【60-14】啊，无情！被结构吞噬的人们之结局～新乱世的开端～【COTEN RADIO 项羽与刘邦篇14】

那么，我们开始了哦，关于王与刘邦篇。这恐怕会是最后一回了吧，我想。不过这是第14回了呢，樋口。

さあ ということ で 来 ま し た よ 王 と 劉 邦 編 おそら く 最 後 の 回 に なる ん じゃ な い か と 思い ます けど も 1 4 回 目 です ね 樋口

绝对是最后一回了呢。

もう 絶 対 に 最 後 です ね

樋口，怎么感觉已经不想结束了呢。

樋口 なんか もう 終 わり た く な っ て な い です

啊，深井。

か 深井 い

已经乱七八糟地想要快点结束了。

や もう めちゃくちゃ 早く 終 わら し

在做了呢。

て る ん

有点腻了。

です よ ちょっと 飽き た

喂 14

ね 14

话 好长 啊 确实 很长 呢

話 長かっ た な 長かっ た も ん ね

原来 如此

なる っ

因为 在 讲 这个 时代 的 事 所以 快点 把 刘邦 的 结局 说完 就 结束 吧

と こ の 時 代 の 話 し て る から 早く もう 劉 邦 の 最 後 を 言っ て 終 わり ま しょう ね

每 次 都 有 人 死 呢

毎 回 誰 か 死ん で ます から ね

是 啊 就 这样 结束 吧

そう ね もう 終 わり ま しょう

那么 就 这样 最终 回 了

ね ということ で 最 終 回 です

好的，突然就要去了，刘邦即将迎来生命的终结呢，是的

はい い き なり 行き ます 劉 邦 が 最 期 を 迎 え ます ね は い

大概就是这么回事吧

っ て こと で しょう

是的，这个嘛，原因在于去讨伐英布时亲自上阵的故事已经讲过了

は い で まぁ これ ね 原 因 と し て は ゲイ フ を 倒し に 行っ た 時 に 自 ら 行っ た っ て 話 を し た

那么

じゃ ん あ

那时候受了箭伤对吧

の 時 に 焼き 図 を 負 っ て る ん だ よ ね

箭箭箭，我被箭射中了

ヤン ヤン ヤン 俺 焼き 唾

似乎伤口化脓导致去世了，享年62岁。樋口啊——不过在当时算是相当高寿了呢，真是波澜壮阔的人生啊，真的。樋口

が どう や ら 化 膿 し て それ で 死ん じゃ っ た みたい 6 2 歳 樋口 あ ー で も 結構 な 深井 当 時 に し て は ね 長生き だ よ ね 凄まじい 人 生 だ っ た ね ほん と 樋口

那个 呢 深井

なんか ね 深井

病榻上的刘邦呢 旅行妻子问他 今后该将政治托付给谁 这时上将 类似总理大臣的角色 由商家担任 但商家已经

病 床 に ある 劉 邦 に ね 旅 行 妻 が ね 今 後 誰 に 政 治 を 委 ね る べ き です か っていうこと を 問 い かけ た とこ の 時 上 将 が です ね 総 理 大 臣 みたい な の が 商 家 が やっ て ます で 商 家 が 亡 く

没

な っ

了之后该怎么办 听到这个问题 刘邦说萧何应该不错 萧何可以 接着又问 回答说王陵也行 但王陵有些愚直 需要陈平辅佐 不过陈平过于聪明 就是说太有智谋 不能单独任用 还有个叫周勃的 周勃为人稳重但文采稍

て しまっ た 後 どうしたらいい ん です かっ て いう 話 を 聞 く と 相 信 が 良 かろう みたい な 劉 邦 が 言っ て ん だ よ 相 信 が 良 かろう その 次 は 会っ て 聞い た ら 横 領 が よ かろう と し か し 王 領 は 少 し 愚 直 だ から 陳 平 に 補 佐 さ せ な さ い た だ 陳 平 は 知 恵 に 余 り が ある の で つ まり なんか 知 恵 者 すぎ る から 一 人 で 任 じ て は い け な い みたい な また 終 没 っ て いう や つ が い て 、 終 没 は 重 厚 だ から 文 色 が 少 な

欠

い

大概是不善言辞吧 有点 但要让刘氏江山稳固 最终还得靠周勃 应该任命他 之类的话 所以说看人的眼光果然还是这个人厉害啊

まあ なんか 喋 る の が 下 手 く そ な ん で しょう ね ちょっと ね し か し 劉 書 を 安 泰 に する に は き っ と 終 没 な の で タイ に 任命 すべ き で ある みたい な こと を 言っ て ます だ から 人 を 見 る 目 や っぱ あ ん だ ろう ね こ の 人

-

-

虽然觉得问得有点太多了

次 問 い 過 ぎ だ ろっ て 思 う けど

，但是那

、 で も そ

次再问的时候，对方回答说‘之后的事情就不知道了’。这份遗嘱实际上被完全执行了

の 次 は って 聞い た ら 、いや そ の 後 は もう 知ら な い っ て 言っ た で 答 え て ます ね 。この 遺言 ね 実 は 全 て そ の 通り に 実 行 さ れ て い き ます

。

。

然后去世

で 亡 く な っ て

之后

いく と

正如刚才所说，享年62岁。刘邦去世的消息被隐瞒了四天。刘邦的政权，指的是刘邦与诸侯之间的

で さっき 言っ た よう に 6 2 歳 で し た と で 4 日 間 劉 邦 の 死 っ て いう の は 伏 せ ら れ ます 劉 邦 の 政 権 っ て いう の は 劉 邦 と 諸 侯 の

啊

あ

由于与裂肛的信任关系支撑着，刘邦之死这类事件就像是个人中途退出一样被支撑着，所以当刘邦去世的消息传出时，有可能瞬间崩溃，因此决定暂时隐瞒四天，观察如何引导反应

と 裂 肛 の 信頼 関係 に 支え ら れ て い た の で 劉 邦 の 死 みたい な も の が い わ ゆ る 個 人 的 中 退 みたい な の に 支え ら れ て いる の で 劉 邦 が 死ぬ っ て いう ニュース が 流 れる と 一気 に 瓦 解 する 可能 性 が あっ た から こ え ー な っていうこと で 四 日 間 一 旦 伏 せ て どう やっ て 反 応 さ せる か みたい

是吗

な の

据说当时正在观察

を 見 て た と いう

是否

か どう

在考虑如何传达消息的时期存在。而支撑刘邦直至最后的都有谁呢？按名字列举的话：半坏中没丽将。之前没提过的人还有很多，半坏出现了吧。中没刚才提到过，在遗言中出现。还有灵将，这个没出现过吧。珍兵，这个出现过，是点子王。还有官营，这是官臣的部下。下士的部下还活着。还有商家、宋晋、张良、横良等人坚持到最后并支持他。大多数人似乎都是背景出身

いう 風 に 伝え て い くかっ て いう の を 考え て た っ て いう 時 期 が あり ま し た で こ の 劉 邦 最 後 ま で 支え て い っ た の が 誰 かっ て いう と です ね 一 応 名 前 挙 げ て い き ます ね 半 壊 中 没 麗 将 。今まで 言っ て な い 人 も い っぱい いる ん で 、 は ん か い が 出 て き た ね。 中 没 は さっき 出 て き た ね。 遺言 の 中 で 出 て き た 。あと 霊 将 。これ 出 て き た こと な い ね。 珍 兵 。これ は 出 て き ま し た ね。 アイ ディア マン の 人 です ね。 あと 官 営 。これ は 官 臣 の 部 下 です ね。 下 士 の 部 下 は 生 き て ん だ ね 。あと 商 家 。あと 宋 晋 、 張 良 、横 良 っ て 人 た ち が 最 後 ま で 生 き 残っ て 彼 を 支え て い た 。ほとん ど の 人 は どう や ら 背 景 出 身 だ し

。樋口 啊 原来是这样 深井

。 樋口 あ あ そう な ん や 深井

所以说，果然还是从自己的皇居来的人啊

だ から や っぱ 自 分 の 皇居 から やっ て き て る 人 た

之类的

ち っ て いう

他们到最后都相对值得信赖对吧？毕竟官僚们即便被挟持也必须战斗，否则不行。小规模的反叛之类也时有发生。这些人就是守护刚诞生不久的汉王朝的人，也就是我刚才提到的人们

の は 最 後 ま で 比較 的 信 頼 し て た っ て こと ですよね 彼 ら は 官 僚 に 乗 っ て も 戦っ た り と か し な い と い け なく て 反乱 と か が ちっちゃ い の が い っぱい 起 こ っ た り し て る から ね 生 ま れ て 間 も な い 漢 王 朝 を 守 り 続け る っ て こと を やっ て く れ た 人 た ち っ て いう の が 今 言っ た 人 た ち だ よっ

就是说

て こと

是啊。另一方面，像从小一起长大的燕王之类的卢绾，就被中没、汉海等人讨伐了。果然即使出身背景相同，也有不得不杀的人呢

です ね 一 方 で 幼 馴 染 で 燕 の 王 様 と か に し て た ロ アン と か を 例えば 中 没 と か 漢 海 と か が 倒し に 行っ た り と か し て る から やっぱり 同 じ 背 景 出 身 で も 殺さ ざ る を 得 なかっ た 人 と か も いる けど ね

比如樋口

樋口 なんか

虽然不是伤感的话题，但意外地发现他们似乎很重视出身背景的人呢

ね 切 な い 話 じゃ な い で も 意外 と 背 景 出身 の や つ 大 事 に する みたい な 動き も する ん や な っ て 思い ま し た

嗯 深井 是啊 确实

ね 深井 そうですね そう

也会有这样的感觉呢

いう 感 じ の こと も する ん です ね

樋口 那个啊 去讨伐魔兽的时候 这次契机是因为在之前战争中负伤 被迫踏上旅程 被命运推着走的感觉 本来年纪大了不想去的 结果途中还顺路去了故乡的背景地 回程时发现那里有座宫殿 聚集了旧友和当年那些不老弟子们 还有当地领导层的人物们 说是举办了主宴

樋口 なんか ね ゲイ フ を 討 伐 し に 行 く じゃ ん こ の き っ かけ と な っ た 怪 我 を 負 っ た 戦 争 に 行っ た 時 に 旅 行 に 背 中 押 さ れ と いう か 知り 叩 か れ て 行 か ざ る を 得 なく なっ た や つ だ よ ね もう 高齢 だ から 行き た く なかっ た の に っ て いう や つ に 行っ た 時 に さ 道 す が ら 故 郷 の 背 景 訪 ね た ん だ っ て 帰り に 帰 る 途 中 に こ の 背 景 に 宮 殿 が あっ て そこ に 友 人 と か 昔 の ね あと そ の 体 験 の 不老 師 弟 た ち だ よ ね だ から そこ の 地 域 の リーダー 層 と か の 人 た ち と かっ て いう の が 集 め ら れ て そ の 主 演 が 開か れ た ん だ っ て

樋口的派对

樋口 パー ティー

有种衣锦还乡的感觉

故 郷 に 錦 を 飾 っ た っ て 感 じ

对吧 深井 这个据说他当时特别高兴 好像都哭了

です ね 深井 そう これ なんか すごい 嬉しか っ た らしい で なんか もう 泣い た らしい これ

--

- -

诶——那时候好像还在教孩子们唱歌什么的

へ え - - - - そ の 時 子 供 た ち に なんか 歌 を 教 え て た らしい

-

-

嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿好像都哭出来了

へ へ へ へ へ へ へ へ へ 涙 が 出 た らしい

樋口 哇——

樋口 う わ ー

这可能展现出真实的自己了呢 深井

い 素 の 自 分 が 出 た かもしれない です ね 深井 これ

果然是这样吧 你看 作为罪犯逃亡后 一路势如破竹直抵皇帝之位 回过神来已经杀了青梅竹马 或是不得不怀疑并肩作战的同伴 生活在这样充满杀戮的环境里 现在他连在商家都必须保持疑心

は やっぱり そう だ よ ね なんか こう ほ ら 犯 罪 者 と し て 逃げ て から 怒涛 の よう に さ 皇 帝 ま で 行っ ちゃっ た じゃ ん 気付け ば 自 分 の 幼 馴 染 を 殺し た り だ と か 一 緒 に 戦っ て き た や つ を 疑っ て 殺さ な い と い け な い みたい な 殺 伐 と し た 環境 で 生 き て る わけ じゃ ん 今 彼 は いろんな や つ を 商 家 で さ え 疑 い みたい な こと を し な い と い け なく なっ て る

对吧

わけ じゃ ん

而且年纪也大了对吧 明明上了年纪 却为了打倒从前的伙伴基夫而前往 他是在归途中 大概在那段无需思考任何事的时期被回忆起来

し か も 高齢 じゃ ん 高齢 な の に 昔 から の 仲 間 で ある ギー フ を 倒し に 行っ た わけ じゃ ん 彼 は そ の 帰り じゃ ん そ の 帰り に 多 分 何 に も 考え なく て 良かっ た 時 期 を 思い 出 し

樋口啊 天啊

た の 樋口 う わ

我已经受不了了

もう 俺 たまら なんか

这个深井 大概是在回忆那个什么都不用想 随意参加别人酒会 吃饭的时光时哭了吧 杨 确实如此呢

これ 深井 何 も 考え ず に なんか 勝手 に 人 の 飲み 会 と か 行っ て 飯 食っ た りつけ て 飯 食っ て た ところ を 多 分 こ の 時 に 思い 出 し て 泣い ちゃっ た みたい です ね ヤン そうですね

什么都没想的那个时候

何 も 思っ て なかっ た 頃

在还没理解成为皇帝意味着什么的情况下就当上了皇帝 结果陷入被游戏规则追逐的困境 这种状态真是够呛

皇帝 に なる っ て いう の は どう いう こと な の かっ て 理 解 し な い ま ま 皇 帝 に な っ て 結 局 ゲーム 追わ れ な い じゃ ん 大 変 じゃ ん っ て いう 状 態 に な っ て

就像下不来的棋盘游戏一样

降り れ な い ボード ゲーム みたい な

是啊，突然站起来就顺路回了趟故乡，大家已经不能用刘邦这个名字来称呼我了

そう だ で ふらっ と 立っ て 立ち 寄っ た さ 故 郷 で みんな から もう 劉 邦 っ て いう 名 前 で 呼 べ な い ん

对吧

で しょう

你看，明明什么都没做却像个小混混似的被人看待，现在却突然被众人围着道贺什么的。见到发小和老朋友们，我想深井当时应该也很开心吧

ね と に か く めっちゃ リ スペク タ さ れ て 仕事 も し ねえ の に チンピラ みたい な 感 じ で 見 ら れ て た の に 今 もう すごい みんな が 集ま っ て 祝 言 と か も 言わ れ た り と か し て 自 分 も 幼 馴 染 と か に 会っ て 昔 の 友 人 と か に も 会っ て 楽しかっ た ん だ と 思 う ね 深井

虽然觉得他应该很开心，但本人其实很不安吧？毕竟杀了那么多人，担心臣子们会不会谋反啊、继承人该怎么选啊，他当时正为这些事烦恼着呢。还有自己身上也带着伤

楽しかっ た ん だ と 思 う し か も 本 人 は 不安 が っ て る から 人 を 殺し まくっ て る わけ じゃ ん だ から 臣 下 た ち が 謀反 し て る ん じゃ な い か と か 自 分 の 跡 継ぎ どうしよう か と か 彼 は 迷っ て た り し て た じゃ ん 跡 継ぎ どうしよう か と か あ と 自 分 自 身 が 怪 我 し て る

所以现在

から 今

樋口那

樋口 そ

个啊那

っ か そ

っ か 深井

っ か 深井

虽然我曾担心各种事情会变成怎样，但我想那些情感最终都溢出来了吧，樋口这么说道。

怪 我 が どう なる ん だ ろう と か いろんな 不 安 が あっ た ん だ と 思 う んですけど そう いう の が 感 情 と し て 溢 れ ちゃっ た ん で しょう ね っ て いう ふう に 言わ れ て ます 樋口 へ え

〜

〜

深井说他竟然连续十天都在设宴庆祝，樋口对此表示

深井 十 日 間 も 宴 を し て た っ て いう 樋口 それ

这确实有点过分了

は やり すぎ

干吧

や ろ

深井 我

深井 俺

喝 得 太 过 头 了

は やり すぎ 飲み

看 来 是 喝 太 多 了

すぎ 飲み すぎ 飲み すぎ で そう

你 在 责 怪 我 吗

怪 我 し て る の

就 是 在 责 怪 你 啊 这 种 程 度 而 已

に 怪 我 し て る の に それ くらい ね

不 过 话 说 回 来 他 是 个 有 故 乡 的 皇 帝 呢 普 通 的 皇 帝 比 如 说 那 些 成 为 皇 帝 的 人 大 多 数 都 是 因 为 父 亲 是 皇 帝 然 后 继 承 的 对 吧 通 常 生 长 的 地 方 都 是 在 皇 宫 里 面 普 通 的 皇 帝 是 没 有 故 乡 的

まあ で も あ れ だ ね 故 郷 を 持っ て る 皇 帝 な ん です よ 普通 の 皇 帝 の 例えば 皇 帝 に なる 人 っ て さ 大 体 自 分 の 父 親 が 皇 帝 で そこ から 受け 継 ぐ じゃ ん 大 体 育っ た ところ っ て いう の は 旧 年 の 中 な ん ですよね 普通 の 皇 帝 っ て いう の は 故郷 は 持っ て な い ん です よ

老 家 在 乡 下 的 情 况 很 少 见 吗

実 家 が 田舎 の パ ターン の 少 な い の か

是 这 样 的 呢 大 概 只 有 初 代 才 会 这 样

そうなんです よ ね まあ 初 代 し か あり え な い

是这样的啊

そうなんです よ

嗯 初次

ね 初

大概只有初代和二代左右

代 と 二 代 目 ぐらい ま で し か あり え

没有

な い

对吧 他啊 平民出身 背景方面 就是说 有故乡对吧 青蛙 有故乡这点 正是刘邦这位皇帝的特征呢 杨

そう だ よ ね 彼 は さ あ 平民 出 身 で 背 景 っ て いう ね 故郷 が ある んだよね カ エル 故 郷 が ある っ て いう の が 劉 邦 と いう 皇 帝 の 特徴 ですよね ヤン

权力也太大 所以连坟墓之类的 在故乡也没能建

権 力 も あり すぎ る から お 墓 と か も さ 故 郷 と か に も 建 て ら れ な

不 在意

い 気

据说原本是想把墓建在家乡的，但实在没办法。因为皇帝的陵墓要是建在像背景那样的乡下就太奇怪了，所以首都嘛...现在秦那边已经迁都了，汉的首都就...

持ち に は 故 郷 に 建 て て ほ し かっ た らしい んだけど 無 理 だ から さ 皇 帝 の 墓 が 背 景 みたい な 田舎 に な っ た ら おかしく なる から 首 都 と いう か 首 都 は 今 秦 の 方 に 持っ て 行っ ちゃっ た から 漢 の 首 都 って ね そ っち の 方

所以啊，樋口

だ から さ 樋口 で

亲戚家

っ か い と こ

来建造

を 作 る

所以深井

から 深井

是啊，虽然墓会建在别的地方。樋口

そう まあ 墓 は 別 の 場 所 に 作ら れる んですけど ね 樋口

毕竟在自居为皇帝的这种权力架构中，已经...

まあ 自 分 が 皇 帝 と いう 構 造 の 中 で もう 生 き て

い く し

い く し

か な い

か な い

ん です

ん です

で これ なく なり ます

で これ なく なり ます

で も 亡 く な っ た 後 に も ま だ 続 く ん で 少 し だけ 話 し て から エン ディング

で も 亡 く な っ た 後 に も ま だ 続 く ん で 少 し だけ 話 し て から エン ディング

行き ま しょう か 黄 門 の 回 で めちゃくちゃ 活躍 し た 半 回 覚え て ます か ね いきなり 帰っ て き て 項 羽 に 追 う っ て 言わ れ た 人 です ね まあ 座 れ やっ て 言わ れ 人 半 壊 な んですけど 劉 邦 の 妻 の 旅 行 の 妹 を 娶 っ て る っ て いう 話 を し て た じゃないですか 親 戚 な ん ですよね 劉 邦 と 彼 は 安 泰 か と 思い き や です ね や っぱ 事 件 が 起 こ る ん ですよね 劉 邦 の 臨 終 が 近 く な っ た ら これ ま だ 亡 く なる 前 の 直 前 の 段 階 です ね 自 分 が 愛 する 戚 夫 人 っ て いう 人 が い た っ て 話 し た じゃ ん 劉 邦 の 愛 人 みたい な 人 ですよね 戚 夫 人 と 彼 女 の 腹 の 中 に 劉 女 医 っ て ま だ 生 ま れ て なかっ た ん だ ね こ の 時 ね っ て いう 人 が いる と 劉 邦 は 自 分 が 死ん で し ま う と 自 分 の 妻 が 戚 夫 人 と 劉 女 医 殺す ん じゃ な い かっ て いう の 怖 く な っ て くる んだよね 劉 邦 は 鎮 兵 と 収 没 っ て いう 部 下 に です ね 旅 行 派 の 中 で 最 有力 の 半 壊 を 殺 せ っ て 命 じ て 死ん で い く ん です よ

行き ま しょう か 黄 門 の 回 で めちゃくちゃ 活躍 し た 半 回 覚え て ます か ね いきなり 帰っ て き て 項 羽 に 追 う っ て 言わ れ た 人 です ね まあ 座 れ やっ て 言わ れ 人 半 壊 な んですけど 劉 邦 の 妻 の 旅 行 の 妹 を 娶 っ て る っ て いう 話 を し て た じゃないですか 親 戚 な ん ですよね 劉 邦 と 彼 は 安 泰 か と 思い き や です ね や っぱ 事 件 が 起 こ る ん ですよね 劉 邦 の 臨 終 が 近 く な っ た ら これ ま だ 亡 く なる 前 の 直 前 の 段 階 です ね 自 分 が 愛 する 戚 夫 人 っ て いう 人 が い た っ て 話 し た じゃ ん 劉 邦 の 愛 人 みたい な 人 ですよね 戚 夫 人 と 彼 女 の 腹 の 中 に 劉 女 医 っ て ま だ 生 ま れ て なかっ た ん だ ね こ の 時 ね っ て いう 人 が いる と 劉 邦 は 自 分 が 死ん で し ま う と 自 分 の 妻 が 戚 夫 人 と 劉 女 医 殺す ん じゃ な い かっ て いう の 怖 く な っ て くる んだよね 劉 邦 は 鎮 兵 と 収 没 っ て いう 部 下 に です ね 旅 行 派 の 中 で 最 有力 の 半 壊 を 殺 せ っ て 命 じ て 死ん で い く ん です よ

劉 邦 が 劉 邦 が 樋口 う わ

劉 邦 が 劉 邦 が 樋口 う わ

ー 已经

ー もう

所以 心理 状态 非常 糟糕 藩海 被 命令 杀死 其他 部下 然后 死去 但是 陈平 和 终没 犹豫 因为 如果 杀死 藩海 刘邦 死 的 瞬间 自己 也 会 被 杀 樋口 是的 深井 陈兵 是 聪明 的 官员 所以 觉得 不行 于是 提出 一个 方案 不是 杀死 藩海 而是 逮捕 他 带到 长安 争取 时间 果然 在 带 他 回来 的 路上 刘邦 去世 藩海 被 带 回来 但 旅行 派阀 现在 实际上 是 最大 势力 掌握 权力 所以 藩海 被 释放 恢复 原状 虽然 有点 危险 但 总算 解决

だ から メンタル すごい 状 態 だ て く れ た 藩 海 を 殺 せ っ て 他 の 部 下 に 命 じ て 死ん で い く わけ です で も ね 陳 平 と 終 没 は 迷 う ん です よ で も 藩 海 殺し た ら 劉 邦 が 死ん だ 瞬 間 に 旅 行 に 自 分 殺さ れる じゃ ん っ て 思 う わけ よ ね 樋口 そう ね 深井 陳 兵 ほ ら 頭 い い 系 の 分 官 だ から さ ちゃ ダ メ じゃ ね っ て なる から 一 案 啓示 る ん ですよね それ は ハン カ エ 殺す ん じゃなくて 逮捕 し て 長安 に 連 行 し て こ よう と 時 間 稼ごう と で 案 の 定 連 れ て き て る 途 中 に 劉 邦 は こ の 世 を 去 っ て 死ん で し ま い ます 死ん で しまっ た ん で 藩 士 は 一 応 連 れ て こ ら れ た んだけど 旅 行 派 閥 で 旅 行 が 今 これ で 実 は 最 大勢 力 っ て いう か 一 番 権 力 握っ て る 状 態 に な っ ちゃう ん です よ な の で 旅 行 に よっ て 釈放 さ れる 元 の ま ま に なる って いう の で ちょっと 危 なかっ た けど な ん と か なる

说

っ て

藩海 也 很 危险 的 故事 这个

いう ハン カ エ も 危 なかっ た っ て いう エ ピ ソード ね これ ね

樋口 陈平

樋口 な し ち ん ぺ い

深井 之后 旅行 开始 称王

深井 で こ の 後 旅 行 が 戦 王 を 始め ます

杨 那个

ヤン あ れ

我的名字是吕雉

は です ね 名 前 は 呂 雉

那个

っ て

虽然说是吕皇的皇字有皇后的后的意思所以叫吕雉，深井

言 う んですけど ね 呂 皇 の 皇 の 字 は 皇后 の 后 っ て 意 味 な の で 呂 雉 っ て いう んですけど 深井

是啊，关于吕后当时的情况，有研究认为她实际上处于接近皇帝的地位。所以在宫廷里掌握着权力

そうですね 呂 后 は そ の 時 の 状 況 に つい て いう と 実 際 に 皇 帝 に 近 い 地 位 に あっ た の で は な い かっ て いう 研究 が ある ん ですよね だ から カ ルン で 権 力 を 持っ て た

就是说这个嘛，毕竟刘邦很大程度上是靠着吕雉的支持过来的。从他还是个地痞混混的时候开始就一直受她支持，所以形成了这种难以强硬表态的权力关系。他们生有一儿一女，儿子叫刘盈，女儿是吕元公主。在中国公主就是王女的意思，所以叫吕元公主。之前可能是个很普通的名字吧。刘邦死后，儿子刘盈即位，吕雉作为皇太后开始参政。虽然说是辅佐，但实际上形成了儿子是皇帝却自己比儿子更有发言权的状态，给人一种垂帘听政的感觉

っていうこと です これ は ね やっぱり 劉 邦 は だ い ぶ 旅 行 に 支え ら れ て き た っ て こと だ よ ね 実 家 が 太 く て チンピラ だ っ た 頃 から だ い ぶ ずっと 支え ら れ て き た から あんまり 強 く 言 え な い みたい な 力 関係 に な っちゃ っ て た みたい な んですけど 息子 と 娘 が 一 人 ず つ いる ん です よ 劉 邦 と の 間 に それ が 息 子 が 劉 盈 です ね 目 が 呂 元 公 主 っ て お 姫 様 の こと 公 主 っ て いう ん で 中 国 だ と お 姫 様 に な っ た から 露 元 公 主 ですよね そ の 前 は 多 分 めっちゃ 普通 の 名 前 だ っ た と 思 う んですけど 露 元 公 主 です 劉 邦 が 死ぬ と こ の 劉 盈 息 子 の 劉 盈 が 即 位 し ます で 旅 行 は 皇 太后 と し て 政 治 を 貢 献 する よう に なり ます 貢 献 する よう に なる んだけど 自 分 の 息 子 が 皇 帝 で 自 分 の 方 が 息 子 より 発言 権 が ある みたい な 状 態 を 取る ん で 陰 性 みたい な 感 じ

变成

に なる

这种情况呢，樋口，算是常见模式

んですけど ね 樋口 なんか よく ある パ ターン

喂 这个

ね これ

在中国

中 国 で

在深井迅速展开的是刘邦的庶子，他至今威胁着自己的景象。刘邦与其他人所生的孩子中，有个叫刘皮的，还有个刚才提到的刘女医。刘女医现在作为赵王被报道着

深井 で 早 速 です ね 自 分 の 光 景 を 今 ま で 脅 か し て き た 劉 邦 の 庶 子 です ね 劉 邦 が 自 分 じゃ な い 人 と 作っ た 子 供 に 劉 皮 っ て いう の と さっき 言っ て た 劉 女 医 っ て いう の が いる ん です よ 劉 女 医 は 今 趙 王 と し て 報 じ ら れ て る んですけど

嗯 嘛 正如所想

うーん まあ 思っ た 通り に な

敬帝似乎想要守护

っ て る。 敬 帝 は 守 ろう と す んだよね

。

。

诶。嘛 不过是同父异母的兄弟

へ え 。まあ 腹 違い の 兄弟 じゃ ん

。敬帝的事

。 敬 帝 っ て

说的就是那个

いう の は あ れ です

是敬帝的事吗

か 敬 帝 っ て いう の

是刘

は 劉

盈的事吧。

盈 の こと です ね。

刘盈。那个吕后的刘

劉 盈 です 。あの 呂 呂 后 の 劉

永。吕吕吕

永 です 呂 呂 呂

吕 吕 吕 吕 刘 永 是也

呂 呂 呂 呂 劉 永 です

吕 吕 吕 吕 吕

呂 呂 呂 呂 呂

吕 吕 刘 永 是也 吕 吕 吕 吕 吕 吕 刘

呂 呂 劉 永 です 呂 呂 呂 呂 呂 呂 劉

永 对吧 樋口 在

永 です ね 樋口 は い

杨 杨 刘 永 对吧 樋口 刘 永 作为 庆帝 其母欲杀害同父异母的兄弟 对此感到厌恶 试图保护 从而阻止了刘皮的谋杀 但刘攘夷多次遭人暗算 圣母戚夫人相当遭人嫌恶 旅行中

ヤン ヤン 劉 永 です ね 樋口 劉 永 で ある 慶 帝 が そ の お 母 さ ん が ね 自 分 の お 母 さ ん が 腹 違い の 自 分 の 兄弟 殺そう と し て る そう ね それ 嫌 だ と、 守 ろう と する と で 守 ろう と し て 劉 皮 っ て いう 方 の 殺 害 は 防 ぐ こと が で き た だ けど 劉 攘夷 の 方 は もう 何 度 も 付け 狙 わ れ て 聖 母 で ある 戚 夫 人 っ て いう の が 相 当 に 嫌わ れ て んだよね 旅行 に

。 哎 嘛 女性之间或许也有这种可能呢 原来如此 。

。 へ え まあ なんか 女 同 士 っ て いう の も ある かもしれない し ね なるほど 。

最终龙女医被成功杀害 这样一来龙女医便死去了

で 龍 女 医 の 殺 害 に 成 功 し ちゃう ん で これ で 龍 女 医 死ん で し ま い ます

。 で

。 で

关于之后的事情，虽然不清楚这部分有多少是史实，但戚夫人也被杀害了

こ の 後 な んですけど これ が どこ ま で 史実 か わから な い んですけど 戚 夫 人 も 殺さ れ て

しま

し ま

这是个有名的故事，被称为仁弟对吧。完全没有帝王的感觉，樋口先生怎么看？

い ます これ 有 名 な 話 な んですけど 仁 弟 っ て 呼 ば れる です ね もう 帝 っ て いう 感 じ は 見 た こと が な い よく わから な い 感 じ です ね 樋口

有点残酷的故事呢

ちょっと 残酷 な 話 が

接下来要讲的内容可能引起不适，不喜者请快进30秒。戚夫人不仅被杀，死前还被砍断双手双脚、弄聋耳朵毒哑喉咙，扔进茅坑（当时是旱厕）。她被称作"人彘"遭受嘲弄，吕后还特意让惠帝观看。惠帝因受惊过度精神崩溃，之后便去世了。史书留下了"惠帝因此心智失常"的记载，这就是著名的恶女典故

入る ん です ね 深井 嫌 な 人 30 秒 飛ばし て ください 戚 夫 人 を 単 に 殺し た ん じゃなくて 殺す ま で の 間 そ の 両 手 両足 を 切る 耳 声 を 潰 し て ト イレ に 捨て る 当時 ボット ン 便 所 だ から ボット ン 便 所 だ から 小 枝 目 に 捨て る と そして 人 豚 と 呼 ば せ て 嘲 る それ を 圭 帝 に 見 せる 息 子 に 息 子 は それ が 衝 撃 の あ まり 一 回 メンタル を 崩す そ の ま ま 実 は 無 く な っ ちゃう んだよね 、ケイ って メンタル 崩 し て っ て いう エ ピ ソード が 残っ て ます ね 悪 女 エ ピ ソード っ て や つ です ね

太离谱了 这算什么啊

無 く そ ある な に それ

常有人说这类关于恶女的故事，但其实男性皇帝也常做同样的事，比如杨羊山等，男性同样胡作非为，却总把矛头指向女性，给她们贴上'这女人极其残忍、感情用事'的标签。刚才樋口

よく 言わ れる の が こう いう 悪 女 エ ピ ソード みたい な の は 別 に 男 性 皇 帝 も よく やっ て る 楊 羊 山 と か やっ て る わけ だ から めちゃくちゃ 男 も やっ て ん の に 女 ば っ かり なんか こんな 女 は すごく 残酷 で 感 情 で 動 く みたい な レッテ ル バリ で さっき ま さ に 樋口

桑

さ ん

说的那样，总被用男性视角评价女性间的关系，说什么'她们之间肯定有什么'，令人反感。这类言论确实存在问题，毕竟男性学校也常有类似行为。旅行并非特例，在那个全员残酷的时代，旅行同样残忍。樋口'诶~原来如此'深井，这故事讲的是身处此位者皆残酷。以残忍手段杀人成为著名桥段，所以

が 言っ た みたい に 女 性 同 士 の 何 か が ある みたい な 男 目 線 の こと を 言わ れ て 嫌 だ みたい な こと が よく 言わ れる や つ です 嫌 だ と か 良く な い みたい な こと が よく 言わ れる や つ な ん で それ も 確 か に そう だ な と 僕 も 思 う 普通 に 男 性 校 と も やっ て る から さ 別 に 旅 行 だけ が 残酷 な わけ じゃなくて 全 員 残酷 な 中 で 旅 行 も 残酷 だ っ た っ て いう 話 です ね これ 樋口 へ え なるほど 深井 こう いう 立 場 に いる 人 が みんな 残酷 だ よっ て 話 だ よ ね これ 残酷 の 殺し 方 を し た っ て いう の が エ ピ ソード と し て 有 名 な ん で 紹介 し

特意

て お

记

き

录下来。嗯。正如刚才所说，她的儿子会死。虽然不确定真实性，可能是为贬低旅行而编造的，毕竟历史上她被塑造成恶女。据说在儿子葬礼上未见其流泪，'哀叹却无泪'这说法很耐人寻味。之后旅行扶持孙子——刑帝之子刘永敬帝的嗣子刘京继位，依遗诏借助陈兵等重臣之力稳定政局。这个刘居画被称为'小帝'，即年幼皇帝，当时还是个孩子，据说性格叛逆

ます ね は い 。で、これ で さっき 言っ た みたい に 息 子 が 死ん じゃ う ん です よ 。 息 子 が 死ん じゃ う んですけど 、これ も ね どこ ま で ほん と か わかん な い んですけど 旅 行 を 貶め る た め の あ れ かもしれない けど 悪 女 と し て 扱 わ れ て る から 歴 史上 旅 行 貶め る た め かもしれない んだけど 息 子 の 葬 儀 で は 涙 を 見 せ なかっ た っ て いう ふう に 言わ れ て ます ね 嘆 い た が 涙 を 見 せ なかっ って どう いう こと だ っ て いう 感 じ です ね で 旅 行 は です ね そ の 後 孫 です ね そ の 刑 帝 息 子 で ある 劉 永 敬 帝 の 維 持 で ある 劉 京 っ て いう の を 建てる で 遺言 通り 陳 兵 と か 終 没 の 人 た ち っ て の 助 力 を 得 て 政 治 の 安定 を 図 る んだけど こ の 劉 居 画 で ね 小 帝 っ て いう んだけど さ 小 帝 っ て いう の は 少 な い 帝 と か 言っ て つ まり 幼い 邸 っ て こと な ん で ま だ 子 供 だ っ た んだよね 反抗 的 だ っ た らしい

阿婆

お ば

对阿酱来说。在那里旅行会杀死这个小皇帝

あ ちゃん に 対 し て 。そこ で 旅 行 は こ の 小 帝 を 殺し ます

。

。

杀死矢吴

矢 呉 を 殺し て

好快啊

速い わ

。同样也是景帝之子龙江呢。虽然还是个孩子，但建立了这个。虽然有点复杂，但这也是小皇帝呢。一样。在少数情况下是小皇帝。

。同じ く まあ 景 帝 の 子 で ある 龍 江 です ね 。これ も ま だ 子 供 だ っ た んですけれども こちら を 建 て た と 。これ も や や こ し い です けど こちら も 小 帝 です ね 。同じ です。 少 な い に て い で 小 帝 です。

呐

な

所以就是杀了孙子又立了另一个孙子

の で 孫 を 殺し て 別 の 孫 を 建 て た ということ に なり ます ね

樋口 从统治者的视角来谈论旅行的话 在帝国建立初期的不稳定状况中 残暴行为 在不稳定的状况中 她试图掌控皇位继承这一相当敏感的问题 并成功克服了它 这也是事实 对吧 樋口

樋口 これ は 統 治 側 の 視 点 から 旅 行 に つい て 言 う と さ 帝 国 立ち 上げ の 初 期 の 不 安定 な 状 況 の 中 で 残虐 性 は 不 安定 な 状 況 の 中 で 皇 位 継 承 っ て いう 結構 デリケート な こと を 彼 女 が グ リップ し よう と し て それ を 乗り 越え た っていうこと で も ある ん ですよね 樋口

是啊 深井 结果后来虽然多次提及 但毕竟持续了近400年 这里的安排让官邸国家之类的东西算是定型了 但果然 像杀掉自己孙子这种事 从伦理上来说相当离谱 所以历史上都说很可怕 樋口

まあ ね 深井 結 果 的 に そ の 後 何 度 も 言 う けど 400 年 弱 続 く わけ だ から ここ の 差 配 に よっ て ガ チッ と 官邸 国 みたい な の 固 まっ た っちゃ 固 まっ た んだけど や っぱ 自 分 の 孫 を 殺す みたい な こと は 倫 理 から か なり 外 れ て る から 怖 え な っ て 歴 史 的 に 言わ れ て る 樋口

好可怕 啊 不过当时的价值观和现在的价值观不一样呢

怖 い お お まあ 当 時 の 価 値 観 と 今 の 価 値 観 違 う んだよね

深井 不过很微妙呢 刘邦不也曾经把孩子从车上推下去嘛

深井 まあ で も 絶妙 だ よ ね 劉 邦 も さ 子 供 を 車 から 切り 落とし て た から さ

-

-

是啊

そう ね

嗯 大概是一起的吧

う ん まあ 一 緒 に な っ て た ん

是啊——————————————————————确实呢

だ よ ね - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - そう ね

————————————————————————我们是一样的对吧

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 一緒 ですよね

是一样的呢

一 緒 です ね

还有就是司马迁在改写四季时对刘邦的负面描写

あ と は 司 馬 遷 か 四 季 を 変え た 時 に あ まり に も 劉 邦 に つい て 悪く

有点过度了

書き すぎ な い っ て いう や

我觉得这其中存在某种力学关系 虽然完全是猜测 但刘邦应该确实做过不少相当残酷的事

っぱ 力 学 が あっ た と 思 う ん ですよね おそら く これ 完全 な 想像 な んですけれども 劉 邦 も 相 当 残酷 な こと を いろいろ やっ て る は ず

是这样的

な ん です

哟 那个

よ それ

也有可能只是深井先生没有写出来而已

は そう か 深井 た だ 書か れ て な い だけ っ て いう 可能 性 も ある と 思い ます

杨 说得对 刚才提到陈平和终没在辅佐的状态 但陈平和终没也很可怕啊 毕竟和吕氏有关

ヤン そう だ ね これ を 陳 平 と 終 没 が 補 佐 し て る 状 態 っ て いう の を さっき 言 い ま し た けど 、 陳 平 と 終 没 も さ 怖 い わけ よ もう 呂 氏 と 関

汪

わ ん

所以陈平他们 就假装成酒鬼

の が 。だから 陳 平 と か は さ 、もう なんか アル 中 の ふり し

据说这样

た らしい よ

。拼命喝酒

。 酒飲み まくっ て

假装变得愚蠢，直到旅行消失，已经有点声音

馬 鹿 に な っ た っ て いう ふり し て 旅 行 が 亡 く なる ま で もう なんか お と

哭着

な し く し て

啊，原来如此

た なるほど

就是说，之后在这次旅行消失后，陈兵和终没其实是驱逐了这个渔夫一族，粒子呢，因为是不同姓氏，当时即使是夫妇也消灭了渔夫侧的一族

っていうこと で です ね で そ の 後 こ の 旅 行 が 亡 く な っ た 後 に 陳 兵 と 終 没 は です ね この 漁 師 の 一 族 っ て いう の を 実 は 駆逐 し ま し て 、 粒 子 です ね 別 姓 な ん で 当 時 っ て 夫 婦 で も 漁 師 側 の 一 族 っ て いう の を 滅 ぼ し て

，

、

说是要把粒子送回世间

粒 子 の 世 に 戻 す っていうこと を やっ て い っ た と いう ふう に 言わ

是这样说的吧

れ て る ん ですよね

随着时代不断推进，这个汉帝国创立时的集团，也就是包括刘邦在内的刘邦集团及其子孙们，

で これ から さ ま た 時 代 を 下 っ て い く ご と に こ の 漢 帝 国 を 創 業 し た 時 の 集 団 要する に 劉 邦 を 含 む 劉 邦 集 団 と そ の 子 孫 ですよね こ

的

の

比例会逐渐下降对吧

割 合 が どんどん て い く ん ですよね そ

原来如此

っ か

原来如此。从刘邦去世后约100年间，汉帝国的高级官僚职位构成很有意思——初期由初代传奇世代占据的比例据说高达96%，但这个比例在刘邦死后100年竟会下降到15%。那么取而代之的是哪些人群呢？正是法律官僚群体，他们从零占比激增至41%

そ っ か 劉 邦 の 死 亡 から 約 100 年 に かけ て こ の 漢 帝 国 の 上 級 官 僚 を 占 める 官 職 が ある んですけれども 当 初 は ね 初 代 レジェンド 世 代 が 占 める こ の 割 合っ て いう の は 9 6 って いう 説 が ある んですけれども これ が 大 体 劉 邦 の 死 後 から や っぱ 100 年 後 に こ の 割 合 が 1 5 ま で 低 下 する ん です よ じゃあ 代わり に どう い っ た 人 た ち が こ の 鑑定 国 の 中 で 上級 官 僚 の 官 職 に し び る 割 合 が 増 え て い っ た か と いう と これ が ね 法 律 官 僚 な ん ですよね これ が 0 パー セント から 4 1 パー セント に なる ん です よ

从零开始？真有意思

0 パー セント 面 白 い な

是这样啊

そう な

关于这个，简单来说就是经历了世代交替和人员更迭后，舰帝国从战国的创业模式逐渐转变为统治维持模式的故事。

の で これ は 何 かっ て いう と こう 世 代 交 代 そして 人 材 の 入れ 替え を 経 て 艦 帝 国 っ て いう も の が ね 戦 国 の 創 業 モード から 統 治 維 持 モード に 移 行 し て い た っ て いう 話 です ね

是啊。另外最大的变化是刘邦死后花了40年时间推进中央集权化。那些诸侯王原本还安排自己的亲戚，比如赵王之类的，后来逐渐演变成由中央政府派遣官僚取代诸侯王直接管理地方的模式。

そう だ ね あと 一 番 で か い の が やっぱり そ の 後 劉 邦 の 死 後 40 年 を かけ て 中央 集 権 化 し て い く んだよね 諸 王 が ま だ い て 自 分 の 親 戚 と かっ て いう の を 趙 王 と か に し て る みたい な や つ あっ た じゃ ん 親 戚 と いう か 腹 違い の 息 子 みたい な の を そう いう 状 態 から さ ら に 先 に 進ん で 息 子 みたい な の を そう いう 状 態 から さ ら に 先 に 進ん で い っ て 中央 政 府 から 派遣 さ れ た 国 の 官 僚 が 諸 侯 王 に 変わっ て 各 地 方 統 治 する 形 っ て いう の に 変 化 し

逐渐推进

て い く

也就是说最终取消了王爵制度，完全回归军权制，形成彻底的官僚体系。到第六代景帝时期（虽然与二代敬帝同音但汉字不同）才完成这一过程。刘邦死后历经数代君主，用数十年时间稳步完成了中央集权——正是吸取了秦朝因改革过激招致怨恨而速亡的教训，花费六代时间建立起与清朝相似的体制，才使汉帝国走向稳定。

ん です よ つ まり 王 様 が い なく なる っ て いう これ に よっ て 完全 に ま た 軍 権 制 に 戻っ て い く つ まり 完全 なる 官 僚 制 に な っ て い く っ て いう ふう に な っ た の が 六 代 ま た これ が 二 代 敬 帝 と 同 じ 名 前 の 敬 帝 な んですけど 敬 帝 っ て いう の は ま た さっき 言っ て た 敬 帝 と 別 の 漢 字 です ね 景 色 の 圭 な ん で 二 代 目 の 敬 帝 と 別 の 漢 字 の 敬 帝 っ て いう の が いる んですけど 六 代 敬 帝 の 頃 に は それ が 達 成 さ れる ん で 劉 邦 が 死ん で から 数十 年 間 を かけ て 何 代 か に 渡っ て その よう な 中央 集 権 化 っ て いう の が 確 実 に 完 了 し て い く 秦 が あ まり に も ドラ スティック に 改 革 し た 結 果 恨 み を 買っ て 一気 に 反 動 で 滅 び て しまっ た 経験 を 生 か し た っちゃ 生 か し た わけ だ よ ね 生 か し て 六 代 を かけ て 清 と 同 じ 体 制 に 持っ て い く こと に よっ て そ の 漢 帝 国 っ て いう の を 安定 し て い く 樋口 時

确实需要很长时间啊

間 かかる ん だ よ な ぁ

洋洋本

ヤン ヤン 本

本来就需要这么长时间

当 は これ ぐらい の 時 間 かかる

呃

っ て

这是怎么回事呢

こと な ん で しょう

喂 深井

ね 深井

在那个大陆上做这件事

あ の 大 陸 で これ を やる の は

就这样 汉帝国逐渐形成 然后大约400年后灭亡。而在灭亡时出现的

ね っていうこと で これ で 漢 帝 国 っ て いう の が 出 来 上がっ て い き そして これ が 約 400 年 後 に 滅 び る と 。 で 滅 び る 時 に 出 て き

的

た の

是诸葛亮啊刘备啊-嗯

が 諸 葛 孔 明 と か 劉 備 と か - わ

ー 又是一位超级玩家

ー もう ま た スーパー プレ イヤー

来吧

だ し よ

-

-

已经进入了曹操和孙权他们的时代

曹操 と か 孫 権 た ち の 時 代 に な っ て い

啊，原来是这样啊。

く そういうこと です ね。

会连接到学校。然后通向传说。

学 校 に 繋 が る ん や 。そし て 伝 説 へ よ 。

原来如此。那么这次就到此结束吧

なるほど 。 っていうこと で 今 回 終 わり た い と 思い ます

啊——那要不我们暂时告一段落，进入表演环节吧？

。いや ー じゃあ ちょっと 一 旦 終 わっ て 演 技 行き ます か 。

好嘞——

ほ い ー

辛苦了。那么接下来就是尾声部分了

。お疲れ 様 し た 。 ということ で エン ディング で ござい ます

好的

は い

哎呀——难得的机会，最后我想说的是：国家统一前所需的技能、感觉、方法逻辑这些东西，与统一后维持统治的阶段所需要的，完全是两码事啊

い や ー せ っ か く な ん で 最 後 僕 思っ た こと を ちょっと 言 う と やっぱり 国 が 統 一 さ れる ま で の 必要 スキル だ っ た り 感 覚 だ っ た り やり 方 ロジ ック みたい な も の と 統 治 さ れ て から それ を 継続 さ せる ところ っ て 全 く 違い ます ね

深井：确实会变成完全不同的技能和局面呢

深井 全 く 違 う スキル と 状 況 に な っ ちゃう ん ですよね

樋口：我觉得特别有意思的是，国家刚统一的瞬间——说白了就是靠战斗取胜这类技能的人，理所当然会被安排到重要职位上。所以整个国家其实还是在以这群人的价值判断标准运作，战国时代的氛围依然存在啊，就是这种感觉

樋口 で や っぱ 面 白 い な と 思っ た の は 国 が 統 一 さ れ た 瞬 間 っ て 要 は 戦っ て 勝 つ と か そう いう スキル が 持っ て る 人 た ち が 当たり 前 だ けど 重 要 職 に つ か ざ る を 得 な い から そ の 人 た ち の 価値 判 断 基 準 で 動い て る みたい な だ から 戦 国 ム ー ブ やっぱり し て ます よ ね なんか そう いう の が あっ て

杨 杨 果然 人 完全 需要 的 人 根据 时代 不同 而 不同 根据 时代 和 环境 不同 这样 乱世 来临 争斗 时 需要 的 是 项羽 和 刘邦 那样 的 人 但 项羽 和 刘邦 那样

ヤン ヤン やっぱり 人 が 全 然 必要 と なる 人 間 が 時 代 に よっ て 違 う ん で 時 代 と か 環境 に よっ て 違 う こう やっ て 乱 世 に な っ て 争 っ て る 時 に 必要 な の が 項 羽 と か 劉 邦 みたい な 人 た ち だ けど 項 羽 と か 劉 邦 みたい

的 啊

な の

大概 之前 也 说过 中途 也 说过 在 安定 的 国家 完全 不 起 作用 可能 是 这样

は 多 分 前 も 言 い ま し た けど 途 中 で も 言 い ま し た けど よく 収 まっ て る 国 で は 全 く 機 能 し な い 関 心 か も そう

是 的

だ っ

不过

た んだけど

樋口 对 对 对 呢

樋口 そう そう そう ね

因为 是 被 淘汰 的 人 呢

あ ぶれ も の だ から ね

深井是个被淘汰的人，大概那些佣兵的做事方式和激励方法什么的都完全不同吧

深井 あ ぶれ も の だ し 多 分 そ の 傭兵 の 仕 方 と か モチ ベーション の 上げ 方 と か なんか 全 然 違

嗯，是啊

う ん だ

我觉得大概正因为是这个时代，他们才能大显身手。在活跃过后，真的像流星一样大家都死去了，只有刘邦作为初代皇帝姑且算是成功了。但他最后不得不回到家乡哭泣，怎么说呢，我觉得他当时也是被逼到绝境了吧，樋口

と 思 う 多 分 だ から こ の 時 だ から 彼 ら は 活躍 で き たって いう ところ で 活躍 し て もう ほん と 流 れ 星 の よう に みんな 死ん で い っ て 劉 邦 だけ が 初 代 皇 帝 と し て 一 応 成 功 し た っ て 言 える の か な で も 彼 は 最 後 故 郷 に 戻っ て 泣 か な い と い け な い ぐらい は な ん て いう か 切羽詰ま っ て た と は 思 う ん ですよね 樋口 い

哎呀，怎么说呢，这个工作的压力真是够呛

や ー なんか ね こ の 仕事 の スト レス やばい

喂，深井

ね 深井

已经不想再站在任何立场上了

もう ど の 立 場 に も なり た く な い

对吧

よ ね

我也想成为平民

平民 に も なり た く

不想

な い し

什么

何 て

说决定起义的人也越来越多地相信了，所以哪个都不想成为

言 う か 決 起 する 人 も どんどん 信 じ て た から ど れ も なり た く な い な っ て 思 う

有点意思呢，大概正在收听的听众们，听到‘项羽刘邦的故事’由‘Coten Radio’来讲述，可能期待的是非常感人的故事

ちょっと 面 白 い ね 多 分 これ 聞い て る リス ナー は さ 項 羽 劉 邦 の 話 を コ テン ラジオ が やる つ っ て 多 分 めっちゃ エモい 話 を 期 待 し

呢

て る

吧

ん だ ろう ね っ て

说的

いう の

吧 已经

か な もう

对话 同伴 之类的

対 話 同 士 と か

呢 宿敌 一样

ね 宿 敵 みたい な

期待 像 三国志 那样 的 高潮

三 国 志 みたい な 盛り 上がり を 期 待 し

着

て る

吧 不过 这个 结局 有点 这样 充满 杀伐 感

ん だ ろう けれど こ の エン ディング は なんか こう 殺 伐 し て る

类似那样的

みたい な それ

是啊

は ね

因为他们最后会肃清嘛 樋口 是啊 要是这样能在大团圆结局收尾就好了 但现实是 他们肃清完还要专攻旅行 结果连旅行的一族也被杀掉 大概就是这样的故事

彼 ら が 最 後 粛清 する から ね 樋口 そう ね なんか これ で 大 円 団 で 終 わっ て た ら さ よかっ た ね みたい に なる けど そう ね 粛清 し て 旅 行 が 専 攻 し て そ の 旅 行 の 一 族 も 殺さ れる みたい な 話 だ から さ

樋口 哎呀—— 话说回来 虽然话题有点跳跃 但你看他们统一后还是会把看不顺眼的家伙干掉 这种价值观居然能维持到统一 简直像随便打赢了就行 所以我觉得就算进入政治世界或托奇姆阶段 这种肃清之类的价值观还是会残留下来

樋口 い や ー っ て なんか や っぱ ちょっと 話 戻り ます けど なんか やっぱり 統 一 さ れ た 後 も やっぱり 気 に 入 ら な い や つ ぶ っ 殺す っ て いう 価 値 観 で 統 一 ま で い っ て る じゃないですか た だ 勝手 勝 つ みたい な だ から 政 治 の 世界 と か トー チ ム フェ ーズ に な っ て も そ の 価 値 観 っ て ちょっと 残 る ん や な と 思っ た ん です よ 粛清 する と か いう の が

杨杨 突然切换话题

ヤン ヤン い き なり 切り 替え

没有吧

な い ですよね

所以你看 这就是那个部位的逻辑

これ は だ から ほ ら あ の 部 位 の 論 理 で さ

樋口 确实 就是 那个 深井

樋口 そう ま さ に それ 深井

跟之前说的那个一样对吧 果然是根据部位逻辑来决定帅气度和尊重感之类的 还有带领他人的能力 所以突然就啪地一下切换

言っ た や つ と 一 緒 だ よ ね や っぱ 部 位 の 論 理 みたい な の で かっこ よ さ と リ スペク ト と か 人 を 引 っ 張る と か が 決まっ ちゃっ て る から 急 に バン っ て 切り 替える

就是说

っ て いう の は

虽然做不到 但作为国家机制的需求或者说现状的要求 其实本来 你看刚才说从0%变成了40%法律系人士 但实际上从火炬传递开始的瞬间就该那样了

で き な い だ けど 国 家 の 仕 組み 的 な 要 請 と いう か 状 態 から の 要 請 と し て は 本 当 は やっぱり ほら さっき 0 パー セント から 40 パー セント 法 律 系 の 人 に 変わっ た っ て 話 だ っ た けど 本 当 は トー チ が 始 まっ た 瞬 間 から それ で よかっ た ん だ

对吧 樋口 本

よ 樋口 本

确实如此

当 は そう

对吧

っ す よ ね

深井 其实

深井 本 当 は

所以 建造军港的人其实全都离开了 只有那些被派往当地的人成为了要人 这其实是不该做的

だ から 軍 港 を 建 て た 人 も 本 当 は 全 員 い なくなっ て 当 地 に 向 い て る 人 だけ が 要 人 に 立つ っ て いう の が 本 当 はやら な

不

い と

不行

い け な い

对吧 杨 所以从这个意义上来说

ん で しょう ね 楊 まあ だ から そう いう 意 味

但是

で も

经过肃清 那些建造军港的人不再插手政治的状况 实际上可能是件好事

粛清 が あっ て 軍 港 を 建 て た 人 間 た ち が 政 治 に 口 出さ な い 状 況 に な っ て い っ た っ て いう の は 実 はい い の かもしれない ん です よ

樋口，如果只看那一点的话确实有合理性

樋口 そこ だけ 見 た ら 合理 性 が あります よ

嗯深井，从整体中长期来看也是有合理性的对吧樋口

ね 深井 全 体 中長期 の 合理 性 と し て は あります よ ね 樋口 い

啊——这样

や ー で

毕竟是人啊，立了功劳就想被认可，这种想法对人来说再正常不过了

も 人 間 だ から 功 労 を 立て た ん だ から 認 め ら れ て ほ し い っ て 当たり 前 に 思っ ちゃう の が 人 間 だ から

所以

だ から

就会觉得'好复杂啊'这种

や や こ し い な っ て いう の が

所以才复杂

だ から や や こ し い

确实有这种感觉呢

っちゃ 感 じま し た ね

真的呢 所以阳阳最喜欢谁啊

ほん と ね で ヤン ヤン 誰 が 一 番 好き だ っ

最喜欢

た 好き

喜欢 啊啊

好き ああ

喜欢呢～到底喜欢谁呢

好き ね ー 誰 が 好き か な

～嘛

ー まあ

场景也很不错哦

場 面 で も い い よ

那个 怎么说呢 首先 就是 任性 喜欢 吧

なんか ね まず そ の 好き勝手 好き ね ー

完全 没有 喜欢 任何人 啊 稍微

全 然 誰 も 好き じゃ ねえ っ す ちょっと

稍微 等一下

ちょっと 待っ て

那么 我先 对 三个人 砰砰 地 说

じゃあ 俺 先 に 三 人 パン パン っ て 言っ て

可以 吗

い い です か

请 请

どう ぞ どう ぞ

我 半藏 唱歌 长良

俺 半 蔵 唱 歌 長 良

是啊

っ す ね

感觉有点沉重

なんか 重い

那你喜欢分官系吗

じゃあ 分 官 系 が 好き な ん です ね

不，虽然偶尔确实会这样，但半藏一直说着同样的话却没人听，我觉得本人应该也挺无奈的吧

い や なんか ちょっと そう 本 当 た ま た ま です けど 半 蔵 は なんか ずっと あっ て る こと 言っ て る の に 聞い て く れ な い 感 じ が ちょっと なんか い い と 思 う 本 人

从我的角度看完全不好

から し たら 全 然 良く な い から

对吧深井，果然还是商家和

ね 深井 そう そう そう や し や っぱ 商 家 と

呢

か は

不是拿到了吗 樋口家

あ そこ 取っ た じゃないですか 樋口 家

杨 杨

ヤン ヤン

参与获取的时候 果然数据归档做得很好 这点很帅

関 与 を 取っ た 時 に やっぱり データ アーカイブ ちゃん と し て た みたい な ところ が すごい かっこ い

真帅啊 长

い かっこ い い ね 長

良 呢

良 は

一直很酷的地方会写哦

ずっと クール な と こ が 書 く よ

嗯 就是就是

ね そう そう

是啊 有种能够俯瞰全局的感觉

そう 全 体 を 俯瞰 で き て る 感

会有的

じ が し ます

对吧 希望日本能蒙混过去

よ ね ごまかし て ほ し い な 日 本

但是呢

で も い

因为

い から