很多艰辛 或者说 明白了民众统治的困难 以前只要骂那个始皇帝是做什么坏事的笨蛋 什么都不懂的傻瓜就行了 但轮到自己来做的时候 就明白了

思い ます やっぱり ここ で 初め て 民 を ちゃん と 統 治 する みたい な フェ ーズ に 入っ た こと に よっ て 劉 邦 も ね いろいろ 苦 労 する と いう か 民 衆 統 治 が 難 し い っていうこと が わかっ て くる んだよね 昔 は そ の 始 皇 帝 に 対 し て ひどい こと を する 馬 鹿 みたい な や つ だ と 何 も わかっ て な い 馬 鹿 だ っ て 言っ と け ば よかっ た んだけど 自 分 が やる っ て なる と 色 々 わかっ

其中的道理

て くる わけ

对吧 并不是像骂笨蛋那么简单的事情 深有体会

だ よ ね そんな 馬 鹿 だ っ て 言っ て い い ほど 簡単 で は な い っていうこと が 深井 そう です

对吧 就是那种

よ ね そう いう の

学者先生们指出，大家应该已经逐渐理解了不少

も だ い ぶ なんか わかっ て き た だ ろう っ て いう ふう に 学 者 の 先 生 方 が 指 摘 し た り し て

是啊。当然不会像清朝那样严刑峻法，而是尽量减轻民众赋税，不干扰他们的生活和生产活动——简单说就是采取不过度干涉民众的施政方向。这个话题我在讲老子和庄子的时候好像也提到过

ます よ ね そうですね もちろん 清 の 時 代 みたい に 法 律 は 厳 し く し な い で できる だけ 民 衆 に 対 する 税 を 軽 く し た り と か 彼 ら の 生 活 と か 生 産 活 動 を 動揺 さ せ な い 要する に 民 衆 に あんまり 干 渉 し すぎ な い と いう 方 向 性 に なる ん ですよね なんか こ の 話 老 子 と 創 子 の 回 で も 僕 ちょっと 言っ た か な と

我想

思 う

对吧樋口

ん ですよね 樋口 そう

深井说过

し た っ け 深井

当时提到过这种以无为自然为基础，不过多干涉的政治风格会逐步推行政策。现在这种经营判断

そ の 時 に た め に 干 渉 し な い っ て いう 政 治 の スタイル 無 為 自 然 を ベース と し て 政 策 を ちょっと やっ て い く っ て いう 話 を ちらっ と 触 れ た か な と 思い ます けれど も それ が こ の 経 営 判 断

就是

です っ て

这算是冷知识——刘邦集团建立帝国后，虽然也有像商人那样的知识分子，但更多的是

いう これ ちょっと チップ ス みたい な 知 識 な んですけれども 皇 帝 に な っ て 帝 国 を 作 る わけ じゃないですか で も 劉 邦 集 団 っ て さ もちろ ん 商 家 みたい な 知 識 人 も いる んですけれども チンピラ

出身街头的

上がり の

混混们。樋口说是法外之徒

プレ モノ の 男 た ち いる んですけど 樋口 アウトロー

对吧，深井

ですよね 深井

是啊，当然唐朝的刘邦也是这样。说到建立帝国，果然还是需要正式的仪式之类的，必须好好制定规则。但刘邦觉得太复杂的不行，所以就稍微简化了一下。

そう ね もちろ ん 唐 の 劉 邦 も そうなんです よ ね で 帝 国 を 作 る っていうこと に なる と や っぱ ほ ら 儀 式 と か さ ちゃん と し な い と い け な い じゃ ん それ を ルール 化 し たり と か する ん だ けれど も 劉 邦 は さ 難 し すぎ る の は 嫌 だ から それ を ちょっと 簡単 に し て 簡略 化 し た

呢

っ て

据说他是想这么做的。结果因为没有明确组织定义，出现了不信任等问题。比如举办宴会时本应遵守规则和礼仪，大家却边喝酒边争功，有人喝醉了大喊大叫，甚至可能有人先醉了，拔剑砍宫殿的柱子。刘邦看到后觉得这样不行，就说要好好实施仪式和宴会的规则，让儒家的人来制定。

いう 風 に し よう と し た ん ですよね で 結 果 と し て 全 然 ちゃん と し た 組 織 の 定 義 を 成 し て な い 不信 と か が 出現 する ん ですよね 例えば 宴 を 催 す 時 に ちゃん と ルール と か マ ナー に 従っ て や ら な い と い け な い の に みんな 酒 を 飲み 交 わ し な が ら さ 功 績 を 競 い 合っ て さ なんか 酔 っ て 大声 を 出 し た り と か 騒ぎ 立て た り と か さ 中 に は 多 分 先 に 酔 っ た ん で しょう ね 剣 を 抜い て 宮 殿 の 柱 に 斬 り つける も の と か ま で 出 て それ を 劉 邦 が 見 て こ りゃ ダ メ だ っ て 思っ た ちゃん と 幸 福 さ ん 儀 式 と か 宴 を する と き の ルール を ちゃん と 実 装 し よう って 言っ て 儒 家 の 人 に 作ら せ た んだよね ルール を 。で、 で

，

、

他拜托一个叫粛宗島的儒家学者，说想确立仪式规则，请他帮忙。那人明白了，就召集学者和自己的弟子，着手研究礼仪的实际操作。在外面拉绳子，立稻草人，比如模拟练习仪式时谁站在哪里、怎么走之类的。

粛宗 島 っ て いう 儒 家 の 人 に ね ちゃん と 儀 式 の ルール を 定 め た い から これ を ちょっと やっ て く れ と っ て いう ふう に 頼 む ん です よ 。でその 人 が 分かり ま し た と っつっ て 学 者 と か さ 自 分 の 弟子 を 集 め て 儀 礼 の 実 相 に 取り 組ん だ ん です よ 。 外 に 縄 を 張っ て さ 、 わら 人 形 を 立て て 例えば 儀 式 を やる と き に 誰 が どこ に 立っ て どう 歩 く か みたい な なんか 模擬 演 習 と か も やっ た ん だ

用稻草人来练习对吧

って 藁 人 形 で やる で しょ

对对

そう そう

有谁

人 誰 か お

许愿就好了

願 い し た ら い い の

致 皇 帝

に 皇 帝

团 队 来 自

団 や から

确 实

な し か に

稻草人的使用时机还真是难以捉摸呢

藁 人 形 の 使い どころ な ん な ん だ ろう ね

确 实

確 か

大 概

多 分

那么多人的性命都

あ ん だけ 人 の 命 無

交给萨姆斯吧

ね サム ズ に し と

在 这里

い て ここ

不 使 用 人

は 人 を 使わ な い

嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

の に そう そう そう

确实如此呢 根据这个结果 果然还是能够用纪律来约束那些臣子们 刚刚即位时宫廷的混乱局面也得到了整顿 其实这样的举措

そう だ よ ね 確 か に で こ の 結 果 や っぱ そ の 臣 下 た ち を 規 律 で 束 ね る こと が で き て 即 位 し た ば かり の 宮廷 の 混 乱 が 立ち 直っ た っ て いう こう い っ た 取り 組み も 実 は

这真是令人感慨啊 你看刘邦不是最讨厌儒家吗 大概把

これ 感慨 深 い な なんか や っぱ ほ ら 劉 邦 っ て さ 儒 家 が 大 嫌 い だ っ た じゃ ん 多 分 馬

他们当

鹿 に

成傻瓜 也理解不了他们的价值观吧 原本

し て た し 彼 ら の 価 値 理 解 し なかっ た と 思 う んだよね 元 々

是啊 把知识拟人

そう ね 知 識 擬 人

化之后做些什么 结果搞些莫名其妙的事情 还当众小便 这些人啊 等到局势好转后才明白为什么需要这些人 就是这么回事吧

ご と に やっ て も なんか 難 し い 意 味 の ねえ こと やり やがっ て 小 便 で も 開け た わけ じゃ ん こ の 人 た ち に さ 好転 に な っ た ら な ん で こ の 人 た ち が 必要 かっ て の が わかっ た っ て こと だ よ ね

就是这么回事啊

そういうこと や な

不过现在还得拜托这些人

で も は や こ の 人 た ち に お 願 い を し

来制定

て 作っ

虽然这么说可能有点奇怪，但我其实也曾经是个非常讨厌仪式的人。现在自己组建了组织，在公司内部大家也都说不要搞那些仪式。但果然仪式还是很重要的啊，虽然我真的很讨厌。

て もらっ た っ て いう わ か る な これ ね 僕 も ね 儀 式 大っ嫌い な 人 だ っ た から 今 自 分 で 組 織 作っ て ね 会 社 の 中 で ね 儀 式 作ら ん と ね っ て みんな で 言っ て ます も ん ね やっぱり 重 要 な んだよね 儀 式 大 嫌 い だ けど 僕 も

不，在乌贼调色板那边，每个月一号都一定会去后山的仪礼碑参拜哦。就是那种仪式...

い や イカ ネ パレット で も ね 必 ず 毎 月 一 日 は 裏 山 に ある 儀 礼 碑 に お 参り に 行っ て ます よ そう いう 儀

这种仪式超可怕的啊

式 を あれ こんな 怖 い です よ

总觉得...

な なんか

像是战士或者什么的那种感觉

戦 士 者 か なんか の よう な

对对对对

そう そう そう そう

对对对对，听说会有妖怪出现哦

そう そう そう そう お 化 け 出 る っ て 言っ て た よ

不不不，妖怪什么的...

いやいや お 化 け は ね 分 か ん

虽然并没有啦

な い です けど それ は

妖怪...

お 化

说要出去

け 出 る っ て

说过

言っ て た

因为众说纷纭

諸説 あります から

嗯 好像是

ね そう な

是啊

ん だ

然后这个仪式的规则被严格执行 在庄严肃穆的氛围中会举行各种仪式 看到那个场景 据说刘邦非常激动 他说我今天才真正体会到作为皇帝的尊贵 所以这是平民第一次真正理解什么是皇帝的样子 原来如此 皇帝就是要这样严格遵守规则行事 这种肯定

で こ の さ あ 儀 式 の ルール が 実 装 さ れ て 厳 粛 な 風 景 の 中 で いろんな 儀 式 と か が 執 り を 行 わ れ ます よ ね そ の 光 景 を 見 て 劉 邦 が すごい 興奮 し た ん だ っ て 私 は 今 日 こ そ 皇帝 で ある こと の 尊 さ を 実 感 し た っ て つ っ て だ から 皇 帝 と は どう いう も の か を 初め て 実 感 し た 平民 の 姿 な ん です よ これ こう いう の が 皇 帝 の やる こと か なるほど ちゃん と こう いう ルール に 従っ て 規 則 正 し く やる っ て いう の が 肯 定 な ん だ っ

这样说的

て いう

原来如此呢

なるほど ね

嘘

ス ー

穿着西装感觉就像在说'真是大人啊' 这个 系着领带什么的 完全就是大人模样

ツ 着 て 大 人 や ん っ て 言っ て る 感 じ です ね そう これ めっちゃ ネ ク タイ と か し て めっちゃ 大 人 や ん

就是这种感觉

っ て 感 じ なんか そ

第一次明白了其中的含义呢 对 虽然之前没理解 但...

の 意 味 が 初め て 分かっ た っ て いう ね そう ね 意味 わかっ て なかっ た けど な ん

然后系领带

で ネ ク タイ する

要做吗

や ろ

虽然这么想过

と か 思っ て た けど

这样努力想成为皇帝的过程中 当真正要登基时 果然会出现这种现象 之后他开始愤怒这点非常有趣 他要把那些一直支持他 共同成长的部下们肃清掉 之后几乎都杀了 顺便说

こう やっ て 頑 張っ て 皇 帝 に な ろう と し て い き ます 皇 帝 に な ろう と し て い っ た 時 に やっぱり 現 象 と し て ね こ の 後 怒 る の が 非常 に 興味 深 い んですけど これ は ね 今 ま で 彼 を 支え て 一 緒 に 大 き く な っ て き た 部 下 た ち を 粛清 し て い く ん ですよね 彼 は こ の 後 ほ ぼ 殺す ちなみ

嘛 这很常见呢 日本战国时期也常有这种事

に まあ ある ある ですよね 日 本 の 戦 国 で も ある ある ですよね

要说为什么 先说明白点 要稳定国家就只能中央集权 如果维持封建制的话 说不定自己会被杀 所以为了自身安全只能强化权力 要强化权力的话 战争已经结束了 那些立过战功的人反而成了障碍 他意识里就转变成要杀掉这些人

で これ は な ぜ かっ て いう と 先 に 言っ て し ま う と 国 を 安定 さ せ よう と する と 中央 集 権 化 する し か な い わけ です 封 建 制 と か いう の を 保っ て し まえ ば も し か し た ら 自 分 が 殺さ れる か も し れ ない だ から 自 分 た ち っ て いう の を 安 泰 に し よう と する と 権 力 を 強 める し か な い 権 力 を 強 め よう と する と もう そ の 戦 争 終 わっ ちゃっ た から さ 戦 争 で 功 績 を 上げ た 人 間 た ち っ て いう の は もう 邪 魔 な わけですよ ね そ の 人 た ち を 殺す っ て いう ふう に 彼 の 中 で 意識 が 転 換 し て い く んだよね

诶 该说意外还是什么呢 嗯 确实是这样呢

へ え 意外 と いう か な ん と いう か う ん そうなんです ね

这个本来想之后说的 现在就说吧 归根结底 人类果然是被环境所决定的 利子说得没错 个人属性其实没那么重要 家康这么干过 秀吉也这么干过 要巩固权力的话 不管是不是落后 结构上就必须肃清部下 就是这么回事

これ ね 後 で 言 お う と 思っ て た けど 今 言っ ちゃ い ます と 要 は ね やっぱり い か に 人 間 が 環境 に 規 定 さ れ て る から ね やっぱり 利 子 の 言 う 通り な わけ です で 属 人 性 な ん て あんまり な い ん ですよね これ 家 康 も やっ て た し 秀 吉 も やっ て た し 部 下 の 粛清 っ て 要 は 自 分 の 権 力 を 高 め よう と する と 構 造 的 に 後進 だ ろう が どう だ ろう が 殺さ な い と い け な い みたい に な っ ちゃう っ て こと に なる んだよね これ

确实是这样的呢

そうなんです よ ね 過

过去的中国皇帝中，不杀害自己继任者的人几乎

去 の 中 国 皇 帝 で 自 分 の 後進 みたい な 殺し て な い 人 っ て ほ と

没有呢

ん ど い な

是啊，基本上都会杀害的。所以这种事情确实可能发生。老实说，在我之前的创业经历中也多次目睹过类似情况

い ん です よ ほ と ん ど 殺し て る ん です だ から や っぱ 起 こ り 得 る ということ な ん ですよね これ は 正直 僕 は 今 ま で スタート アップ 経験 の 中 で も や っぱ 何 度 か 目 に し た こと が ある

嗯，原来如此

う ん なるほど

所以说这种事情在人类社会里虽然极其荒谬，但对继任者而言...虽然觉得非常不合理，但与UFO是否友善、是否受人爱戴、是否有德行这些都毫无关系，这种力学机制就是会运作。这才是需要领悟的关键点。'这个人很善良所以不会杀我'这种判断其实是错误的。虽然事后可能会感激，但这种判断本身就是错的。重要的是要明白：是立场决定了行为。有时候是体制迫使那个人做出决定。如果只看到个人属性就以为能管理好事情或组织运作，那就大错特错了。不是个人属性，而是系统和其他力学因素在起作用，这些力学最终会促使本人做出决定

う ん だ から や っぱ こう いう こと っ て 人 間 社 会 で 起 こ る すごい 理 不 尽 な んだけど 後進 から する と ね すごく 理 不 尽 な ん だ けれど も ufo が 優 し い と か 慕わ れ て る と か 徳 が ある と か な い と か そう いう の と 全 く 関係 なく そう いう 力 学 が 働 く っ て こと が 学 び ポイント だ と 思 う ん です よ こ の 人 は 優 し い から 自 分 の こと を 殺さ な い だ ろう みたい な 判 断 を こ の 後 実 は 感謝 は 実 際 する んだけど そう いう 判 断 は 間 違っ て んだよね っていうこと が 学 べる な っ て 思っ て る そ の 立 場 だ から そう する っ て こと な ん ですよね なんか そ の 立場 が 作 る と か システム が そ の 人 に さ せる こと っ て ある わけですよ そこ を 見 な い と なんか そ の 人 の 属 人 性 だけ で 物 事 が マネ ージ メント さ れ て る と か 組 織 が 動い て る っ て 思っ た ら 駄 目 っ て こと だ と 思 う んだよね 属 人 性 じゃなくて システム と 他 の 力 学 っ て いう の が たくさ ん あっ て そ の 力 学 が そ の 本 人 に 結 果 的 に 決 断 さ せ て し ま う こと が ある ん だ っ て いう 発 想 ですよね

确实如此。比如以樋口为例，如果只截取他疼爱孩子的片段，就会说'樋口是个温柔的人'；如果只截取他训斥下属的片段，就会说'樋口是个严厉的人'。其实两者都是樋口，只是不同环境下因人际关系不同而产生的不同输出而已。纠结'樋口到底是温柔还是严厉'这种考察方式没什么意义

そう ですよね 例えば 樋口 さ ん で 言 う と じゃあ そ の 子 供 を 可 愛 が っ て る 樋口 さ ん の ところ だけ 切り 取っ て 樋口 さ ん っ て 優 し い 人 だ っ て いう ふう に 言 う の と あ と 樋口 さ ん が 部 下 を 叱 っ て る 時 の ところ だけ を 切り 取っ て 樋口 さ ん は 厳 し い 人 だ っ て いう の と 一 緒 な ん ですよね ど っち も 樋口 さ ん な ん です よ ど っち も 樋口 さ ん だ けれど も そ の 時 の 環境 で あっ た り そ の 時 の 人 間 関係 で あっ た り に よっ て 違 う アウト プ ット が 出 て る だけ で それ を 待っ て 樋口 さ ん は 優 し い 樋口 さ ん は 厳 し い 結 局 ど っち な ん だ っ て いう の は 考 察する っ て いう アプローチ は あ まり 意 味 は な い っ て いう

是这样

です そう

对啊。如果带着这种认知，就会用故事性逻辑去理解：因为是温柔的人所以这样做，因为是严厉的人所以那样做

だ ね それ を 持っ て 一貫 性 が ある と ストーリー 理 解 し て し ま う から ね 優 し い 人 だ から こう し た ん だ 厳 し い 人 だ から こう し

的

た ん だ

因为这样解释更容易理解，所以人们往往会如此理解，但人类其实更多是被环境所塑造的，这一点也必须看到。这算是一种反复出现的启示吧。在这其中，刘邦究竟做了什么呢？首先，刘邦的部下中，有些人是从叛乱初期就跟随他一起起事的功臣，比如商贾之类的人。

っ て いう 説明 の 方 が わかり や すいか ら そ の よう に 理 解 し よう と し ちゃう んだけど もう 少 し 人間 は 環境 に さ せ ら れ て いる こと が あっ て そこ も 見 な い と い け な い よ と いう 示唆 だ な と いう ふう に 繰り 返し に なり ます けど 思っ て ます と そ の 中 で じゃあ 劉 邦 っ て いう の は 何 を し て い く の か な んですけど も まず 劉 邦 の 部 下 に は です ね ずーっと 反 乱 初 期 から です ね 自 分 と 一 緒 に 立ち 上がっ て き た 功 臣 っ て いう 人 た ち も い ます よ ね 商 家 と か ですよね

就是那种

そう いう

人和另外一些后来才加入的同伴

人 た ち と ま た 別 に 最 後 ら へ ん に 仲 間

成为

に な っ

的人

た 人

们

た ち っ

也有。而且那些后来才加入的同伴中，也有人成为了王。特别是那些最后阶段才加入的人。

て いう の も い ます よ ね で そ の 最 後 ら へ ん に 仲 間 に な っ た 人 た ち も 王 様 に な っ て る ん です よ 特 に 最 後 ら へ ん に 仲 間 に な っ た 人 た ち

就是

っ て

说那些人与刘邦之间并没有很强的信任关系。虽然是在接近尾声时才成为同伴，但尽管他立下了巨大功劳，刘邦仍然对他抱有怀疑。刘邦觉得他总是在自己需要帮助时提出要当王的要求，却不肯真正出力相助，所以不愿给予太多奖赏。

いう の は あ まり 強 い 信 頼 関係 な い 関 心 と か も ほ ぼ 終 盤 の 方 で 仲 間 に な っ た ん だ けれど も 彼 は も の すごく 活躍 し た に も かかわら ず やっぱり 不信 感 を 持っ て た り する 劉 邦 は 彼 が 王 様 に なり た い っ て 言っ た 経 緯 と か 助け て く れる ところ で な か な か 助け て く れ な い から 褒 賞 を 多 く し な い と 助け に 来 なかっ た みたい な こと が あっ た わけ じゃないですか

是啊，从刘邦的角度看，在自己最困难的时候来谈奖金条件的梶原，简直就是个强盗嘛。

ね 劉 邦 から す れ ば 自 分 が 困っ て る 時 に ボー ナス の 交 渉 し て き た り する 梶 原 泥 棒 に た ん ですよね で

最初他要除掉的就是那些国王们

一 番 最 初 に 彼 が 切っ て い く の は 王 様 た ち な んだよね

毕竟他们有可能掌握力量

まあ ね 力 を 持 つ 可能

特别是非龙族的国王 没有龙之血脉 也非自己亲族的那些王 会逐步进行肃清 这种肃清的基本模式就是 虽然有些牵强 但会以谋反罪的名义处决他们 比如指控他们企图弑君或武装叛乱

性 が ある から ね 特 に 龍 士 で は な い 王 様 龍 の 生 を 持っ て な い 自 分 の 親 族 で は な い 王 様 た ち っ て いう の を 粛清 を ちょっと ず つ し て い き ます と で こ の 粛清 の です ね 基 本 的 な スタイル な んですけど こじつけ な んだけど こう 提 案 殺し よう と し た だ ろう と か 武 装 氾濫 し よう と し た だ ろう って いう 謀反 罪 みたい な の で 死 刑 に する

呃

っ て

这种做法可以说是某种计划性的中央集权化 甚至可能从最初立王时就已经盘算好日后要除掉他们

いう やり 方 を し て い っ た と これ は まあ ある 意 味 計 画 的 中央 集 権 化 と も 言 える の で も し か し た ら 一 番 最 初 から 王 様 に し た 段 階 から 後 で 殺そう っ て 思っ て た 可能 性

确实有可能

は ある そう だ

如何逐步巩固根基并推进中央集权化 正是他的经营课题之一

よ ね い か に 自 分 の 基 盤 を 固め て 中央 集 権 化 を ステップ を 踏 ん で 測っ て い くかっ て いう の が 彼 の 経 営 課 題 の 一

毕竟当时被说服说必须立王 说不定那时就盘算着日后要除掉他们 也可能是登基后 对自己中央集权的不安 觉得必须除掉那些人来统一政权才安全 总之充满恐惧 即便掌握如此大权 仍想彻底消除权力松动的风险

つ で し た から ね やっぱり 関 心 と か を 王 様 に し な い と い け な い っ て いう 説得 さ れ て た じゃ ん あ の 時 に もう 後 で 殺し て や ろう と か 思っ て た 可能 性 や っぱ ある んだけど ある し も し か し た ら 皇 帝 に な っ た 時 に 自 分 の そ の 中央 集 権 権 力 みたい な の に 不 安 を 感 じ て やっぱり あ い つ ら は 殺し て 自 分 で 統 一 し な い と 危 な い か も っ て 思っ て た の かもしれない です けど と に か く 恐 怖 が ある ん です よ やっぱり こんな 強大 な 権 力 を 握っ た に も かかわら ず そ の 権 力 っ て いう の が 緩 う かもしれない と いう リスク を 全 部 潰 し た い と いう 気 持ち に な っ て い く わけ だ よ

真是个有趣的人

ね 面 白 い 人 間

最先被开刀的就是功臣 毕竟他们威胁最大 功劳也最高 若他们独立或像刘邦那样造反 说服力会很强

は い これ で 一 番 最 初 に や ら れる の が 関 心 な ん ですよね そうなんです やっぱり 一 番 脅 威 で ある し 彼 が 最 も 功 を 立て て しまっ た だ から 彼 が 独 立 し た り 彼 が 例えば 劉 邦 に 反 旗 を 翻 す みたい な こと を 言っ た 時 も 納 得 感 が 出 ちゃう よう な レベル で 功 績 を 出 し

深井

てる 深井

既然能建立功绩，说明名声也很大，毕竟是关先生嘛

功 績 を 出 し て る っていうこと は 名声 も で か い ん です 関 心 様 です も ん

这个啊

ね これ

从结构上来说已经成为刘邦的威胁了，而且对刘邦个人而言，关先生的存在也让他心存芥蒂，所以这肯定是第一个要被除掉的人对吧

は もう 構 造 的 に 劉 邦 に と っ て の 脅 威 に も な っ て る し 劉 邦 個 人 に と っ て も 関 心 っ て いう の は 感情 的 な しこり も ある の で これ は もう 一 番 最 初 に し ば か れる 人 ですよね

但其实关先生并非存心背叛，比如他曾被项羽招揽过。实际上他差点成为武汉的...

で も 関 心 は 実 は めちゃくちゃ 裏 切っ た ろ と か 思っ て た わけ じゃなくて 例えば 項 羽 から ね 誘わ れ て た り し た ん だ よ 実 は 彼 は 武漢 に な

的...

ら な

该怎么说呢，项羽曾邀他并肩作战。刘邦那边，项羽派来的使者武将说过：刘邦违背军令讨伐项羽，其恶念滔天，不吞噬天下不会罢休。他多次被项羽掌控，项羽可怜他才饶他一命。结果刘邦刚脱身就背弃约定，反过来攻打项羽，简直忘恩负义不可信

い か と いう か 一 緒 に 戦 お う と か 言わ れ て た 劉 邦 は 例えば ね 項 羽 から の 使 者 で 武 将 っ て いう 人 が 来 て そ の 人 が 言っ た んですけど 劉 邦 は 軍 を 犯 し て 項 羽 の 征 伐 に 出 た そ の 悪 な 起 襲 念 は 凄まじ く 天下 の 全 て を 飲み 込ん で ま なけれ ば や め ます ま い と 彼 は 今 ま で に 何 度 も 項 羽 の 手 の ひ ら の 中 に 置か れ た 項 羽 は か わ い そう に と 思っ て 生 か し て やっ た ところ が 劉 邦 は 自 分 が 脱 出 し た 途 端 に 約 束 を し た 途 端 に 約 束 を 背 い て 項 羽 に 戦 い を 仕 掛け て くる 信 用 で き な い 恩 知ら ず

啊

だ あ

你现在为这种人竭尽全力游说，但迟早会被囚禁处决。你本就是个靠强运苟活的危险人物，能活着全靠项羽。若项羽倒了，下一个就轮到你了

な た は こう いう 人 に 力 を 尽 く し 中 説 を 尽 く そう と し て いる けれど も い ず れ 囚 わ れ て 始 末 さ れる の が オ チ だ ぞ 本 来 危なっかしい 強 運 の あ な た が 生 き て い ら れる の は 項 羽 が いる から だ と だ から 項 羽 を 倒し て しまっ た ら 次 は お 前 が 危 な い ん だ ぞ っ て 言っ

就是这么回事

て る っ て こと

是啊，如果跟随项羽，项羽就会赢；如果跟随刘邦，刘邦就会赢。不如自立为王，将天下三分，类似这样的话，甚至还有死者对他这么说。

です ね 項 羽 に 従 え ば 項 が 勝 つ し 劉 邦 に 従 え ば 劉 邦 が 勝 つ と い か が です 自 立 し て 王 と な っ て 天下 を 三 分 な さ い ま せ みたい な こと を 死者 から 言わ れ て た り と か

啊

あ

关于关心的部下中，有个叫开刀的人，他也被建议自立并三分天下。但关心因为一直处于无法晋升的状态，后来被商家推荐给刘邦，被任命为大将军。他因为对刘邦的恩义，所以没有背叛。虽然有过犹豫是否出兵，但最终没有背叛。不过刘邦看到了他的犹豫，从那时起就不再信任他了。

と は 関 心 の 部 下 に 開 刀 っ て いう 人 が いる んですけど こ の 人 に も 自 立 し て 天下 を 散 分 し た 方 が い い っていうこと を 勧 め ら れ て た だ けど 関 心 は さ ずっと さ う だ つ が 上がら な い 状 態 から 商 家 に ね 推 薦 さ れ て 劉 邦 が さ 大 将 軍 に し て く れ た わけ じゃ ん 彼 は やっぱり そ の 恩 義 が あっ た 劉 邦 に だ から 裏 切ら なかっ た ん です よ 一 応 兵 を 出 し 渋 る みたい な こと あっ た けど 裏 切ら なかっ た わけ 逡 巡 は あっ た と 思 う よ 彼 の 中 で い や 裏 切っ た 方 が い い か な と か 思っ た こと ある と 思 う んだけど 結 論 と し て は 裏 切ら なかっ た けど 劉 邦 から 見 る と そ の 逡 巡 が 見 え た 時 点 で もう 信 頼 が で き なかっ

了

た っ て

这种‘说不定什么时候会背叛’的想法，让恐惧感不断放大，导致双方关系僵化。最初是刘邦这边先开始的。韩信以为，自己为刘邦立下这么多功劳，刘邦不会杀他。

いう い つ か 裏 切る か も と 思 わ せ て しまっ た こ の 恐 怖 感 の 増幅 みたい の が それぞれ を 硬 直 化 さ せ て い く それ が 最 初 に 起 こ っ た の が 劉 邦 側 だ っ た んだけど 韓 信 は ま さ か 劉 邦 が こ ん だけ 功 績 を 出 し て 劉 邦 の た め に たかっ た 自 分 を 殺す な ん て こと は な い だ ろう っ て 思っ て た ん です

樋口先生说得对。这里或许体现了政治经验的差距。韩信对刘邦抱有幻想，他因为立下了赫赫战功，对此有绝对的自信，认为刘邦一定会报答他。但这只是幻想，他无法真正理解成为专制君主的刘邦的立场和意义。

よ 樋口 そう ですよね ここ が な ん て いう か 政 治 経験 の 差 なんか も 知 れ な い んですけれども やっぱり 劉 邦 に 対 し て 幻 想 を 抱 い て た ん ですよね 幻 想 を 抱 い て る 韓 信 は もう す げ え 武 功 を 立て た ん ですよね そ の 武 功 に 対 し て 絶 対 的 な 自 信 を 持っ て た わけ です だ から これ に 劉 邦 様 は 絶 対 報 い て く れる だ ろう っ て いう よう や っぱ 幻 想 が あっ た わけですよ ね た だ それ は 幻 想 で あっ て 本 当 の 意 味 で 彼 は 劉 邦 と いう 人 間 しかも 専 制 君 主 っ て いう ポジション を 獲 得 し た 劉 邦 の 立 場 の 意 義 に つい て 彼 は 想像 する こと は で き なかっ た ん です

樋口先生刚才也说了，人不是仅凭性格行动的，但他没能理解这一点。即使只看性格，他也已经不被信任了。他自己觉得‘我这么努力，取得了成果，应该没问题吧’，但现实并非如此。后来在垓下之战中项羽败北，项羽的部下中有一个叫胜利罚的人逃跑了。这人原本和关心关系不错，是项羽麾下有名的武将，之前陈平提到过的四人中就有他。

よ 樋口 さっき 言っ た だ から 性 格 だけ で 人 が 動い て る わけ じゃ な い っ て いう の を 理 解 で き なかっ た し 性 格 だけ だ と し て も 彼 は もう 信 頼 さ れ て なかっ た と 思 う んだよね 僕 は 途 中 から それ も 見 抜け なかっ た だ っ て 自 分 は 頑 張っ て る から さ 成 果 出 し て る から さ 成 果 出 し て る から 大 丈夫 だ ろう っ て や っぱ 思っ ちゃっ て た だ けれど も 実 際 は そう で は なかっ た と それ が ど の よう に 出 て くる か な んですけど 外貨 の 戦 い で 項 羽 が 負け る じゃないですか で そ の 時 に 項 羽 の 部 下 で 勝 利 罰 っ て いう 人 が いる ん ですよね こ の 人 が 逃げ て た ん です よ 死な ず に こ の 人 は も と も と 関 心 と 仲 が 良かっ た 人 で そ の 勝 利 罰 っ て いう の は 幸 羽 側 の 結構 有 名 な 武 将 な んだよね 陳 平 の 話 の 時 に も 半 蔵 と 何 々 と 何 々 と っ て 4 人 名 前 挙 げ た 中 の 一 人 に こ の 人 入っ て

刘

た 劉

邦非常痛恨这个胜利罚，据说在他被围城时，胜利罚躲在祖地。而祖地在项羽战死后，大部分被划给了关心。

邦 は こ の 勝 利 罰 って いう の を すごい 恨 ん で んだよね なんか 色 々 や ら れ た ん で しょ こ の 自 分 が 籠城 し て いる 時 に ね で こ の 勝 利 罰 が 祖 に 隠 れ て いる と いう ふう に 聞い た と で も そ の 祖 っ て いう の は 江 が 外貨 の 戦 い で 死ん だ 後 ね 関 心 に 渡 さ れ て る ん だ ほ と ん ど が

什

な ん

你看，这是韩信的土地对吧。而韩信刚在楚国上任，所以带着士兵护卫，四处巡视。结果有人看到后，就密告说韩信有谋反之意。

で これ 関 心 の 土 地 な んだよね で 関 心 は 楚 に 就 任 し た ば っ かり な ん で 兵 を ね 連 れ て ね 警 護 さ せ な が ら ね いろんな と こ 見 て もらっ て た わけ そしたら それ を 見 て 相応 の 関 心 っ て いう の が 謀反 を 起こそう と し て いる っ て 密 告 する 奴 と か が いる わけ

是啊

よ いう

历史上这种密告很常见吧。虽然不知真假，但韩信当时可能只是单纯带兵护卫——毕竟独自出行太危险。可别人眼里，带兵巡视就等于准备造反。刘邦的猜忌就这样传到韩信耳中。当时有个叫钟离昧的逃犯，刘邦下令追捕却迟迟未果。韩信带着钟离昧同行，就被密告成谋反。对韩信而言，现在要么向刘邦低头解释，要么干脆直接起兵...

本 よ で も そう いう 密 告 みたい な 常 に ある ん だ ろう な っ て 思 う んだけど これ が 本 当 か どう か は 別 と し て 多分 嘘 と いう か 看守 は こ の 段 階 で は 本 当 に た だ 兵 を 連 ね て 一 人 で 歩い た ら 危 な い から さ 兵 を 連 ね て こう 見 て 回っ て た だけ だ と 思 う んだけど 兵 を 連 れ て 歩い て る っ て こと は こ の ま ま 冠 に 攻 め て くる つ も り です よ あ い つ は と か 言っ て くる 奴 が い た っ て こと だ よ ね ここ の 段 階 で 劉 邦 が 自 分 の こと を 疑っ て る っていうこと が 関 心 に 伝 わっ て くる わけ だ よ ね 勝 利 罰 っ て いう 人 が 逃げ て き て て それ を 捕 ら え ろっ て 劉 邦 は 言っ て る んだけど ま だ それ を 捉 え て も な い し で そ の 平氏 を 連 ね て 歩い て た ら 謀反 思 想 だ っ て いう ふう に 密 告 さ れ て いる で 関 心 から する と これ を じゃあ 劉 邦 に 頭 下げ て ちゃん と 説明 する の か い や マジ で そ の ま ま 裏 切っ ちゃう の か 挙 兵 し

呢

て

韩信为此相当苦恼

する の かっ て 結構 悩 ん だ ん です よ 関 心

从人性角度

的 に は 人 間 感

会这样想也正常。韩信原以为刘邦不至于此，但发现刚立战功就被猜忌，难免产生'不如真反了'的念头。实际上他已和钟离昧暗中联络。两人商议时，钟离昧说刘邦没动手是因顾忌我，若我死了你也难逃毒手。韩信边骂刘邦不是东西边自杀了——这段真是...

情 と し て そう なる よ ね 劉 邦 は そこ ま で し な い だ ろう と は 思っ て た も の の 思っ て た から 裏 切ら ず に 功 を 倒し た も の の そ の 直 後 から す で に もう 疑 わ れ て る っ て いう の を 見 て じゃあ 攻 め た ろう か な マジ で って 思 う 感 情 も あっ た わけ で 実 際 勝 利 罰 と は もう コミュニケーション 取っ て た みたい で 仲 良かっ た から ね こ の ソ に 逃げ て た 勝 利 罰 と 相 談 し ま し た そしたら 勝 利 罰 は 劉 邦 が ま だ こ の 看守 に 攻 め て き て な い の は 私 が いる から だ と も し 私 が 死 ね ば あ な た も 相 次 い で 殺さ れる と 思 う みたい な こと 言 う んだよね で 関 心 は 立 派 な 奴 じゃ ねえ と か 言 い な が ら 罵 り な が ら 自 分 で 自 殺し た らしい え なんか 俺 も え っ て 思っ て

啊这这这

え え え え これ

说白了，钟离昧觉得韩信可能会杀自己；而韩信又正被怀疑谋反...

は だ から 、要 は 勝 利 罰 の 立 場 から する と 関 心 が 自 分 を 殺す か も っ て 思っ て る わけ だ よ ね 関 心 は 自 分 が 謀反 を 起こし て る っ て こと を 疑 わ れ て る わけ じゃ

唔

ん

胜利罚可能会拉拢同伙来攻击自己，刘邦就是这么想的

勝利 罰 を 味 方 に 入れ て 自 分 を 攻 め て くる か も っ て 劉 邦 を 持っ

的

て る

所以如果交出胜利罚的首级，或许就能找到借口。胜利罚因为害怕自己被杀的风险，可能正打算这么做

わけ そこ で 勝 利 罰 の 首 を 差 し 出 せ ば 関 心 は 言 い 訳 が 立つ かもしれない じゃ ん 勝 利 罰 は 自 分 が 殺さ れる リスク に つい て 怖 が っ て る から そういうこと を し よう と し て る か も っ て 思っ

就是这么回事

た わけ よ ね

想着反正你也要这么做，就自己砍下脑袋死了。看守可能没这个意思，但人类社会里这种事太常见了。因为恐惧而做出举动，对方其实根本没那个意思

思っ て 自 分 で どう せ お 前 そう し よう と し て ん だ ろう っつっ て 首 切っ て 死ん じゃ っ た っ て こと で 看守 に は そんな つ も り なかっ た ん だ ろう けど まあ で も こんな の 人 間 社 会 で めちゃくちゃ よく ある よ ね 自 分 に つい て 恐 怖 の 挙動 で 動い ちゃっ て そんな つ も り 相 手 は な い の に

本来打算这样

こう する つ も り

却因为恶意揣测而先行动的人

な ん だ ろう みたい な 邪 推 を し て しまっ て 先 に アクション し ちゃう 人 っ て

多到要死

死ぬ ほど い

到处都是

っぱい いる じゃ

嘛

ん まあ

喂，真的快要死了，已经死掉了啊

ね ほん と 死ぬ ほど で 死ん じゃ っ て る っ

说是已经死掉了啊。于是这次胜利的惩罚，实际上带着首级去刘邦那里了

て 死ん じゃ っ て る そう か で こ の 勝 利 罰 の 首 を 実 際 持参 し て 持っ て 行っ た ん です よ 劉 邦 の ところ に

啊，这样啊。已经死了啊

まあ そう か もう だ っ て 死ん

是啊。结果没想到被逮捕降职，从王位上被赶下来了

だ も ん ね は い そしたら な ん と 逮捕 さ れ て 位 を 下げ ら れ て 王 様 から 降 ろ さ れ ちゃっ た ん です よ こ の 人

反候选人

逆 候 補

这个真的假的啊。刘邦没想到会这么做吧。他以为带着胜利惩罚的首级去就没事了

これ で い や マジ じゃ ん つ っ て 劉 邦 こんな こと する と 思 わ なかっ た わけ だ よ ね 彼 は さ す が に 勝 利 罰 の 首 持っ て い け ば 大 丈夫 だ と 思っ た ん だ

啊那个

よ それ

结果不行啊。被宋王降级成更小国家的王了。这对韩信来说简直是晴天霹雳，再也无法相信刘邦了

が ダ メ だ っ た んだよね で 宋 王 から 格 下げ し て も っ と ちっちゃい 国 の 王 様 に 格 下げ さ れ ちゃっ た 。これ は やっぱり 関 心 に と っ て は すごい 聖典 の 霹 靂 で か つ もう 劉 邦 を 信 じる こと が で き なくなっ て しまっ た っ て いう 事 件 だ っ た

是啊。这个理由大概随便什么都行

。そう 。これ まあ 理 由 は 多 分 何 で も 良かっ た ん だ

总之

よ 。 と に か

首先，他表示希望通过削弱对方的关注和力量来进行牵制，这是他的意图。接下来有个小插曲，关于关兴——他在这里被杀了对吧？明明可以更成熟地低头谨慎行事，却没那么做，这就是那个插曲。后来有一次，那个半块（樋口半塊）不是出现了吗？

く まず は 関 心 を 力 を 削 い で け ん 制 し て い き た い っ て いう の が 彼 の 意 向 な ん ですよね で ね ここ から 一 個 ちょっと エ ピ ソード が ある んですけれども 関 心 っ て さ ここ で し ば か れ た じゃ ん も っ と お と な し く 頭 を 低 く し て 慎重 に 振 る 舞 え ば い い の に それ を し なかっ た っ て いう エ ピ ソード が ある ん ですよね こ の 後 ね ある 時 に そ の 半 塊 っ て い た じゃないですか

樋口半塊是个厉害角色啊。

樋口 半 塊 は 強 い や つ や

肌肉特别发达。

筋 肉 が めっちゃ ある

深井：没错，他是跟随刘邦的早期成员中的强者。后来有位被降职的狱卒去拜访樊哙家，樊哙对这位狱卒表现出极大的尊重，热情款待了他。

深井 そうですね 劉 邦 に つい て い た 初 期 メンバー の 強い や つ ですよね で こ の 位 を 落とさ れ た 看守 が ある 時 藩 海 の 家 を 訪問 し た ん ですよね で 藩 海 は ね めちゃくちゃ 看守 に 対 し て リ スペク ト する っ て いう お も て な し を し た ん

是啊。

です よ

当时韩信已被贬职，但樊哙仍恭敬地称他为'大王'，自己则以臣子之礼相待，极为周到。款待结束后，韩信从樊哙家出来...

もう 韓 信 は 落とさ れ て る ん です よ 位 を 落とさ れ て る けれど も 藩 誨 は 敬意 を 込め て 韓 信 を 大 王 様 っ て いう ふう に 呼 ん で 自 分 は さ へ り く だ っ て めっちゃ 丁寧 に も て な し た ん ですよね で は い も て な し が 終 わり ま し た と 韓 信 は 藩 誨 の 家 から 出 ま

了。

し た

这时韩信叹息道：'我韩信何等人物，竟沦落到与樊哙之流同列！'这番话明显是在蔑视汉块（樋口半塊）。

と そこ で 韓 信 は 嘆 い た ん ですよね 我 韓 信 と も あ ろう 者 が ま さ か 藩 廻 如 き の 輩 と 同 率 に 落ち て し ま う と は っ て いう ふう に 嘆 い た ん ですよね これ は ね 漢 塊 を 見下し て る ん です

樋口明明盛情款待了他啊。

樋口 めっちゃ も て だ し た わけ で しょ

深井：确实如此。但韩信心里想的是'我居然和汉界这种下三滥沦落到同样境地，多么可悲'。这个事件可以从多角度解读：首先表明他自尊心极强——即便自己失势，仍对保持礼遇的樊哙展现居高临下的态度；其次，这番叹息很可能并未说出口...

深井 そう だ けれど も 韓 信 の 心 の 中 で は 漢 界 みたい な もう く そ チンピラ と 俺 は 同 じ ところ に 落ち て しまっ た ん だ な ん て 悲 し い こと だ ろう と いう ふう に 嘆 い た そうなんです よ ね これ は さ いろいろ 見 方 が できる と 思 う んですけど まず は 実 際 彼 は すごく 自 尊 心 が あっ た わけ で 自 分 を 丁寧 に 接 し て く れ た 自 分 が 位 が 下 が っ た に も かかわら ず 丁寧 に 接 し て く れ た ハン カ に 対 する 見 込み 出す 性 格 を 示 す エ ピ ソード で も ある し あと これ を 嘆 い た っていうこと は 多 分 口 に 出 し た ん じゃ な い

かな

か な

我觉得这个超级危险啊 要是有人听见了 或者韩非听到了这些抱怨 传到刘邦耳朵里会怎样 他们这么说

と 思 う ん ですよね これ めちゃくちゃ 危 な い よ 誰 か が 聞い て た ら ある い は ハン カイ が さ こ の 嘆 き を 聞い て い っ た ら それ が 劉 邦 の 耳 に 入っ た ら どう なる と 思 う っ て いう だ

所以这个

から これ

你看 他完全没有意识到自己的言行有多危险 这就是个典型的例子 谁

は ね と に か く 自 分 の 言 動 が 危 う い っ て いう 自 覚 は な い っ て いう エ ピ ソード な ん です よ 誰

正因为有人听见了 我们才会知道这些事

か が 聞い て た から 僕 た ち 知っ て る わけ だ し

嗯 是啊

ね そう

对吧

だ よ ね

实际上呢

実 際 ね

所以在战场上他或许能当国司 但在政治世界里 他根本不懂如何在专制君主手下生存的处世之道

だ から 戦場 で は 彼 は 国 司 も そう かもしれない で も 政 治 の 世界 で 彼 は こ の 専 制 君 主 の 下 で 生 き 残 る た め の 術 を 彼 は 知ら な い ん ですよね

所以最后沦落到和藩壊差不多的职位 被人嘲笑

だ から 藩 壊 と 同 じ よう な 役 職 に 落ち ちゃっ て バカ に し

在

て る

就是这么回事

っ て こと です そう

藩主明明已经竭尽所能款待了，却还是落得这样的下场，对吧

ね で 藩 壊 は 最 大 限 も て な し た の に も 関 わら ず っ て 話 ですよね

是的

そう です

所以

だ から

不管款不款待，最后都和藩主那家伙落得同样下场，这种自暴自弃的说法

まあ も て な そう が も て な さ ま い が 藩 壊 みたい な や つ と 同 じ に な っちゃ っ た っ て 投げ て る

就是这个意思

っ て こと です

明明都款待了还说这种话，难怪会惹人发火啊——这种危险发言。藩主好歹也是王族呢。结果得意忘形之下，这次又因参与叛乱密谋被捕，这回可...

ね な の に も て な し た の に も かかわら ず そんな こと 言 う から む か つ か れる よっ て いう と か 危 な い 発言 し て る よっ て こと です 藩 海 も 王 様 な んですけど ね で そうこう する うち に こんな 風 に 調 子 に 乗 っ て た ん で 関 心 は です ね 今 度 は 反 乱 の 謀 議 で 捉 え ら れ ます 今 回 こ

的

の

关于这次密谋，似乎真的打算参与

謀 議 に 関 し て は どう や ら 本 当 に 参加 し よう と し

首先在边境

て た まず 辺境 で

发生了叛乱 刘邦前去镇压 那个叛乱的主谋 原本是内应 结果暴露了

反 乱 が 起 き た 劉 邦 は そ の 鎮圧 に 行っ た ん です ね そ の 反 乱 の 首 謀 者 と 関 心 っ て いう の は も と も と 内 通し て た それ が ば れ

是商人和旅行对吧 也就是刘邦的妻子 掌握了这个情报 大概很早之前就盯上关欣了吧

た 商 家 と 旅 行 ですよね まあ 劉 邦 の 妻 です ね そ の 情報 を つかん で た ん ですよね 多 分 ずっと 前 から 関 心 を マーク し て た ん じゃ な い か な と 思い ます

所以商家就是发现并提拔关欣的人啊 这个商家本人一直在监视关欣 就是这样一个充满杀伐的世界观

だ から 商 家 は さ 関 心 を 見 出 し て 押し 上げ た 人 じゃ ん こ の 商 家 本 人 が 関心 を 要 は マーク し て た っ て いう そう いう 殺 伐 と し て た 世界 観 です

然后

で

其实被抓的时候是商家叫他去的 因为是商家叫的 所以他没什么戒备 毕竟是恩人嘛 商家

これ 捉 え ら れる と き に 実 は 商 家 が 呼 ぶ ん です よ 。 商 家 に 呼 ば れ た も の だ から 彼 は あ まり 警 戒 せ ず に 恩 人 だ から さ 商 家

自己的

って 自 分 の

而且也不是会背叛的那种人 就这样出去了

で なんか 裏 切る よう な タイプ の 人 で も な い から の こ の こ 出 て 行っ ちゃっ た わけ

那个

それ

时候就被抓了 结果就这样被处决了

の 時 に 捕 まっ ちゃう ん ですよね これ で 処刑 さ れ て し ま い

嘛

ます

家族也一起呢

家 族 も ろ と も ね

就这样功臣们一个个消失了

こんな 感 じ で 功 労 者 が い なく なる ん

是啊 整个家族都要在这里被全灭了 关键是这件事据说还是刘邦在远征途中发生的 所以下达这个命令的应该是他的妻子吕后 但在这个场合被杀掉 从刘邦的角度来说挺高兴 个人而言又有点悲伤 好像还有这种复杂情绪

や そう 家 族 も ろ と も ここ で 全 滅 さ せ ら れる ん です よ 関 心 は これ は し か も 劉 邦 が 遠 征 に 出 て いる 途 中 だ っ た らしい ん ですよね だ から これ を 命 じ た の は 妻 の 旅 行 だ っ た らしい んですけど もう こ の 場 で 殺さ れ つ っ て まあ 劉 邦 的 に は 嬉 し い し 個 人 的 に は ちょっと 悲 し い みたい な の も あっ た らしい っ

不过根据他留下的手记记载 其实心里应该是高兴的吧 我是这么想的

て いう 一 応 書い て は い た そ の 手 記 に は ね 本 当 は うれしかっ た ん だ ろう っ て 僕 は 思い ます けど

嗯 话说

ね まあ で

也有既高兴又难过的时候吧

も 嬉 し い で も 嬉 し い けど 悲 し い 時 ある じゃ ん ね

确实

確 か に

对吧 就是那种虽然希望对方死 但又心存感激的复杂心情 可能韩信就是这样 立下如此显赫战功 却连当国王的日子都没过几天就被迅速废黜 最后还遭到处决

ね それ だ っ た ん で しょう ね そ の 死ん で ほ し かっ た けど 感謝 も し て る から 複 雑 な 気 持ち っ て いう 風 に 多 分 ufo は な っ た んだけど こ の よう に し て 関 心 は も の すごい その 功 績 を 残し た の に も 関 わら ず 王 様 と し て ほ ぼ 暮 ら す こと も なく 速 攻 で 落とさ れ た 上 そ の 後 処 刑 さ れる っ て いう 憂 き 目 に 遭 う

因为他没搞懂游戏规则啊

と ゲーム ルール が わかっ て なかっ た ね

此外，这位宝悦接连立功呢。宝悦其实通过游击战术扰乱敌军的补给线，为胜利做出了不小贡献

あ と こ の 後 立て 続け に 宝 悦 です ね 宝 悦 は 降雨 の 補 給 線 を ゲリラ 線 で 陽 動 し て か なり 実 は 勝 利 に 貢 献 し た 人

是

だ っ

的。这个人曾被辽国君主封赏过。但当陈鬼发动叛乱时，他采取奇怪策略导致叛乱逐渐扩大。在叛乱中，方悦谎称患病，派部下章率兵出征。刘邦为此大怒——本应让法悦去镇压叛乱

た ん ですよね こ の 人 は 遼 っ て いう 国 の 領 王 と いう も の に 報 ぜ ら れ て ま し た で し か し 陳 鬼 っ て いう 人 が 反 乱 を 起こし た 時 に 変 な 鼓 動 を 取る と 反乱 は だ から ちょっと ず つ い っぱい 起 こ っ て た っ て こと だ よ ね そ の 反 乱 の 中 で 変 な 行 動 を 取っ た 彼 は 方 悦 は 自 分 が 病 気 です と 称 し て 配下 の 章 に 兵 を つけ て 派遣 し た これ に 劉 邦 は キレる んだよね 要 は 反乱 が 起 き た これ を 抑 える た め に 法 悦 が 行 く べ き

的

だ っ

本该由法悦前往，但他却称病不去

た 法 謁 が 行 く べ き だ っ た の に 本 人 は 病 気 だ と 称 し て い か なかっ た だ から

就像是装病偷懒

仮 病 を 使っ て サ ボ っ た みたい な こと

的行为。刘邦认定他存有反心，正想找借口治罪。法悦本欲亲自请罪，却被部下劝阻：贸然前往必遭囚禁杀害，不如直接造反。当时他犹豫不决想继续装病，坚称自己真病了。但这段与部下的密谈——说'若贸然前往会被杀，不如造反'——被

を 言っ た っ て こと です ね そう サ ボ る っ て いう の は やっぱり お 前 に 謀反 の 気 持ち が ある から だ ろう っ て 劉 邦 は や っぱ 思っ てる が な す りつけ よう と し て いる っ て こと ですよね 。 で 、 法 悦 は 出 向 い て 詫 び よう と する と 自 分 の 部 下 に 止め ら れる んだよね ノコ ノコ ノコ 出 向 い て 行っ た ら 囚 わ れ て 殺さ れ ちゃ い ます よ と もう い っ そう 反 乱 し ま しょう よ って 言わ れ た こ の 時 は 決 心 が つ か ず 病 気 で 押し 通 そう と し た んだよね 病 気 な ん で 無 理 です 本 当 に 病 気 です っ て 言っ て し た けど こ の 部 下 と の 会 話 です ね ノコ ノコ で 向 い た ら 囚 わ れ て 殺さ れる の が ち だ から い っ そ 氾濫 し ま しょう と いう 会 話 を 聞 か れ て た ん です 他 の 人

其他

に そ

人听到后向刘邦告发了

い つ が 劉 邦 に 密 告 し て し ま い ます

说话还是小心为妙啊

会 話 を ね 気 を つけ た 方 が い い ん です

法谒被秘密派遣的使者捕获，随后判决下达，被贬为平民并流放至蜀地。此时正在前往蜀地的途中。要知道蜀地在那时可是深山老林啊。

で 法 謁 は 秘 密 の 鬱 に 派遣 さ れ た 使 者 に 捕 ら え ら れ て し ま う そして 判 決 が お り 平民 に 落とさ れ 蜀 の 地 に 移住 さ せ ら れ て し ま う で 蜀 に 向 か う 途 中 です ね 蜀 っ て いう の は だ から すごい 山奥 な ん です ね こ の 当 時

。

。

芳悦在旅途中偶然遇见了

芳 悦 は です ね 旅 行 に た ま た ま 出 会 い ます

。

。

旅行就是刘邦的妻子对吧？这时候她已经是皇后了，手握重权。而刘邦对她也是言听计从

旅 行っ て あ の 劉 邦 の 妻 だ よ ね で 結構 もう こ の 時 点 で 皇 后 だ から すごい 力 も 持っ て る 状 態 な ん です よ で 劉 邦 も 頭 が あんまり 上 が ん な い し 旅 行 に は

嗯

な

彭越遇见旅行时泪流满面地申诉冤屈，说自己至少希望能回到故乡居住，恳请她代为斡旋

ん で こ の 彭 越 は 旅 行 と 出 会っ て 涙 を 流 し な が ら 無 実 を 訴 え ます で ちょっと 食 は き つい です と せ め て 自 分 の 故 郷 に 住 める よう に 執 り 成 し て ほ し い っ て いう 風 に お 願 い を し

呢

ます

旅行爽快答应后，带着他一起去见刘邦。结果旅行却说：像宝悦这样的勇者若流放蜀地必生事端，不如就地斩杀。我特意将他引荐至此就是为了这个——之前说要救你全是谎言，速速处决才是上策

で 旅 行 は です ね 快 諾 し て 承 知 し て 分かっ た っ て 言っ て 一 緒 に ね 劉 邦 に 会 い に 行 く ん ですよね で そこ で 旅 行 が 行っ た の が 宝 悦 の よう な 勇 者 を 遠 い 蜀 な ど に 行 か せ た ら 現 地 で 面 倒 な こと に なる で しょう 今 ここ で 殺し て し ま う の が 一 番 です 私 は ちょう ど 彼 と 出 会っ た の で ここ ま で 連 れ て き ま し た っ て 言 う ん ですよね だ から あ な た を 助け る よっ て 言っ て た の は 嘘 で こ い つ 早く 殺し た 方 が い い っ て 旅 行 を 判 断 し て もう 一 回 連 れ て き て 早く 殺し ま しょ っ て 言っ た っ て こと です ね

天啊这什么黑暗世界观

や ば どんな 世界 観 な

旅行再次伪造了法越谋反的证据，进行审判后将法越及其家族全部处死，法越的尸体被盐腌，部分被送往各地诸侯。各地诸侯因此胆战心惊，精神上受到极大压迫。

旅 行 は 再 び 法 越 が 謀反 し た か の よう な 証 拠 を 捏造 し 裁 判 を 行 い 法 越 の 家 族 も ろ と も 皆殺し に する で 法 越 の 体 は 塩 漬け に さ れ そ の 一 部 は 各 地 の 諸 侯 へ と 届 け ら れ た 各 地 の 諸 侯 は そ の 震 え 上がっ て 精 神 的 に 追い 詰め ら れ た っ て いう ふう に

据说是在警告你们别再这样了，否则就会落得如此下场。

言わ れ て い ます お 前 ら もう す ん な よ こう なる ぞ っ て いう 脅 し ですよね

既有现实意义也有宗教含义。盐腌意味着连灵魂都无法复活，从灵性层面彻底摧毁。

も ある し まあ 宗 教 的 な 意 味 も ある ん で ね 塩 漬け を 漬け て いう の は ね もう 復 活 で き な い と いう か 魂 的 に も 復 活 で き な い と いう か スピリチュア ル 的 な 意 味 で も 台 無 し に し て る 感 じ

是的，樋口。

です 樋口

类似不让成佛彻底消灭的意思。

成仏 せ ず に 潰 す みたい な 意 味

是有这层含义呢，深井。

が ある ん です ね 深井

就像打入地狱的感觉对吧，樋口。

地獄 に 落とす みたい な 感 覚 ですよね 樋口

稍微有点可怕过头了啊。

ちょっと 恐 ろ し すぎ る な ぁ

这里时不时会提到吕浩的名字，后面会具体介绍。旅行在这段剧情里表现非常活跃。

ここ で ちょ い ちょ い ね 呂 浩 の 名 前 が 出 て くる の で 後 で 具 体 的 に 紹介 する か な っ て いう ふう に 思い ます 旅 行 が むちゃ くちゃ 大 活躍 する ん です

另外那个叫盖夫的男子也确实发挥了重要作用。

で あ と ゲイ フ っ て いう 彼 も すごく やっぱり 活躍 し て た の は

原本是幸运侧的脸部纹身

い 元 々 幸 運 側 に い た 顔 タ トゥー

是啊，脸部纹身。这个叫季布的人呢，当宝悦被盐腌制的尸体送来时动摇了。关键是连关欣都被杀了，宝悦也被杀了。他们明明那么活跃却被杀，下次可能就轮到自己了——这么想着就害怕了。这种恐惧完全不同于另一种情况：季布的部下似乎通过自己熟识的女性做了类似横刀夺爱的事，他愤怒地要处决那个部下。结果部下逃跑后向刘邦告发说季布正在准备叛乱——虽然是谎言。但季布真的发动了叛乱，已经彻底完...

です ね 顔 タ トゥー です こ の ゲイ フ は です ね 宝 悦 が 塩 漬け と な っ た も の が 送ら れ て き た 時 に 動揺 し ます 要 は 関 心 も 殺さ れ 宝 悦 も 殺さ れ た 彼 ら は も の すごく そ の 活躍 し て た の に 殺さ れ て いる 次 は も し か し た ら 自 分 か も って 思 う わけですよ ね で 怯 え て た ん です よ そ の 怯 え て た の 全 く 別 で 自 分 の 部 下 が ね ゲイ フ の 部 下 が 自 分 が なんか 懇 意 し て いる そ の 女 性 を 通 じ た みたい な 寝 取ら れ た みたい な こと が あっ た みたい で 怒っ て 処 刑 し よう と する んだよね 部 下 を そ の 部 下 が 逃げ る ん です よ 逃げ て 劉 邦 に ゲイ フ が 反 乱 準備 中 です っ て 訴 える ん ですよね 嘘 な んですけど で 実 際 に ゲイ フ は 反 乱 起こし ます もう もう ダ

蛋了

メ だ

他想着既然关欣死了、彭越也死了，这些著名将领都死了，年迈的刘邦应该不会亲自出征。所以觉得这次叛乱或许能成功。但刘邦却直接来了——被命令去旅行时还被说'你去吧'。其实他那时已经老得快死了（后来确实因伤去世）。当皇帝亲自到来时，季布的士兵们都不听指挥，毕竟对方是皇帝而自己缺乏大义名分，士兵们觉得投靠对方更有利。最终季布战败，带着104名部下逃亡，途中在民宅被杀。其他人呢...像张良这些聪明人都活下来了，但一直被刘邦怀疑会叛变。

と 思っ 思っ て 彼 は 結構 地 震 が あっ た らしい な ぜ な ら ば 関 心 が 死ん だ 、 彭 悦 も 死ん だ で 結構 有 名 な 将 軍 死ん じゃ っ た 自 分 も 結構 強 い 年老い た 劉 邦 は 自 分 で 出 て くる こと も な い だ ろう と だ から こ の 反 乱 結構 も し か し た ら や れる か も と 思っ て 起 こ す ん だ けれど も 劉 邦 が です ね 直 接 来 る んだよね 旅 行 に 言わ れ て 旅 行 に お 前 が 行 け っ て 言わ れ て もう 本 当 に 結構 歳 な ん だ よ もう 死ぬ か も し ん な い ん だ よ 普通 に 実 際 こ の 時 つい た 傷 が 原 因 で 死ぬ ん だ けど さ リオ っ て で 直 々 に 来 ら れ て し ま う と 自 分 の 配下 の 兵 が さ な か な か 言 う こと 聞 か な い 間 で 相 手 が 皇 帝 だ から 自 分 に 大義 が な い から そして な ん で 向こう に 着 い た 方 が 得 か も みたい な 感 じ で その 配下 の 兵 が 動 か なかっ た り する んだよね それ で 敗 れ ちゃう っ て 100 4 人 の 部 下 と 一 緒 に 逃亡 する んだけど そ の 途 中 で 民 家 で 殺さ れ て し ま う 他 に も です ね みんな どう いう ふう に し て たかっ て いう の を ちょっと どんどん 紹介 て い き ます ね あ と は 松下 と か 張 良 みたい な 頭 が 良 い 系 の 人 た ち が い た じゃないですか めちゃくちゃ 支え て く れ た こ の 松下 と か 張 梁 まあ 結 論 から 言 う と 彼 ら は 生 き 残り ます 生 き 残 る んだけど ず ー っ っ と ね 劉 邦 から ね 裏 切る ん じゃ ね っ て 疑

被

わ れ

怀疑着。就连长夏也...

て る んだよね こ の 人 も 。 長 夏 で さ え です 。で、これ は もう 長 夏 から し て も や

终究遭到

っぱ 侵 害

侵害。明明那么拼命辅佐，称帝后却被如此猜忌。晚年萧何做了什么？设计害死关欣的就是他，可刘邦依然怀疑。所以萧何几乎不再接受封赏，张良也是——虽然接受了但全部捐给国家。

だ っ た みたい あ ん だけ 助け て き て あん だけ 身 を 粉 に し て 働い て き た の に 法 廷 に な っ た ら 自 分 で さ え も こんな に 疑 わ れる ん だ みたい な 書 簡 を 彼 は 持ち ます で 晩 年 の 商 家 っ て いう の は 何 を し たかっ て いう と まあ て か 関 心 を は め て 殺す の も 商 家 が やっ た わけ じゃないですか それ な の に も かかわら ず 劉 邦 は 自 分 を 疑っ て いる だ から 商 家 は もう 振り 切っ て です ね もう ほ と ん ど 法 商 と か も 受け 取ら な い 張 良 も そう し た んですけど 受け 取っ た んだけど 受け取 っ た や つ を 全 部 国 の た め に 拠 出 する みたい

国家

な 国

出兵时自己也出钱出人，先讨好刘邦。还让所有亲戚都去当兵，表现得对这个国家绝对忠诚...

が 軍 を 出す と き に 自 分 も お 金 出 し ます と か 出す と か 兵士 出 し ます と かっ て いう の を やっ た り と か し て まず 劉 邦 を 喜 ば せる って いう の やっ た し あ と 自 分 の 親 戚 と か も 全 部 兵士 と し て 出 し て 本 当 に こ の 国 に 忠誠 心 が