【番外篇＃130】推活的世界 —— 变化与狂热交织的Hello! Project圈 嘉宾：LINE雅虎会长 川边健太郎

之类的活动

と か やっ て る

来了不少年轻人

人 と か 結構 若 め の 人 も 来 て た ん

另外

で 別

并没有特别突出一次先生，而是大家热闹地聊天。但确实，那时候晨间剧的王牌人物，至今仍散发着强大的气场。年轻人总觉得他肯定做过什么了不起的事。一次先生本人却非常谦虚，总是说‘我哪有啊，我不过是个连孩子都有四个的家庭主妇罢了’，但大家还是觉得他肯定有过人之处。

に 取り 立て て 一 次 さ ん を こう ね フィー チャー する 感 じ で も なく そ の みんな で ワイ ワイ 話 し た んですけど やっぱり ちょっと ね そ の 時 の モー ニング 娘 。 の エース 格 みたい な 人 っ て 未 だ に オー ラ すごい ん ですよね 若 い 子 が 絶 対 なんか やっ て ます よ ね みたい な こと を 一 次 さ ん に 対 し て なんか 気 づき 始め て 一 次 さ ん は まあ そう いう 全 然 ね 自己 主 張 な い から い や 私 な ん て もう ほ と ん ど 子供 4 人 も い て 主 婦 みたい な も ん な ん です みたい な 感 じ で なんか 謙遜 し て た んだけど い や 絶 対 なんか やっ て ます よ ね みたい

是啊，那

な それ

厨师也在场，看起来像是同一代人，菜还没做完就跑过来

で シェ フ が い て シェ フ は も ろ 世 代 だ っ た っぽ く て 料 理 も 終 わっ て な い の に こっち に 出 て き

次先生

て 、いち

一次先生

じ さ ん

一直盯着看，气氛变得有点奇怪。

の こと ずっと 見 て た り と か し て お か し な 雰 囲 気 に な っ

就这样结束了。

て しまっ た ん

于是今天就请让我们听听一下井小姐的故事吧，大家就这样围了过来，和一下井小姐以及Morning娘。

で で ちょっと 今 日 は もう 一 井 さ ん の 話 聞 か せ て ください っ て 言っ て こんな 感 じ で 寄っ て たかっ て 一 井 さ ん と モーニング 娘

。

。

听了Morning娘二期成员的故事，真的非常有趣。比如，战国武将们后来都被说成是齐心协力追求天下统一，但实际上……

の 二 期 メンバー の 話 を 聞い た ん です よ それ は めっちゃ 面 白 かっ た ん です ね やっぱり 例えば そ の 戦 国 武 将 と かっ て 後付け で 天下 統 一 を みんな 目 指 し て た っていうこと に な っ て る じゃ な

是的。

い です

但当时的人们可能只觉得织田信长有统一天下的气魄，而其他人并没有那么强烈地这么想。运营Morning娘的人或许只是想着成员不断加入和退出，但成员们自己却完全不知道。

か だ けど 当 時 の 人 た ち は 織田 信長 だけ は 天下 富 豪 っ て 言っ て そう いう の 想 定 し た かもしれない です けど 他 の 人 た ち は 別 に そんな こと を 強 々 考え て なかっ た わけ じゃないですか で モー ニング 娘 。 の 運 営 を し て い た 人 た ち は 加 入 卒 業 を 繰り 返そう と 思っ て た かもしれない けど 当 の メンバー た ち は 全 然 知ら なかっ た

是的，突然地。

です 突 然

最初的成员通过街头销售卖出了五万张CD，才得以出道，但突然间二期成员加入了，因此最初的一期成员会感到很困惑，而二期成员明明是通过选秀才加入的，却看到一期成员如此愤怒，这种状态非常有趣，在极其严肃的氛围中开始了活动，但当大家渐渐适应时，三期成员中却突然加入了一位茶色头发的女生，格外引人注目。

手 売り で 5 万 枚 cd を 打っ て デ ビュー さ せ て もらっ た 初 代 の メンバー に 突 然 二 期 メンバー が 入っ て くる ん です よ だ から 初代 の それ 一 期 メンバー は え みたい な 感 じ に なる し 二 期 メンバー 二 期 メンバー で オー ディ ション を 受け て 入っ て き た の に なんか 一 期 メンバー 超 怒っ て る んですけど 面 白 い 状 態 で すごい 深刻 雰囲気 の 中 で 活 動 を 始め ちょっと 慣れ て き た 時 に 3 期 メンバー に 一 人 だけ 茶 髪 の 女 の 子 が 入っ て き て めっちゃ 目 立つ ん

是的。

です よ

那个人就是后藤真希，所以二期成员们夹在初期成员的压力和三期突然加入的超级王牌之间，据说处境非常艰难，我听了之后觉得特别有趣。当时吃饭时气氛都变了，我说：‘一san，今天真的非常感谢，我学到了很多。’结果对方却说：‘不过啊，小桑和现在的Morning娘已经完全变了，变得超酷的，一定要去看看哦！’我心想：‘诶？是这样吗？’于是回家路上在车里，我打开YouTube搜索‘Morning娘 现在’、‘Morning娘 好酷’之类的，看了很多MV。就在那之后，我突然像被雷击中了一样：‘原来如此！这就是真相！’然后，我这才发现了之前提到的道重沙由美。

それ が 後 藤 巻き さ ん で そう だ から そ の 2 期 メンバー の 人 た ち っ て いう の は 初期 メン の 人 た ち の プレ ッシャー と 3 期 に も の すごい 超絶 エース が 入っ て き た そ の プレ ッシャー と か 間 に 挟 ま れ て 大 変 だ っ た みたい な 話 を 伺 っ て めっちゃ お も ろ と で 食 事 会 が 変わっ て い や 一 時 さ ん 今 日 ありがとうございました と 大 変 勉強 なり ま し た っ て 言っ た ら で も ね か お う さ ん と 今 の モー ニング 娘 っ て ま た 全 然 変わっ ちゃっ て すごい かっこ よく な っ て る から 見 て ください ね っ て 言わ れ て え ー そう な ん だ と 思っ て それ で 帰り の 館 山 ま で 行 く 車 の 中 で youtube で モー ニング 娘 。 今 と か モー ニング 娘 。 かっこ い い と か を 探 し て m v を い っぱい 見 た そ の 帰り に し た ら なんか もう 本 当 に 雷 に 打た れ た よう に な ん じゃ これ って な っ た っ て いう それ で さっき の 道 重 さ ん を 発 見 する に 至 る っ

这么说。

て いう

就这样连接起来了。

そう いう の に つながっ た っ て いう

好酷

かっこ い

的。

い ん

我们所熟知的Morning娘，是那种成员众多、风格多变、可爱又搞怪的形象，聚集了国民级的人气。而且歌曲也相当J-POP风格。

だ い わ ゆ る ガール ク ラッシュ っ て いう の に だ ん だ ん な っ て い く ん です ね 我 々 が 知っ 知っ て る モー ニング 娘 っ て いう の は わ ち ゃわちゃ し て て いろんな メンバー が い て わ ち ゃわちゃ し て て 可 愛 らしい と か ハチャメチャ みたい な の で 国 民 の 樹 木 を 集 め て こう 引き つけ て た じゃないですか あ と 楽 曲 が 結構 j

-

-

虽然有真正懂流行音乐的人制作，但那种魅力确实存在。后来，她们逐渐不再上电视，就在那段时间，表演实力大幅提升，结果变得非常帅气。这种逐渐变帅的过程，至今仍在延续Morning娘的血脉，K-POP也是如此。

pop の ちゃん と し た 人 た ち が 作っ て て も い い みたい な そう いう 魅 力 で やっ て っ た んですけど だ ん だ ん テレビ も 出 ら なくなっ て っ て ちょっと 左 前 に な っ て っ た 時 に パ フォー マン ス 力 を すごい 上げ て っ て 結 果 かっこ よく な っ て っ た ん です よ で そ の かっこ よく な っ て い く の モー ニング 製 の 系 譜 を 今 で も し つい で る っ て いう 感 じ それ は k - po c と か も そう な っ て た から

是啊，XG现在也明显延续了那条路线。

そう ですよね x g と か も 今 も も ろ に や っぱ そ の 路 線 気 が し ます よ

没错，XG太厉害了。

ね x g が やばい ぞ

所以，差不多在AKB刚出道的时候，我其实一直没追Morning娘，纯粹是因为对Morning娘的失落感，才在某个时机在YouTube上看了她们的MV，那时觉得AKB真是个能近距离接触的偶像，虽然舞蹈并不专业，但相比之下，Morning娘的舞蹈实在太厉害了。

だ から ちょう ど akb が 出 て き た ぐらい の 時 に 僕 も ずっと 追 っ て なく て モー ニング ロス の 自 体 で akb 出 て き た 時 に なんか の タイ ミング で youtube で m v 見 た 時 に akb っ て 本 当 に 良く も 悪く も 会 い に 行 ける アイ ドル みたい な 感 じ で 言っ た ら そ の 踊 り も プロフェッショ ナル じゃ な い の に 比べ て モー ブス の ダンス の 凄 さ

悔

が 悔

着吧

し て お く

这么个

こんな ん な っ

那样的感觉

て た みたい な

那就是

それ が だ

让我想起2014年左右道重沙由美带领时的全新早安少女组

から ま さ に 2 014 年 ぐらい の 道 重 さ ん が 率 い て た 頃 の 変わっ た モー ニング 娘 だ と 思い

是的

ます ね

那个

そ の

舞蹈水平到底达到了什么样的水准呢

ダンス の レベル っちゅう の は ど れ ぐらい の レベル な ん です

就到那个程度吧

か それ くらい で

像专业舞者那样的

プロ の ダン サー と か が な

んて

ん て

也就是说，比较而言，所谓的偶像，过去是唱歌跑调、舞蹈之前连编舞都笨拙，而男性青少年却拼命支持，将她们偶像化并加以支持，这就是所谓的偶像文化。而改变这一点的，正是被称为“普拉蒂娜时期”的早安少女组。与之前的偶像相比，她们的歌唱技巧和舞蹈水平都高得多。不过，如果和专业舞者相比如何，就不知道了。但如果有那些专业舞者担任编舞老师，给予指导，结果就是，不再只是支持那些唱歌跑调、编舞笨拙的男性粉丝，女性粉丝反而增多了。

いう ん です か 比較 です から ね あくま で も 要する に アイ ドル っ て いう の は 昔 は 歌 も 下 手 ダンス 以 前 に 振り 付け で そ の 振り 付け も う ん みたい な の を 男 性 の 若 者 が 一生 懸 命 応援 し て ま さ に 偶 像 化 し て 応援 する っ て いう の が い わ ゆ る アイ ドル の 文 化 で で そう じゃ なく し て い っ た の が ま さ に そ の プラ チ ナ 期 っ て 言わ れる 時 代 の モー ニング 娘 で それ は やっぱり 前 の アイ ドル に 比べ る と 全 然 歌 の スキル も ダンス の レベル も 高 い ですよね じゃあ それ が ダンス を 専 門 的 に やっ て る 人 た ち から 比べ る と どう かっ て いう の わかん な い です けど も し な ん と そう いう 本格 的 に やっ て る 人 た ち が 振 付 師 と いう か ダンス の 先 生 に な っ て 薫 陶 を 与 え て やっ て いる と 結 果 何 が 起 き たかっ て いう と そう いう 歌 が 下 手 で 振り 付け も 下 手 な アイ ドル を し て た 男 じゃなくて 女 の ファン が 増 え た っ て こと な ん です

女

よ 女

性所憧憬的女性，这是一个非常重要的变化，完全

性 が 憧 れる 女 性 だ と か か も の すごい 重 要 な 変 化 で 全

不同于想象

然 想像 と 違 う

现在去Hello Pro各团体的演唱会，大约六成是女性呢。

わ 今 で も hello pro の 各 グループ の コン サー で い く と 6 割 ぐらい 女 です から え

六成是女性

6 割 女

是女性吗

の 人 な ん です か

大约六成是女性，女性并不会因为唱歌跑调、跳舞也不行而产生憧憬，也不会想要去保护她们，因为没有那种男性的心理，所以大家都是被帅气、令人向往、想要成为那样的人所感染。

6 割 ぐらい 女 です 女 は ね 歌 が 下 手 ダンス も 下 手 みたい な の に 憧 れ は まあ 抱 か な い ん で 保 護 し た い と も 思 わ な い ん で そ の 男 的 な 心 が な い です から だ から や っぱ かっこ い い 憧 れる こう なり た い みたい な の に みんな こう 感 化 さ れ て る ん で

去川边小姐的演唱会时

川 辺 さ ん っ て ライブ 行っ た 時

在做什么呢？

何 し て る ん です

在喊应援口号

か コール し

在喊应援口号呢，这又是应援口号

て ます ね コール し て る これ が ま た コール が

很好

い い ん です

其实今天本来想用宗教隐喻来谈谈应援文化，但还没提到外部视角。不是有部电影叫《马尔科姆X》吗？一开始，马尔科姆X先生一边激化白人与黑人之间的对立，一边推动市民运动，但渐渐地他感到疲惫，直到某一天遇到了一位伊斯兰教逊尼派的普通温和派人士，受到他的引导，进行了所谓的圣地巡礼，在那里大家一同吟诵《古兰经》，从而第一次感受到所有人平等、心灵安宁的氛围。我第一次看这部电影时就有这种感觉——所有人平等，大家共同做着同一件事，完全不分社会地位、年龄或性别，非常纯粹地……

よ なんか やっぱり 今 日 ちょっと だ から 本 当 は ちょっと 宗 教 の メタ ファー で こ の 推 し 活 を 話 し たかっ た んですけど 外 角 は 話 し て な い です けど マル コム x っ て 映 画 が ある じゃないですか 最 初 は そ の マル コム x さ ん が そ の 白 人 と 黒 人 の 対 立 を めっちゃ 煽 り な が ら 市 民 運 動 みたい な やっ て い く んだけど だ ん だ ん そ の 疲れ て き て それ に も それ で ある 時 そ の ある イ スラム 教 の そ の スン ニ 派 の 普通 の 穏 健 派 の 死 と 出 会っ て で そ の 人 の 導 き で い わ ゆ る 聖 地 巡礼 を し て そこ で そ の コーラ を みんな で こう 言っ て それ で みんな 平 等 で 心 の 平 安 みたい の を 初め て 気 が つくっ て いう こう 有 名 な 映 画 の シーン が ある んですけど あ れ を 感 じま し た ね 最 初 に 見 た 時 に だ みんな 平 等 で みんな で こう なんか を 一 つ の こと を やっ て る っ て いう そこ に は 別 に そ の そう いう 社 会 的 地 位 と か 年 齢 と か 性 別 と か も なく て 非常 に そ の

规模

大 き さ

好像感受到了那种感觉。

を 感 じ た みたい な

我能非常清楚地想象到，作为哈罗普罗粉丝，这成了他们唯一的身份标签。

それ を なんか すごく 想像 で き ます もう ハロプロ ファン が 唯 一 の 肩書き と し て 存

真的让我想起了那个马尔科姆·X的场景。

在 する だけ な ん ですよね なんか 本 当 に そ の あ の マロ コム ックス あ の シーン を すごい 思い出し ま し た ね

所有其他属性在那里都被重置了。

全 て の 他 の 属 性 が 一 旦 そこ で 初 期 化 さ れる ん だ

身份标签和

ね 肩書き と

过去

か 過 去

荣耀之类的全都消失了。

の 栄 光 と か ね 全 て が なく なり

这样的场合可能几乎不存在吧。

そう いう 場 は ほ ぼ な い か も

嗯，唯一

ね 唯

因为共同拥有的属性就是Hello Pro粉丝

一 共 有 さ れ て る 属 性 が ハロプロ ファン だ から

所以经常因为音乐被骂，但那种感觉更像是仪式感更正式的版本

から 音 楽 だ と よく 怒 る けど それ の な ん て いう か もう 少 し 儀 式 が ちゃん と な っ て る バージョン っ て いう 感 じ な ん

对吧，不是自由发挥，而是形式已经基本固定了

だ ね っ て いう フリー じゃなくて 形 式 は 結構 決まっ て

就像天主教和新教的区别一样，我觉得

い て カトリック と プロテスタント の 違い か も 僕

摇滚和

ロック と

因为我喜欢，所以也会去参加演唱会之类的，但有种新教式的

か 好き な ん で ライブ と か も まあ まあ 行 く んですけど なんか プロテスタント 的 な

形式美感，那种大型教堂似的

形 式 美 が あり そ の メガ チャーチ っ

你知道吗？在美国，有一些巨大的教堂，特别针对年轻人，进行了非常娱乐化的改造，对吧？这和梅尔·查尔斯非常相似，梅尔·查尔斯的礼拜人数大约有三千人，几乎全是音乐表演，还有呼喊与回应。

て 知っ て ます か アメリカ に ある 巨大 な あ れ っ て すごく こう 若い 人 た ち に 特 に こう 伝 道 する た め に すごく エン タ メ 化 し て る じゃないですか あ れ に めっちゃ 似 て ます よ ね メ ー アー チャー ジ も だ い た い 3000 人 ぐらい で 礼 拝 し て て で ほ ぼ 音 楽 し た い で コール & レス ポン ス

然后就做了。

で やっ て

而且圣歌队里还有粉丝支持，人数也差不多，所以这几乎就像一场演唱会，自然就变得很像了吧？不是吗？

い て それ で そ の 聖歌 隊 メンバー に 推 し が い た り と か する ん で すごい それ に 似 て る な っ て いう 人 数 同 じ ぐらい です から だ い た い コン サー ト だ から 自 然 と な っ て ん じゃないですか や っぱ 似 て ん じゃないですか ね

刚才聊得有点偏题了，但在进入下一个话题之前，我想提前预告一下：刚才吃饭的时候，我其实听到了一个说法，就是‘追星’这种行为和宗教还挺像的。

ちょっと だ い ぶ 外 角 の 話 ば っ か し ちゃっ て た んですけど 次 の 話 に 移 る 前 に なんか 予 告 的 な 感 じ で 信仰 と 似 て る っ て いう 話 を さっき ちょっと ご飯 食 べ な が ら 実 は 聞い て ま し て こ の 推 し 活 っ て いう の が 結構 宗 教 と 似 て る よ ね っ て いう

不过我突然换个话题：在AI时代，人的尊严到底是什么？人到底是什么？我最近经常思考这些问题，经常和孙先生以及软银集团的高管讨论。另外，庆应大学牵头，联合读卖新闻、电通等企业，成立了一个名为‘交叉数字人文中心’的机构，现在也在积极探讨这类话题。其中，我们正在深入讨论‘游戏’是什么？在人类生活中，‘游戏’到底意味着什么？这里我获得了一个见解：有一位法国语言学家叫埃米尔·本维尼斯特，他被认为是20世纪最具代表性的语言学家之一，对结构主义语言学和符号学的发展产生了巨大影响。他在1947年提出了‘作为结构的游戏’这一概念。

で ちょっと い き なり 違 う 話 から 入る んですけど まあ ai 時 代 の 人 間 の 尊厳 っ て 何 な ん だ ろう ね 人 間 っ て 何 す ん だ ろう ね みたい な も の を 最 近 よく 考え て い て 一 番 よく 話 し て る の は 孫 さ ん た ち と ソフト バンク グループ の 幹 部 で よく そう いう 話 し て る んですけど それ と 別 に 慶應 大 学 が 中 心 と な っ て nt t と か 読売 新 聞 と か 電 通 と か 企 業 も 入っ て クロス ディ グ ニティ ー センター っ て いう の を 作っ て なんか そう いう 話 を 結構 今 し て る ん です ね その 中 で 遊び っ て 何 だ ろう ね 人 間 に お ける 遊び っ て 何 だ ろう ね っ て いう の の 結構 深 い 話 を 今 し て い て そこ で 得 た 知 見 な んですけど エ ミール ・ バンビ ニスト って いう フランス の 言 語学 者 が いる ん です ね これ 20 世 紀 を 代 表 する 言 語学 者 らしい んですけど 主 に 構 造 主 義 言 語学 と 記 号 論 の 発 展 に 大 き な 影 響 を 与 え た 人 らしく て 1947 年 に 構 造 と し て の 遊び って いう の を 展 開 し て る ん です ね は い は い で 、これ 構 造 と し て の 遊び の 主 な 主 張 は 聖 なる も の っ て いう の が まず 人 間 社 会 に あります と

是的，确实存在。

は い あります

这几乎就是宗教，虽然他没有直接用‘宗教’这个词，但他认为‘神圣之物’存在于人类社会中。此外，还有‘游戏’这一概念，两者看似相似却本质不同。他得出的结论是：‘游戏’以‘神圣之物’为源头。所谓‘神圣之物’，由仪式加神话构成：仪式是行为，神话是故事，当仪式与神话交织在一起，就形成了‘神圣之物’——这几乎就是宗教。如果其中任何一方缺失，‘神圣之物’就会瓦解，变成‘游戏’。

これ は ほ ぼ 宗 教 な んですけど 宗 教 っ て 言 い 方 し て な い です けど 聖 なる も の っ て いう それ に 加 え て 遊び っ て いう も の が あっ て 両 者 は 似 て 非 なる も の で ある と 結 論 的 に た だ 遊び っ て いう の は 聖 なる も の を 起 源 と し て いる と 聖 なる も の っ て いう の の 構 成 を 言 う と 儀 礼 プラス 神 話 儀 礼 は 行 為 で あっ て 神 話 っ て いう の は 神 話 物 語 で あっ て そ の 儀 礼 と 神 話 が 重 な っ た も の が 聖 なる も の ほ ぼ ほ ぼ 宗 教 です と どちら か が 欠 ける と 聖 なる も の っ て いう の は 瓦 解 し て 遊び に なる

那如果只有仪式，或者只有神话呢？

と じゃあ 儀 礼 だけ と か 神 話 だけ と

班皮尼斯特正是这样阐述这一观点的。

なる と いう ふう に こ の バン ピ ニスト が そう いう 主 張 を 展 開 し て いる ん です

啊，这话说得太有趣了。

ね めちゃくちゃ 面 白 い 話

比如，只有仪式保留下来而故事消失的情况，据说就是体育，就是规则嘛。

例えば 儀 礼 だけ が 残っ て 物 語 が なくなっ た の は スポーツ だ っ て どう も 言っ て る らしい ん です ルール ルール じゃないですか

确实，没有故事呢。

確 か 物 語 な い です も ん ね

而幽默或搞笑之类的东西，则是相反，有故事但没有仪式。体育也是如此，幽默也一样，它们都属于游戏。他说，宗教和游戏看似相似却本质不同，但当宗教的某个要素缺失时，就会转化为游戏。在跨学科中心，我们正是在讨论这个问题。

それ で ユー モア と か お 笑 い と か あ あ いう の は 逆 に 物 語 は ある けれど も 義理 が な い スポーツ も まあ そう いう ユー モア も どちら も 遊び ですよね みたい な こと を 言っ て い て 宗 教 と 遊び っ て いう の は 似 て 非 なる も の な んだけど 宗 教 の 要 素 の 何 か が 欠落 し て い く と 遊び に 化 ける っ て いう の が あっ て じゃあ 何 な ん だ ろう っ て 話 を クロス イ グ ニティ センター で は し て んですけど も

挺好的。

結構 だ

所以我认为，应援活动正好处于这个中间位置。

から 僕 は そ の 推 し 活 は こ の ちょう ど 中 間 ぐらい に そ の 位 置 し て い て

但又不是纯粹的游戏。

遊び で も な い です けど

仪式和神话不像宗教那样被严格定义和执行，但它们的形态都没有崩溃，因此它们是一种游戏，但是一种过于疲惫的游戏。

そう 儀 礼 と 神 話 が 宗 教 ほど 厳格 に は 定 義 さ れ て な い し 運 用 は さ れ て な い けど どちら の 様 子 も 崩 壊 ま で は し て い な い の で 遊び で は ある ん だ が やたら し い 汗 の 遊び に な

是

っ て

我从小时候就上了一所以新教循道宗为轴心的学校，因此我接受了大量新教的各种仪式和故事，但老实说，我并不真正信仰它们。当我来到这里，开始追星时，那些新教的仪式和故事突然浮现出来，这和现在追星所说的简直一模一样。

る ん じゃ な い か な っ て いう も の を すごく 感 じ て ます と な ん で 僕 は 小学 生 の 時 から キ リスト 教 の プロテスタント の メソ ジ スト 派 っ て いう の を 一応 軸 に し た 学 校 に 通っ て た ん で そう いう プロテスタント の 諸 々 の 儀 礼 だ っ た り 物 語っ て いう の は 浴 び る ほど 受け て き た んですけど つい い ぞ 別 に 信 じ なかっ た わけ です ね 正 直 に だけ どこ こ に 来 て 推 し 活 を する と あ の 時 こう いう 風 に 出 て き た こ の プロテスタント の 儀 式 で ある と か 物 語っ て ま さ に こ の 推 し 活 で 言 う こう いう こと な ん だ ね みたい な

用 analog 说

アナ ログ シー で い

的话

く つ

我也强烈感受到这一点，虽然偶像界并不是刻意这样做的，但它们的构成要素确实非常相似。

か な めっちゃ 感 じる し 狙っ て そ の アイ ドル 界 が そう やっ て る わけ じゃ な い です けど やっぱり そ の 似 て る ん で 構 成 要 素 が も の ずっと っ て いう ところ か な と 思っ て ます

这里的仪式，比如跳同样的舞蹈、进行呼喊与回应让所有人都发声，就是

ここ で あ の 儀 式 っ て いう の は 例えば 同 じ 振り 付け を やる と か コール アンド レス ポン ス で みんな の 声 を 出す と か が

仪式

儀 式 に

这简直就是出于好意所说的，所谓的巨型教会，正是巨型教会中礼拜的娱乐化。

なり ま さ に ま さ に 好意 で 言 う と メガ チャーチ っ て いう の が ま さ に メガ チャーチ に お ける そ の 礼 拝 エン タ メ 化

啊。

さ

我几乎觉得礼拜和哈罗普隆演唱会没什么两样，一神教虽然否定偶像，但人类却偏偏使用偶像，这不正是人类的愚昧吗？在基督教中，十字架成为了一种象征，而在偶像粉丝文化中，类似的东西——比如笔灯、应援棒——也常被用作仪式道具，笔灯的企划。

れ た 礼 拝 っ て ほ ぼ ほ ぼ ハ ロ プ ロン コン サー ト と 一 緒 じゃ ん と 思 う し 一 神 教 っ て 偶 像 を 否 定 する けど も 偶 像 使っ ちゃう 人 間 の 愚 か さ みたい な も の ある じゃないですか キ リスト 教 だ と や っぱ 十字 架 が 一 つ の 象 徴 に な っ て る わけ です けど そう いう の っ て ペン ナイト で ある と か アク スタ で ある と か そう いう も の が 結構 推 し 活 で は そう いう 儀 式 に 使 わ れる 道 具 ペン ナイト の 企

和。

画 と

所有设计也都一应俱全呢。

か の デザイン も 全 部 揃 え て ます も ん ね

还有现在。

あ と 今

现在说的是应援棒，你明白应援棒吗？

だ と アク スタ ね アク スタ わかり ます か

亚克力立牌。

アクリル スタン ド

太厉害了，太厉害了，太厉害了，看

すごい すごい すごい 見

已经放了很多次了，真的有好多

た こと 何 度 も なんか 置い て あります も ん

现在这些粉丝们会竖起AC斯塔，一个人吃饭，但其实不是一个人，而是和偶像一起吃饭呢。确实如此，啊

ね 今 こ の ファン の 人 た ち は アク スタ を 立て て お 一 人 様 の ご飯 を し て る ん です ね お 一 人 様 じゃ な い ん です ね それ は お 師 と 一 緒 に ご飯 を 食 べ て る わけ です ね 確 か に ね ほ

哦，哦

ぼ ほ

所以你这么一说，这在日本简直就像一种宗教替代行为了呢

ぼ だ から そこ ま で 聞 く と 本 当 に 宗 教 の 代 替 行 為 みたい に な っ て る かもしれない です ね 日 本 で

是啊，比如团扇那种东西，而神话方面，那已经是团体历史被神话化了的东西

そうですね 団 扇 の あ れ か な と で 神 話 の 方 は もう それ は グループ の ヒ ストリー が 神 話 化 し て る も の

真的超多

が めっちゃ

今天福冈工作室的入口处也放了很多宫本佳林的CD，但比如像我这样了解得比较深的人，就会知道宫本佳林第一次在武道馆的演唱会

多 い ん で 今 日 も こ の 福 岡 の スタジオ の 今 入り 口 に 宮 本 佳 林 さ ん っ て いう 方 の cd が い っぱい 置い て あっ た んですけど も 例えば 僕 なんか ぐらい 詳しく なる と そ の 宮 本 佳 林 さ ん の 最初 の 武 道 館 コン サー ト で の

鉴定师

鑑定 士

鉴定师

鑑定 士

在粉丝达芙尔世界第三回时，粉丝们说过的话以及各种各样的历史都会浮现出来呢。

ファン ダ フル ワールド の 3 回 目 ま で ファン が 言っ ちゃっ た 時 の 対処 が こう だ っ た よ ね みたい な こと と か い っぱい こう いろんな ヒ ストリー が 出 て くる わけですよ ね

如果用宗教来说，经文中这一行写了什么

宗教 で 言 う と 聖典 の こ の 行 に 何 が 書か

呢

れ て

吗？比如某年某场演唱会中，某某人是这样做的，这类事情非常相似，宗教就是这样形成的

る ん です か それ が あ の 何 年 の 何 の コン サー ト の こう いう こと が あっ た 時 の 誰々 さ ん が こう だ っ た よ ね みたい な こと と かっ て いう の が すごい こう 似 て いる こう やっ て 宗 教 っ て 宗 教 に な

的

っ て

吧，所以无论是佛陀还是基督，都被粉丝们当作应援对象了吧

っ た ん だ ろう な だ から 仏 陀 に し て も キ リスト に し て も 推 し 活 を さ れ て た ん だ と 思

嗯

う ん

是啊，周围的人很多

ですよね 周り の 人 が 多

是支持偶像的活动吧

分 推 し 活 ですよね

非常受欢迎

むちゃ くちゃ 人気

是因为当时有很多人

が あっ た ん だ と

我觉得

思 う ん です よ

所以周围

で 周り

的人

の 人

们

た ち

每个人的一举一动都让他们兴奋不已，如果当时死了的话，那会说‘那时候伊势桑就是这样说的’

は もう 一 挙手 一 投 足 を 見 て ウ キ ウ キ し な が ら やっ て て 死ん じゃ っ た ら なんか あ の 時 は あ の イ エス さ ん っ て こう いう こと 言っ て

之类的，像这样‘布达’

た よ ね と か ブ ッ ダ こう

说过这样的话，对吧？说过这样的话，对吧？

いう こと 言っ て た よ ね て た よ ね

那样的

みたい な

感觉，开始回忆起来，结果推活变成了宗教，或者说，真的不是和日和一体的关系吗？

感 じ で 記 憶 を 取り 始め た り と か し て 結 局 推 し 活 が 宗 教 に な っ て っ た と いう か 本 当 に 日 和 一 体 の 関係 に ある ん じゃ な い か な

推活的对象可能是智人呢，没错

推 し 活 する 生 物 が ホ モ サピエンス か も し れ ない です ね そう

这个啊，今天我确实问了查比

それ は なんか 今 日 チャ ッピー に や っぱ 聞い た ん です よ

进

進

去说

行 っ て いう の

我问了什么是崇拜呢？崇拜偶像的话，查比说，人类与其他动物不同，是强烈意识到死亡、不确定性与孤独的存在。为了缓解这种不安，心灵会产生一种倾向：将秩序与意义寄托于超越自我的存在。比如基督教的基督、佛教的佛陀，就是这样。

は そう 崇拝 っ て 何 な ん す か ね っ て こう 聞い て み た ん です よ 崇拝 する ん で ね や っぱ アイ ドル も そしたら ねえ っ と ね チャ ッピー が 言 う に は 崇拝 する っ て いう の は 人 間 は 他 の 動 物 と 違っ て 死 と か 不確 実 性 と か 孤 独 を 強 く 意識 する 存 在 です と そ の 不 安 を 和 ら げる た め に 自 分 を 超 え た 存 在 に 秩 序 が 意 味 を 見 出す と いう 心 の 働 き が 生 ま れ ます と これ っ て まあ だ から そ の キ リスト と か 仏 陀 見 た 時

呢

に ま

大家都这么感觉到了

さ に そう みんな 感 じ た

而且

だ し

不管喜欢的对象是多是少，人们在某个群体或个人身上，都会感受到一种超越性的力量，从而更加努力，也激励自己今天也要好好活下去。就像深井君说的，我老师也说过

まあ そ の 推 し 活 する 人 は 多 か れ 少 な か れ そ の グループ だ と か 個 人 だ と か に そう いう 超越 し た よう な 力 を 感 じ て やっぱり 頑 張っ て 今 日 も 自 分 も 生 き よう みたい な こと を 深 井 君 開け れ 帰っ て 今 僕 の 先 生

去做

を やる

所以会有这种感觉，今天开头我说‘每天都很开心’的时候就是这个意思。

と そう いう 感 じ に なる の で 今 日 冒 頭 なん です かっ て いう 時 に い や 日 々 が 楽 し い です っ て 僕 が 言っ た の

正是如此。

は ま さ

而且真正信仰宗教的人，确实每天只是礼拜，内心就会感到平静，通过与神对话，仿佛能感受到某种被雕琢过的自我。

に そういうこと だ し 本 当 に 宗 教 を 信 じ て る 人 た ち は や っぱ 毎 日 礼 拝 する だけ で や っぱ 心 が 落ち 着 い た り そ の 神 と 対 話 する こと に よっ て なんか し ら そ の 彫 刻 し た よう な 自 分 を 感 じ て ん だ と

我觉得是这样的。

思 う ん ですよね

不，

い や

那确实如此，真是令人羡慕的问题啊。

それ は そう で しょう ね 羨まし い 質 問 だ っ て

不过我想问问深江小姐，比如你有没有特别崇拜或尊敬的艺术家，比如大卫·鲍伊之类的，我不太清楚。

で ちょっと 僕 深 江 さ ん に ちょっと 聞き た い んですけど 例えば めちゃくちゃ 崇拝 っ て いう か 尊 敬 する アー ティ スト の 方 と か いる ん じゃないですか デ ビッド ボーイ な の か わかん な い

但是

です けど

非常喜欢，非常喜欢

めちゃくちゃ 好き な 好き

嗯，是的

な は い

对，就是这样

で そう

属于那种

いう も の に

关于这个，我能理解情感，当然因为喜欢

関 する まず 感 情 は 分かり ます よ ね もちろ ん ん 好き だ から

嗯，樋口，我听了

ね 樋口 それ 聞い

嗯，确实如此

て そうですね た

不会将其神化吧，我觉得不会把它当作一种超越性的存在来对待。我在这方面有点不同。听着刚才的话，我觉得你对穿搭风格做了很多思考，正因如此，我特别想深入追问一下：真正的信仰和这种‘推活’到底有什么不同？你刚才提到‘中间状态’，那么这种‘中间性’究竟是什么？它既不是信仰本身，也不是纯粹的娱乐，那它到底是什么？比如万圣节的狂欢，那完全是娱乐，周围的人完全失去了那个故事的背景

だ 神 格 化 し な い です ね や っぱ 超越 的 な に も の と し て 扱 わ な い です 僕 は そこ は ちょっと 違 う と いう か 今 の 話 聞き な が ら めちゃくちゃ いろいろ メイク セン ス し て いろいろ 考え て て それ こ そ ちょっと そこ を さ ら に 掘り 下げ る 質 問 めちゃくちゃ やり た い な と 思い な が ら 聞い て た んですけど なんか 今 の 話 を 聞い て より そ の 推 し 活 の 輪 郭 を 明らか に する た め に 本 当 の 信 仰 と 何 が 違 う か さっき あ の 中 間 っ て おっしゃっ て た じゃないですか な ん で そ の 中 間 性 と は 何 かっ て いう ところ を 信 仰 そ の も の で は な い 遊び そ の も の で も な い 中 間 た る 所 以 っ て いう の 何 な の か と か こ の 違い が 分かっ た 要 は 例えば ハ ロ ウィン で 騒 い で ます みたい な 完全 なる 遊び ですよね 周り は 完全 に そ の ストーリー が 完全 に 欠落 し て

只是

た だ

在进行仪式，明明是在玩啊

の 儀 式 じゃ じゃ 遊 ん で ます よ ね ま さ に 遊 ん で

穿着装扮

る 仮装 し て る

今天可以打扮一下，只是这样打扮，和完全投入的狂热之间，确实存在某种中间状态

今 日 は 仮装 できる ぞ っ て 言っ て 仮装 し て る だけ っ て いう や つ と あ と は ゴリ ゴリ の 進 行 と の 間 に まあ 確 か に あり そう だ な っ て いう

因为今天一直在飞机上和查比聊天，所以一直聊到了福冈。

チャ ッピー に 今 日 だ から ずっと 飛 行 機 の 中 で 対 話 し て た んだけど 福 岡 ま で い か に

最近大学生们都会叫查比。

大 学 生 が ね 最 近 チャ ッピー っ て 呼 ん

出来。

で る

首先，崇拜和亲密关系是不同的。崇拜是一种向往的能量，而信仰则是生活的准则；崇拜是向外的，而信仰是向内的。

まず ね 崇拝 と 親 交 が 違 う ん ですよね それ で 崇拝 は 憧 れ の エネルギー で あっ て 信 仰 っ て いう の は 生 き 方 の 軸 で あっ て 崇拝 っ て いう の は 外 に 向かい 信 仰 っ て いう の は 内 側 に 向

叫着说

か う っ て

是不同的，似乎崇拜先存在，然后逐渐转化为信仰，而宗教确实完全达到了信仰的层面

いう 違い が あっ て まず 崇拝 が あっ て 信 仰 に だ ん だ ん 転 化 し て い く らしい ん で まあ 宗 教 は 完全 に 信 仰 ま で 行っ て ます よ ね

推

で 推

粉丝活动基本上属于崇拜吧，肯定停留在崇拜阶段，我也如此。所以，喜欢Hello Pro的人，我们称之为“Hello塔”，但我想找到那些已经达到信仰程度的“Hello狂热粉”并进行采访

し 活 は ほ ぼ 崇拝 で しょう ね き っ と ね 崇拝 止まり で 僕 も だ から これ まあ ハロプロ の こと を 好き な 人 の こと を ハロー タ っ て 言 い ます けど ハロ オタ で やっぱり 信 仰 に ま で 至っ て る 人 を 見 つけ て 取 材 し て みたい です ね

一定要听听看，自认为拥有信仰心的Hello塔朋友们，请务必

ぜ ひ 聞い て る 自 分 信 仰 心 が ある と 自 負 が ある ハロー タ の 方 は ぜ ひ ちょっと ぜ

要

ひ

联系古典

古典 に 連 絡 し て くださっ

通过古典，卡乌埃斯

て 古 典 経 由 で カ ウ エス

に於

に お

繋ぎますん

繋 ぎ し ます ん

所以，那正是与大型宗教的区别所在，即是否从崇拜走向信仰，我觉得应该是这样的。

で ね だ から そ の そこ が や っぱ 大 き な 宗 教 と の 違い は 崇拝 から 信 仰 に 向 かっ て いる か 否 か が まあ ある ん じゃ な い か な っ て いう 感 じ は し ます よ ね

樋口，还有，世界宗教不是都有教义吗？那种所谓的偶像历史之类的东西，最终可能会被圣典化吧。确实，像‘那时候那个孩子说了那样，所以是这样’这样的故事是有可能存在的，但从中提取出类似信仰升华那样的教义，目前似乎还没有这样的激励机制吧。

樋口 あ と まあ 世界 宗 教 と か と や っぱ 教義 が ある じゃないですか 教義 みたい な も の は さっき 言っ た そ の い わ ゆ る アイ ドル ヒ ストリー みたい な の が 最 終 的 に 聖 書 化 する と 思 う ん ですよね 確 か に そ の ケース スタ ディ と し て あ の 時 あ の 子 が あ あ 言っ た ん だ から こう だ みたい な 話 と か は あり 得 る な と 思い つ つ も そこ から なんか そ の さっき 信 仰 に 昇華 する よう な 教 え みたい な の を 抽 出 する よう な インセンティブ っ て ま だ な い ですよね それ は

嗯，完全有啊，就是歌曲啊。

ね 全 然 あっ て ある ん だ 楽 曲 です よ

啊，是歌曲啊。

あっ 、楽曲 な ん だ

歌词啊。

歌 詞 っ

基本上，歌词才是正向转化。

て 基 本 的 に は 歌 詞 が 正 転 化

して

し て

是的，特别是早安少女组的情况下，几乎全部都是由淳克先生负责的。

ます よ ね 特 に モー ニング 娘 の 場合 は つ ん く さ ん が ほ ぼ ほ ぼ 全 部 やっ て る から

果然

や っぱ

淳克先生的世界观非常明确。虽然“使命”和“愿景”这些词现在被创业者和企业用得很普遍，但它们原本就是宗教术语吧？所谓使命，就是引导人们走向某个方向；而愿景，则是黎明时神之国降临的姿态。虽然这不适用于整个Hello Project，但至少就早安少女组而言，几乎所有的作品都是淳克先生创作的。

つ ん く さ ん の 世界 観 みたい な も の が か なり 明確 に ある ミッション ビジョン と いう 言葉 自 体 が 今 スタート アップ の 人 と か 企 業 が 使い が ち だ けど あ れ も と も と 宗 教 用 語 ですよね 人 々 を どっ か に 導 い て い く 方 向 性 が ミッション で あり な っ た 暁 の 神 の 国 が 訪 れる 姿 が ビジョン じゃないですか で ハロー プロジェクト 全 体 で は な い です けど 少なく て も そ の モー ニング 娘 に 関 し て 言 う と つ ん く さ ん が ほ と ん ど 作っ て ます から

现在也是这样吗？

今 で も そう な ん

是的，没错。淳克先生所追求的东西，大概就是世界和平吧。他的愿景就是世界和平，他是非常认真地追求这一点的。

です そう です つ ん く さ ん が こう 希 求 し て る も の っ て いう の は おそら く 世界 平 和 な ん ですよね ビジョン が 世界 平 和 かなり 真剣 に 希 求 し て いる

这已经体现出来了。

。それ が 現 れ て ん だ

这就是愿景，体现在每首歌的之中——

。それ が ビジョン で 、各 楽 曲 の 中 に - - ま

真是厉害啊。

じ か すごい な

有很多充满这种使命的歌词，如果能正确理解并继续传唱下去，我认为这就是通向世界和平的愿景。嗯，是的。

。その ミッション た る 歌 詞 が い っぱい あっ て 、その 歌 詞 を ちゃん と 解 釈 し て 歌 い 継 い で い け ば 、やがて 世界 平 和 に 至 る っ て いう ビジョン が ある ん じゃ な い か な っ て 僕 は 解 釈 し て ます けど ね 。うん。 ええ

我不知道。

、知ら なかっ た

。

。

和山下町的人们交谈时，他们会很自然地说：‘我们这些人可是以追求世界和平为目标的。’

山 廊 下 の 人 た ち と 話 す と 普通 に まあ 我 々 は 世界 平 和 を 目 指 し て いる 人 た ち です から っ て

说出来的。

言う ん です

很自然地说。

か 普通 に 言

AKB不一样吗？

う akb は 違 う の か

嗯，我想听听AKB的成员们怎么说，毕竟秋元女士有她自己的某种理念吧，她确实是在做这件事。

な akb は ちょっと akb の 人 た ち 聞い て みたい です ね まあ それ は 秋 元 さ ん は 秋 元 さ ん なり の なんか 思 想 あっ て ね やっ て る で しょう

所以还是有一些东西的。

から なんか し は ある

不过，关于Hello! Project，这一点就比较容易理解了。

ん で しょう けど も 比較 的 ハロー に 関 し て は そこ が わかり やす い です ね

原来如此，嗯。

なるほど う ん だ

所以，竞技就是歌曲和歌词，而他们的愿景，大概就是世界和平吧。

から 競 技 は 楽 曲 歌 詞 で あり ビジョン っ て いう の は 多 分 世界 平 和 な ん だ と

我觉得是这样。

思っ て 本

粉丝们真的认为偶像本人有考虑到这些吗？

人 た ち は アイ ドル 本 人 は そこ ま で 考え て やっ て ん す か

不，说到这个，我刚才提到的那个叫Juice=Juice的团体，里面有个叫工藤梦的偶像，大家都叫她‘章鱼酱’，但是……

いや それ で これ も ま た へー と 思っ た の は さっき ちょっと 出 て き た ju ice = ju ice っ て いう グループ な んですけど そこ に 工藤 ゆ め さ ん っ て いう アイ ドル の 子 が いる ん です ね 通 称 タ コ ちゃん っ て 言 う んですけど も

为什么呢

な ぜ だ

因为タコちゃん特别喜欢塔可酱，最近看了她的采访，有人问她‘当偶像感觉怎么样？’还有‘如果当了偶像，你会做什么？’当被问到‘作为Hello! Project的偶像感觉如何？’时，她回答说‘能为世界和平做贡献，真的很开心’。如果没当偶像，你现在会做什么呢？

ろう タ コ が 異 常 に 好き なん です よ タ コ ちゃん の イン タ ビュー を こ の 間 見 て た ら アイ ドル な ん て どう で し たかっ て いう 質 問 と アイ ドル な ら な っ た ら 何 し て ま し たかっ て いう 質 問 が あっ て ハロプロ の アイ ドル な ん て どう です かっ て こう 質 問 に 対 し て い や 世界 平 和 に 貢献 で き て 嬉 し い です みたい な こと 言っ て ね も し アイ ドル に な ら なかっ た ら 何 し て ます

呢

かっ て

如果回答的话，我想她一定会做一些能为世界和平做贡献的事情吧，至少……

言っ た ら 何 か し ら 世界 平 和 に 貢 献 する よう な 活 動 し て た と 思い ます みたい な こと を 少なく

也

と も

梦小姐说过，她确实很理解这一点，因为有不少孩子是因为非常喜欢Hello! Project，才立志要成为Hello! Project的偶像的。

夢 さ ん は 言っ て ん ですよね か なり や っぱ そこ を 理 解 し て やっ て いる な ぜ な ら ば 結構 そ の ハロプロ が 好き で ハロプロ の アイ ドル に なり た い っ て 言っ て な っ て る 子 が 結構 いる ん で

世界观从一开始就已植入了

世界 観 ご と 最 初 から インストール さ れ て る 状 態 で

有不少孩子成为了Hello! Project的偶像，虽然不是全部

ハロプロ の アイ ドル に な っ て る 子 た ち が 結構 いる 全 員 じゃ な い です けど

果然不能当傻子，不然搞不懂啊。

や っぱ 馬 鹿 に し て ちゃ わかん な い です ね

这真有趣呢。

これ は 面 白 い ね

是啊，如果我没有深入到这个地步，也不会知道这么多事情，不过……

そうですね 私 も ここ ま で 深 く 分け 入 ら なかっ た ら 知ら なかっ た いろんな こと です けど も

嗯，宗。

ね 宗

教义方面，我想宗教的教义中可能会有类似惩罚规定的东西，但在像哈罗普这样的应援文化中，会不会有类似‘如果去国外就会被神明惩罚’这样的惩罚呢？

教 と も し か し て ちょっと 違 う の は 宗 教 っ て 例えば 教 え の 中 に 罰則 規 定 みたい の が あっ た り する と 思 う ん ですよね それ は こう い っ た ハロプロ と い っ た 推 し 活 の 中 で は そう い っ た 罰 と か は 想 定 さ れ て る ん です か ね 例えば 自 国 に 行っ て し ま う と か これ を する と 神 様 から 罰 さ れ ら れる と か そう いう の は な い です か ね

嗯，这究竟是宗教性的表现，还是商业规则使然，我也说不准，可能两者各占一半吧。但哈罗普的情况，这种规则在演出中体现得非常明显。所谓‘惩罚’具体指什么呢？就是每当有新成员加入时，无论现有成员穿得多华丽，新成员登场时都必须穿白色连衣裙，纯白色。在YouTube上搜索‘某某初登场’之类的片段，到处都是这样的画面，每次都是穿白色连衣裙登场，纯白无瑕。

まあ あ の な ん て 言 う ん で しょう 宗 教 性 の 発 露 と し て そう な っ て ん の か ある い は ビジネス の 掟 と し て そう な っ て ん の か は わから な い し 両 方 半 々 な ん で しょう けど すごく こう ハロプロ の 場合 は 演 出 に 現 れ て ます よ ね 演 出 と か そ の ま さ に 罰則 に 何 を 言っ て る の か と いう と 新 し い 子 が 入っ て くる と 必 ず 白 い ワンピース で 登 場 する ん です よ 白 い ね どんな に 今 いる メンバー が 派手 な 衣 装 を 着 て た と し て も 登 場 は 必 ず 白 い ワンピース で 現 れる ん です それ も youtube に そ の 誰々 初 登 場 みたい な シーン で い っぱい 検 索 性 が い っぱい 出 て き ます けど 必 ず 白 い ワンピース で 現 れる ん ですよね 純 白 ですよね

是的。

は い

虽然不确定真假，但关于‘禁止恋爱’的说法流传得很广。我认为这确实有经济上的理由——一旦开始恋爱，商业价值可能就难以维持了，但无论如何，作为一种标准，‘禁止恋爱’这样的规定是存在的。

で それ は 本 当 だ か どう か わかん な い です けど も いわゆる 恋 愛 禁 止 みたい な こと が ま こと し や か に 言わ れ て ます よ ね それ は ま さ に そ の 恋 愛 し だ す と もう ビジネス 的 に も 成 り 立た なく なる から っ て いう そう いう 経 済 的 な 理 由 も ある と 思い ます けど も やっぱり 一 つ の 水 準 と し て 恋 愛 禁 止 みたい な も の は

那里还有很多呢。

まだ ある ん だ よ そこ は

在Hello Project中，这一点非常明显，没有人会说自己是‘哈罗’的活跃成员，如果有谁的照片流出，就会立刻被终止活动。

それ は ね ハロプロ に お い て 結構 顕著 で ハ ロ で 少なく と も 彼 氏 で 私 活 動 し て ます みたい な こと を 言 う 人 は い な い し な ん な ら そう いう の が 写 真 と か 流 出 し て 一 発 で や め ちゃ い ま し た みたい な 人 も い た り する ん で

那些粉丝们究竟在追求什么呢？

何 を 求め て ん だ ろう そ の 推 し て る 人 は

所以，这一定是当年那些大叔们追星时代的遗留传统吧。

だ から やっぱり それ は お っ さ ん た ち が 推 し て た 頃 の 時 代 の 名 残 が ある ん ですよね き っ と ね

这种习惯、风俗、信仰和伦理，只有这一点保留了下来。

そこ だけ 残っ て ん だ そ の 慣 習 と 風 習 と 信 仰 と 倫 理 が

因此，这到底是出于商业理由，还是伦理或宗教理由，我也不清楚。

まあ だ から そう いう が だ から ビジネス 的 理 由 な の か 倫 理 と いう か そ の 宗 教 的 理 由 な の か は わかん な い です けど も

偶像本人又是怎么看待这些的呢？其实，我真想亲自问问她们：‘你们是怎么想的？’

アイ ドル 本 人 た ち は どう 受け 取っ て ん で しょう ね 本 当 は ね 僕 は これ を 本 人 た ち に 聞き た い どう 思い ます かっ て

因此，偶像们经常公开说，虽然有很多恋爱歌曲，她们会拼命去理解歌词，但实际上从未谈过恋爱，所以只是在不知情的情况下演唱这些歌。

だ から 本 人 た ち が よく 口 に し て 言 う の は たくさ ん 恋 愛 の 歌 が あっ て 歌 詞 を 一 生 懸 命 解 釈 し よう と する けど 恋 愛 し た こと な い ん で 実 は わから な い で 歌っ て いる みたい な こと は 公 に 言っ て ます

但即便如此，说他们没有恋爱过也不是谎言，毕竟人都是会心动的。

ね それ で も ね 恋 愛 し て な い の 嘘 じゃなくて 本 当 は し ちゃう で しょ だ っ て 人 だ

也有人确实会心动，尤其是真的特别忙的时候。

し し ちゃう 人 も いる だ ろう し 本 当 に 忙 し く て

啊，太忙了。

あ ん ま 忙 し い

嗯，是啊。

な あ そう や

活动了。

で し た 活

明明在忙于活动，却唱那么多失恋的歌，可自己根本没失恋过，不知道该怎么投入感情——这种话也会不经意地说出来。不过我也不会觉得所有人都没经历过恋爱。

動 し て る の に 歌 う の は 失恋 の 歌 と か 多 い の に 失恋 も し た こと な い から 感 情 移 入 どうしたらいい の か し ら みたい の が ポロッ と 出 る みたい な こと も ある し みんな が みんな し て な い と は 僕 も 思 わ な い です けど も

关于日本文化这一点，我不好直接评论。

ちょっと ね そこ の 日 本 の 文 化 つ つ は 言っ ちゃ あ れ です

但是呢

けど ね

じゃないんじゃないですか？でも一方で、マリアというのには

な い ん じゃ な い で しょ ね だ けど 一 方 で マリア っ て いう の は

少女です

少 女 です

ですね

し ね

昔は

昔 は

あったかもしれないけど、その50年前や30年前、今の2025年の世界では、相当やばいと思ってるんですけど

あっ た か も し れ ない けど そ の 5 0 年 前 と か 30 年 前 今 こ の 20 2 5 年 の 世界 戦 で 相 当 やばい と 思っ て る んですけど

樋口、これは全部想像ですね。今、彼のアイドルが出てきたときって、そういう疑似恋愛だったり、そういったところが主軸だったと思いますよ。そのモムスももっと以前の話ですね。ワーキャー・ユーみたいなスキーみたいな、見るだけで倒れちゃうようなやつ、あったじゃないですか。その時にできた儀式の名残で、今もそうやっているけど、時代は変わったけど、実態はそうじゃなくなったみたいなのもあるかなと思いますよ。要は、だって明文化してないですよね、その恋愛してはいけないとか

樋口 これ 全 部 想像 です ね 今 彼 の 多 分 アイ ドル が 出 て き た 時 っ て そう いう 疑似 恋 愛 だ っ た り と か そう いう ところ が 多 分 主軸 だ っ た と 思 う ん です よ そ の mo ms も っ と 以 前 の 話 です ね ワー キャ ー ユー みたい な スキー みたい な もう 見 る だけ で 倒 れ ちゃう みたい な や つ あっ た じゃないですか そ ん 時 に で き た 儀 式 の 名 残 で 今 も そう やっ て いる が 時 代 は 変わっ た けど 実 態 は そう じゃ なくなっ た みたい な の も ある か な と 思っ た ん です よ 要 は だ っ て 明 文 化 し て いる わけ で は な い ですよね そ の 恋 愛 し て は い け な い と か

されていない

深井 さ れ て な い

かな？明文は樋口、多分

の か な 明 文 は 樋口 多 分

在规定里有写到的地方

規 約 と か で は 書い て る ところ

对啊，樋口

も ね 樋口 さ

了

れ て

偶像也不错呢，樋口

る アイ ドル も い い そうですね 樋口

现代禁令

現代 禁

禁止公开演唱

止 公 に 歌っ て

也有这样的情况吧，深井。不管是否明确成文，大概偶像这种存在本身就有一些禁忌，这种禁忌可能已经逐渐演变为一种文化或仪式

る ところ も ある ん です ね 深井 それ っ て 中 で 明 文 化 さ れ て る さ れ て な い に しろ 多 分 です けど な ん と なく アイ ドル っ て そう いう ところ に タブー が ある よ ね っ て いう ところ から な ん て いう ん です か ね 文 化 と か 儀 式 に な っ て き て る 可能 性 ある

我是这么想的

な と 思っ た ん です よ

绝对是种文化。

絶 対 文 化 し

绝对不行。

ちゃ ダ メ だ

我觉得是这样的。

と 思 う んだよね

我个人觉得。

個 人 的 に

其实并不是特别强调Hello! Project这一点。

は ね 別 に ハロプロ そこ の 強 調 し て やっ て る わけ で

不是。

は な い

这么说的话。

って いう

有种残留的感觉，反而有点像宗教仪式，我觉得挺有趣的。

名 残 っぽ い 感 じ で ある の が まあ か え っ て 宗 教 っぽ く て ちょっと 面 白 い な と 思っ て

啊，不仅限于Hello! Project，日本偶像界整体上至今仍然存在这种现象。

まあ ハロプロ に 限ら ず で も 日 本 アイ ドル 界 全 般 に 対 し て や っぱ 未 だ に ある ん だ

对吧。

ろう な っ て

我说的这个，其实我也想象过。

いう の は 僕 も 想像 し て た ん で

虽然有点突然，但你觉得普遍性宗教和新兴宗教的区别是什么？

突然 な んですけど 普 遍 的 宗 教 と 新興 宗 教 の 違い っ て 何 だ と 思い ます か

这个我之前学过，不是特别深入，但我知道，世界性宗教不需要积极传教，而新兴宗教则必须传教，这个分类是我以前在某本书上读到的。

これ 僕 勉強 し た こと が あっ て 広 め なく て い い 奴 が 世界 宗 教 で 布教 し な い と い け な い っ て な っ て る の が やっぱり 新興 宗 教 っ て いう 分け 方 っ て いう の は どっ か の 本 で 読み ま し た けど ね

没错，正是如此。

まあ ま さ に そ の 通り

是这样的。

な ん です

对了，我在2020年东京奥运会时，曾想过举办一个名为‘世界宗教者会议’的文化活动，因为奥运会历来都会配套举办文化活动，过去甚至和世博会一起办，所以这种传统一直保留了下来。既然机会在东京，我就想做点什么，于是邀请了世界各地的宗教领袖，只为了让他们专心为我们祈求和平。

よ 私 も 2020 年 の 東 京 オリンピック の の 時 に オリンピック っ て 文 化 イベント が 併設 さ れる ん です ね そう いう 習 わ し な ん です よ 昔 は だ から オリンピック っ て 万 博 と 一 緒 に やっ て ま し た から ね すごい 昔 は で そ の 名 残 で 文 化 イベント を こう や ん な きゃ い け な い っ て いう の が あっ て で せ っ か く 東 京 で ある ん だ から 僕 も なんか や ろう と 思っ て 世界 宗 教 者 会 議 っ て いう 文 化 イベント を や ろう と し た こと が あっ た ん です よ で そ の 時 に まあ 世界 の そ の 宗 教 の いろんな 指 導 者 を 呼 ん で 平 和 に つい て ひ た す ら 祈っ て も ら お

うと 思っ

う と 思っ

て する 企 画

て する 企 画

を 立て た 時 に いろんな 誘 っ た 宗 教 者 が その 新興 宗 教 の 人 た ち も 誘 う ん です かっ て

を 立て た 時 に いろんな 誘 っ た 宗 教 者 が その 新興 宗 教 の 人 た ち も 誘 う ん です かっ て

こう 聞

こう 聞

か れ て そ の 時 に ま さ に 普 遍 的 な 宗 教 と 新興 宗 教 の 違い を 自 分 なり に 調べ た り そう いう 人 た ち 聞い て い っ た 時 の 答 え が さっき の 深 い 君 の 答 え で 自ら 布教 を どんどん し て い く の が 新興 宗 教 で 来 る も の を 拒 まず だ けど 自 分 から 布教 は し な い の が やる 普 遍 的 な 宗 教 です 推 し 活 の 話 に

か れ て そ の 時 に ま さ に 普 遍 的 な 宗 教 と 新興 宗 教 の 違い を 自 分 なり に 調べ た り そう いう 人 た ち 聞い て い っ た 時 の 答 え が さっき の 深 い 君 の 答 え で 自ら 布教 を どんどん し て い く の が 新興 宗 教 で 来 る も の を 拒 まず だ けど 自 分 から 布教 は し な い の が やる 普 遍 的 な 宗 教 です 推 し 活 の 話 に

戻 る

戻 る

と 思 わ ず 布教 し て し

と 思 わ ず 布教 し て し

ま う

ま う

这种行为模式显然带有新兴宗教的色彩，但我自己也觉得奇怪，为什么会有这种心情呢？过去我并没有那种‘既然自己喜欢，就一定要强烈推荐给别人’的想法，直到现在，比如组织了福冈小组等等。

っ て いう 挙動 柄 だ から まあ 非常 に や っぱ 新興 宗 教 性 を こう 帯 び て いる わけ です けど も どう し て こう いう 気 持ち に なる の かっ て いう の は 自 分 で も や っぱ 不思議 ですよね 別 に 今 ま で なんか 自 分 が 好き に な っ た も の を じゃあ すごく これ も 絶 対 やっ て み た 方 が い い よ と かっ て 押 す 気 持ち に は 別 に な ら なかっ た ん で 今 ま で だ けど こう し て 福 岡 組ん だ り ま で

来参加推活

来 て 推 し

谈论推活的事情

活 の 話 を する わけ

不是吗？确实，关于宿舍之类的事，虽然并没有特别地……

じゃないですか 確 か に 寮 の 話 と か さ れ た こと 別 に そう

但我也能切身体会到，大家似乎都是带着这种心情在做的。

でし た けど な ん と なく あ あ こう いう 気 持ち で やっ ちゃっ て る ん だ ろう な みたい な こと も 体 感 と し て 理 解 を し て ます

这么说

っ て

这是一点。那么，在这其中，我为什么如此热衷于推广和布教呢？或者说，我是否怀有某种属于自己的使命感？最后我想谈谈作为粉丝应有的姿态。你知道保罗吗？基督教有十二使徒，他们是直接接受基督教导的人，另外还有一位名叫保罗的人，他虽然从未见过基督，却对基督教的建立做出了巨大贡献。这个人是唯一一个在基督生前曾激烈迫害基督徒的——他作为犹太人，坚决反对并迫害基督教。但在基督去世后，他突然被雷击中，或者说，一道光芒显现，基督对他说话：‘你为何要迫害我？’他经历了这种灵性体验后，突然皈依了基督教，并开始积极地传播基督教。

いう の が まあ 一 つ です ね で そ の 中 で 自分 が な ぜ こんな に そ の 押し た り 布教 する の か な っ て いう ある い は こう 自 分 なり の ミッション 感 を 持っ て いる の かっ て いう 話 を 最 後 に する と ファン と し て の 在り 方 みたい な 話 です けど パウロ 知っ て ます か キ リスト 教 っ て キ リスト の 薫 陶 を 直 接 受け た 十 二 使 徒 っ て いう の が い て プラス 1 名 パウロ っ て いう キ リスト に 会っ た こと な い けれど も そ の キ リスト 教 の 成 立 に 大 貢 献 し た 人 が い ます と こ の 人 だけ は キ リスト が い た 時 代 は な ん と 迫 害 を し て い た ん ですよね ユ ダ ヤ 人 に 対 し て キ リスト 教 な ん て 絶 対 信 じ な と 迫 害 し た んですけど も キ リスト が 亡 く な っ た 後 に 雷 に 打た れ た っ て いう か 光 が 現 れ て な ん で そんな い じめ る ん だ よっ て キ リスト から 言わ れる 霊的 体 験 を 経 て 突然 キ リスト 教 に な っ て で キ リスト 教 を どんどん 布教 さ せ て

了

っ た

这样的人吧，这在基督教内部其实更

っ て いう 人 ですよね で これ は あ の キ リスト 教 の 中 で は む しろ

直接认识耶稣基督的人会说‘耶稣真棒’

イエス・キリスト を 直 接 知っ て る 人 が イ エス 素晴らし い よ

说‘直接认识耶稣的人觉得耶稣真棒’是可以理解的，但那种‘因为认识所以觉得好’的感觉，有点可疑，或者说，就是‘因为了解才觉得好’吧。而保罗恰恰是把这种信仰传播开来的人，他原本是厌恶基督教、迫害基督徒、从未见过耶稣的铁杆反基督教者，却突然开始传教，而且他还使基督教制度化、公共化，因此人们都说保罗贡献巨大。但这种原体验不奇怪吗？突然被雷击，听到耶稣说‘你为什么迫害我？’，于是就信了。我自己现在拼命做的事情，也让我觉得不可思议，觉得自己的这种状态简直荒谬，但又觉得和保罗很像。以前的粉丝亲眼见过道重沙由美活跃的时期，会说‘道重真的贡献巨大，太厉害了’，感到羡慕；而我这种没亲眼见过的人，通过各种YouTube视频和书籍追溯历史，也觉得‘真棒’，这种感受本身就很珍贵。正因如此，我才想把这种感觉传递给那些不了解这个团体的人。而且，保罗从觉醒之后的移动距离在当时是惊人的，他首次系统地向犹太人以外的人群传播了基督教。所以我也想像保罗一样，把这份美好传递给那些不是哈罗奥塔的人。而且，我从小学起就听人讲‘保罗、保罗、保罗’，当时完全左耳进右耳出，现在却突然觉得‘保罗太厉害了’，这种转变让我觉得特别有趣，是自己内心萌发的觉悟。

ね っ て いう の は を 直 接 知っ て る 人 が イ エス 素晴らし い よ ね っ て いう の は わ か る けど 胡 散 臭 い っちゅう か な ん ちゅう か い や 知っ て る から だ よ ね みたい な 感 じ で で パウロ が む しろ それ を 布教 さ せ た の が で か い っ て 言わ れ て る わけですよ ね も と も と キリスト 教 嫌 い で 迫 害 し て い た し 会っ た こと も な い あ の ゴリ ゴリ の 反 キ リスト 教 の 人 が 突 然 キ リスト 教 布教 し 始め た ぞ っ て 言っ て で 制 度 と か も パウロ が 近 代 化 さ せ て 公 共 さ せ て た の で パウロ 貢 献 めっちゃ す げ え っ て 言わ れ て る けど も そ の 原 体 験 が 変 じゃないですか 霊的 なんか 突 然 雷 を 打た れ て な ん で そんな い じめ ん だ よっ て 言わ れ た から 信 じま し た で 僕 も 夫 手 で 今 そ の 一生 懸 命 やっ て いる こと 自 体 が そ の 共 通 も の に 関 し て 不 思 議 な 感 覚 で いる し そ の 自 分 の よう な あり よう が 本 当 に 頭 の お か し い 話 だ と 思 う んですけど パウロ 的 だ な っ て 思っ て る ん ですよね 前 から いる ファン の 人 た ち は 例えば 道 重 さ ん が 活躍 し た 頃 を 本 当 に 見 て い て 道 重 は すごかっ

了，她

た と 彼 女 こ

确实为这个团体做出了巨大贡献，体验过那个时代的人会这样说，我也觉得非常了不起；但另一方面，对于不了解这些的我来说，通过各种YouTube和书籍追溯历史，依然能感受到‘真棒’，这本身就很了不起。正因如此，我才想把这种感受珍视起来，为什么呢？因为我想去传播它。而且，保罗从觉醒之后的移动距离在当时是惊人的，他首次系统地向犹太人以外的人群传播了基督教。所以我也想像保罗一样，把这份美好传递给那些不是哈罗奥塔的人。

そ が 本 当 に 貢 献 し て く れ た 人 だ と か 凄かっ た と 体 験 で こう 語っ て 羨まし い な と も 思 う んだけど 一 方 です それ を 知ら な い 私 は いろんな youtube と か いろんな 本 と か 見 て ヒ ストリー を 辿 っ て で も 素晴らし い っ て 感 じ ら れ て る こと 自 体 が 素晴らし い こと だ と 思 う ん ですよね と こ の グループ が 見 て な い の に 素晴らし い と 思 える っ て いう の が だ から そ の 感 覚 を 大 事 に な ぜ か 布教 し よう っ て 思っ ちゃう と か あ と パウロ っ て やっぱり そ の 開 眼 し て から の 移動 距離 と か が 尋 常 じゃ な い ん です よ あ の 時 代 に し て は とんでも な い 距離 移動 し な が ら ユ ダ ヤ 人 以 外 の 人 た ち に 初め て キ リスト 教 を 本格 的 に 伝え た 人 な の で 私 も ハロ オタ じゃ な い 人 た ち に これ の 素晴らし さ を 伝え

了

る っ

想扮演像保罗那样的角色。从小学起我就不断在学校里听到‘保罗、保罗、保罗’，当时完全左耳进右耳出，现在却突然觉得‘保罗太厉害了’，这种转变让我觉得特别有趣，是自己内心萌发的觉悟。

て いう パウロ 的 位 置 づけ を やっ て い き た い な と 思っ て いる し もう 小学 校 の 頃 から パウロ パウロ パウロ っ て 散々 学 校 で 聞い て た の に パウロ です かっ て いう か 僕 やっ と 右 から 左 に 抜け て い た パウロ が 今 ここ に 来 て パウロ す げ ー みたい に なる の が なんか お も ろっ て 思っ て る 自 分 に よっ て 芽 吹 い た

没想到自己会成为保罗那样的人

まさか 自 分 が パウロ に

我根本没想到会是这样，我想传达的是推活这种介于宗教与娱乐之间的趣味性，今天就这样做下来了。

なる と は 思っ て なかっ た ん です よ 宗 教 と 遊び の こ の 中 間 ぐらい に ある 推 し 活 の 面 白 さ みたい な も の を 伝え た く て 今 日 やっ て き ま し

比如，就是保罗移动距离中的一个例子。

た と パウロ の 移動 距離 の 一 つ な ん だ ね

是我的话

僕 の 方

谢谢您。

で し て くださっ

那位

た 方

想看看。

が 見 たかっ て

说的是

いう の

因为是保罗

を パウロ だ から

如果是步行的话，保罗会走到埃及去传教，而我却只走到福冈。

徒 歩 です ら エジプト と か ま で 行っ て 布教 し て た の に 俺 が 福 岡 ま で 行 か

不会的。

な い な

怎么可能呢？

ん て あり え な い で しょ

还是说？

それ か

让人产生这种感觉，真是不可思议呢。

そう いう 感 じ さ せ て し ま う 何 か は 本 当 に 不 思 議 です ね m

太厉害了，原本是外部的人，突然就直接加入内部并开始活动了。

すごい な ぁ だ から 元 々 外部 から 見 て い た も の が い き なり バン っ て 中 に 入っ て 活 動 する よう に な っ て る っ て いう ね

关键在于，普遍性宗教不需要传教，是因为周围社区的人已经信仰同样的宗教了，这一点确实存在。而当自己身边的朋友还不是哈拉奥塔时，就还有前沿空间可开拓，而且自己也经历过电击式的体验，不是吗？大概首先会有电击式的体验，然后才会悔改吧。首先，悔改这一行为确实可能存在。

断 固 が ポイント ある ん で しょう ね 普 遍 宗 教 が 布教 する 必要 が な い の は もう 周り の コミュニティ が 同 じ 宗 教 だ から っ て いう の は 確 実 に ある と 思 う ん です よ で それ が 自 分 の 仲 が い い 人 が ま だ ハラ オタ じゃ な い っ て いう 余 地 が フロンティア が ある っ て いう の は なんか 1 つ 狩 ら れる し か も 自 分 に 電撃 的 体 験 が ある っ て いう の も 共 通し て る じゃないですか 多 分 最 初 に 電撃 的 体 験 が あっ て 改 心 し ます よ ね まず 改 心 っ て いう の が 確 実 多 分 存 在 する 必要

是必须的。

が あっ

想到这个皈依如果是电击式的，而且周围还有未开发的领域，可能就会催生新兴宗教运动吧。听了刚才的话，我也想起了自己在马林·曼森那里经历的电击式体验。

て この 会 心 が や っぱ 電撃 的 で あ れ ば ある ほど そして 周り が フロンティア が あ れ ば ある ほど 多 分 新興 宗 教 ム ー ブ し ちゃう ん だ ろう な と は なんか 今 の 話 聞い て て 僕 も 思い 出 し た んですけど 僕 マリン マン ソン で 電撃 的 体 験 し て る ん です

是什么样的体验？

よ どんな 体 験 です か

深井啊，那时候我真的很憎恨这个世界，活得非常反社会，反社会情绪已经非常高涨了。但我却找不到任何人能分享这种感受，无论跟谁说，都完全得不到共鸣。跟大人说，他们也完全不理解，仿佛活在一个孤立的世界里。而唯独在马林·曼森那里，我感受到自己平时在脑海中构建的世界观被具象化了——‘啊，原来这就是我所生活的世界！’就是这种感觉。所以，马林·曼森简直就是反基督的存在。

深井 え っ と です ね 僕 それ ま で 本 当 に 世 の 中 憎 ん で 生 き て て もう 本 当 に 反 社 会 性 が だ い ぶ 高 まっ て る 時 に そ の 反 社 会 性 を 誰 と も シェ ア で き なかっ た ん です よ 誰 に 言っ て も 全 然 シェ ア さ れ な い っ て いう 大 人 に 言っ て も 活気 合っ て く れ な い し みたい な 世界 の 中 で 唯 一 も の すごく なんか 僕 が 普 段 自 分 の 頭 の 中 で 繰り 広 げ ら れ て る 世界 観 が 具現 化 さ れ て る っ て いう 感 じ な ん ですよね これ だ みたい な 自 分 が 生 き て る 世界 こ の 感 じ だ わ みたい な で ま さ に そ の リー マン ソン っ て アン チ クライ スト な ん で

反

アン

基督，所以我说他是反基督的时候，可能用词有点过头了，他其实不是反基督，而是反教会。他讨厌的是教会组织。

チ クライ スト な ん で っ て 言っ た ら ちょっと 語 弊 が あっ て アン チ クライ スト じゃ な い んだけど アンチ チャーチ な ん ですよね あ の 人 っ て 教 会 が 嫌

啊

い な

对，他讨厌的是教会组织。

ん です よ 教 会 組 織 が

是

だ っ

虽然我是在批判教会组织，但其实我以前对基督教并不了解，现在经过学习，已经站在了相当了解的一边。所以当基督徒们听到《马林曼森》时，我反而有点难以启齿。但作为体验，我觉得非常接近。在经历那场震撼之后，我甚至开始传教了。

て 教 会 組 織 批 判 し て る 人 な んですけど 別 僕 そ の キ リスト 教 に 別 に 詳しく も なかっ た し 今 は いろいろ 勉強 し て すごい 側 に いる から キ リスト 教 の 人 た ち が なんか マリー マン ソン 聞い て ます と か も 言 い 難 い ん だ が 体 験 と し て は すごい 近 い な と 思っ て て 電撃 的 体 験 し た 直 後 に 僕 布教 し て ん す よ ね

玛丽娜，玛丽娜

マリーナ マリーナ

曼森

マン ソン

在课堂上播放过，结果真的引起了共鸣。

を クラス で 流 し た り と か し て ちゃん と 引か れる っ て

你有过这样的经历吗？

いう 経験 を し て て どう

虽然当时并没有真的这么做，但我确实有一瞬间觉得应该把它传播出去。现在回想起来，那是因为我内心觉得，除此之外别无救赎，没有其他替代方案。既然只有这个能救我，而别人还不知道，那不推广一下岂不是太可怜了？

に も な ら なかっ た んだけど やっぱり 広 め た い っ て 一 瞬 思っ て る 時 が ある っていうこと を 今 思い 出 し て あ れ は 自 分 の 中 の これ 以 外 に 救 い が な い っ て いう 感 覚 代 替 案 な い じゃ ん これ じゃあ 広 め な きゃ みたい な ロジ ック と し て 確 か そう なる これ 代 替 案 なく て これ し か 救 い が なく て これ 他 の 人 知ら な い ん だ っ た ら 広 め な い と か わ い そう

就像这样

みたい な

我觉得保罗一定也拥有过这种感觉。

この 感 覚 パウロ 僕 絶 対 持っ て た と 思 う んですけど

这仍然是一种使命感吧。

ま だ 使 命 感 っ て や つ です ね

使命感

使 命 感

这种使命感会自然而然地涌现出来。

っ て や つ です ね ミッション が 自 然 と

自发涌现的使命

湧 き 上がる ミッション

我觉得有两个要素，深井先生的需求，我突然意识到的是：一个是‘这个很好吃，我尝了尝，真好吃’，这种感觉我是知道的，但你不知道，你太可惜了，我们来分享一下吧——你尝尝看。

っ て いう なんか 二 つ 要 素 が ある 気 が し ま し た そ の 深井 さ ん の 欲 求 僕 が ぱ っ と 気 づい た と こ で 言 う と 一 個 は これ は 美 味 し い から 食 べ て み た ら っ て うまい も ん 食っ て 思 う 思 う 時 の 感 覚 俺 は 知っ て る あ な た 知ら な い ちょっと あ な た もったい な い し 分かり 合おう ぜ みたい な - - - - - - 食 べ て み

对吧。

な よ

尝尝。

- 食 べ

尝尝看，尝一尝。

て み な よ 食 べ て み

就是这种感觉哦。

ん ね っ て 感 じ です よ

这个是首先存在的吗？

これ っ て まず あっ た ん です か

确实存在，因为我不了解，所以才告诉你的——而且

あります 、知ら な い から 伝え て る っ て の は 確 実 に あります - で

这既是为了对方，当对方说好吃时，也能产生共鸣，这同时也是为了自己。

これ 相 手 の た め で あり 相 手 が うまい と 言っ た ら 共 感 できる っ て いう 自分 の た め で も ある は

但可能并不是单纯因为‘好吃’这个层面，这一点可能非常重要，因为好吃的东西还有很多，但并不是在推荐那些。

い で も なんか 多 分 ね 美 味 し い と か いう レベル じゃ な い ん だ よ そこ が 多 分 すごい 重 要 で 美 味 し い も の は たくさ ん 他 に も あっ て それ は 勧 め て な い ん です よ

好吃的层面并不是……

これ 美

因为不是‘好吃’这个层面，所以可能才在推荐。

味 し い と か いう レベル じゃ な い から 多 分 勧 め て ん す

就像氨基酸一样，是必须吃的东西，不吃不行。

よ アミノ 酸 だ から 食 べ な きゃ ダ メ だ よ みたい な 必須 物 質 です みたい な

因为是必需物质，不吃会死的。

必須 物 質 だ から 食 べ な い と 死ぬ ん

那就不……

じゃ な

我觉得好像是在说‘因为是必需的，所以才给你的’这种感觉。

い の っつっ て 渡し て る っ て いう 感 じ な ん だ と 思い ます

原来如此，我也觉得是这样，我一直在大力推广无现金支付，但感觉社会现在真的有问题。

なるほど そう で もう 一 個 が 多 分 僕 も 感 じ た の 近く て 僕 キャ ッシュ レス を めちゃくちゃ 進め て る んですけど これ っ て 社 会 が 今 ダ メ だ っ て 感 じ な ん す

好的，樋口。

よ 樋口

但那也许确实如此。

で も それ は そう かもしれない

是啊。

です ね

深井，我周围的人

深井 俺 の 周り の

因为社会不行了

社 会 ダ メ だ から

必须得改正，虽然这么说有点强硬，但其实没有好坏之分，大家都知道各自的价值观不同，但我认为幸福的社会是无现金社会，所以大家都转向无现金，一起变得幸福吧

正 し く し な い と い け な い これ も ちょっと あ え て 強 い 言 い 方 し ます けど ホン ト は 良 い 悪 い と か な い し それぞれ 価 値 観 の 違 う の 分かっ た けど 僕 が 思 う ハッピー な 社 会 は キャ ッシュ レス か 社 会 だ から みんな キャ ッシュ レス に な っ て ハッピー に な ろう

真的有这种感觉

ぜ っ て 感 じ た ん す よ

谢谢

あり が

太好了

た い っ す

对啊，做了PayPay

ね pay pay 作っ た

- - -

- - -

不不，真的

いやいや もう 本 当

そう ですよね 本 当 に ありがとうございます

そう ですよね 本 当 に ありがとうございます

深井 い や あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ

深井 い や あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ まさに これ あ れ です よ 変わり ま し た けど 考え 方 当 時 の 僕 の 思 考 は やっぱり ま さ に そ の ハロプロ 聞い て る と か す い ま せ ん ね 好き な 人 い た ら ほん と ごめんなさい な んですけど グレイ 聞い て る と か ね ジャニーズ 聞い て る って いう ジャニーズ と か を そ の 修学 旅 行 の バス と か で 女 子 が 流 す わけですよ ふざけん な と これ 音 楽 じゃ な い と 音 楽 ちゃ の

あ あ あ あ あ あ あ あ あ あ まさに これ あ れ です よ 変わり ま し た けど 考え 方 当 時 の 僕 の 思 考 は やっぱり ま さ に そ の ハロプロ 聞い て る と か す い ま せ ん ね 好き な 人 い た ら ほん と ごめんなさい な んですけど グレイ 聞い て る と か ね ジャニーズ 聞い て る って いう ジャニーズ と か を そ の 修学 旅 行 の バス と か で 女 子 が 流 す わけですよ ふざけん な と これ 音 楽 じゃ な い と 音 楽 ちゃ の

は こう いう も ん

は こう いう も ん

だ みたい な 感 じ で や っぱ 出 し て る ん で だ から そこ は すごい ある と 思い ます ね 理

だ みたい な 感 じ で や っぱ 出 し て る ん で だ から そこ は すごい ある と 思い ます ね 理

想 の 世界 と の ギャ ップ に 気 付く みたい な 気

想 の 世界 と の ギャ ップ に 気 付く みたい な 気

付く っ て いう か や っぱ 苦 し い から 自 分 が そ の 理 想 の 世界 が キング タク ム し て く ん な い から

付く っ て いう か や っぱ 苦 し い から 自 分 が そ の 理 想 の 世界 が キング タク ム し て く ん な い から

だ から 小 乗 仏 教 を 一 人 信 じ た

だ から 小 乗 仏 教 を 一 人 信 じ た

像个人似的，某种感觉

人 みたい な なんか

我觉得本质上存在着孤独，比如新兴宗教或信仰。

根 底 に は 孤 独 が ある と 思 う ん です ね 新興 宗 教 と か あ と は 信 仰

是有的，还有

が ある ね あ と

确实有信仰呢。

は 信 仰 が ある ね

首先，孤独是前提条件，然后你体验到了被强烈认可的瞬间，因此

孤 独 っ て ある っ て いう の が まず 前提 条 件 と し て あっ て そこ に 強烈 に 承 認 さ れる 瞬 間 を 味わっ て しまっ た こと に よっ

于是就

て それ を

必须扩散出去，大概是这样

拡 散 せ ね ば っ て いう なんか 多 分 あ

吧，那种不

れ だ よ ね そ の 不

就像看到了一幅技巧娴熟的画，有种梵高的感觉。

器 用 絵 を 見 た ゴッホ みたい な 感 じ な ん だ

对啊，这太可怕了，如果不扩散开的话。

だ よ やばい と これ は 広 め な い と っ て いう で

但那也是。

も それ

孤独是根本。

は 孤 独 が 根

我觉得信仰的基础在于孤独。

底 に ある と 思 う 信 仰 しゅう

是啊，我也确实如此，曾经感到孤独，但反过来讲，我也不太想和玛丽琳·曼森之类的人搞好关系，老实说。

と ね も そう か も 俺 は そう だ っ た な 孤 独 が あっ て で も 逆 に 言 う と あんまり マリ リン ・ マン ソン と 仲 良く なり た い と か も 思 わ な い し 正 直

并不是去拜见樋口，而是有种类似的感觉。

樋口 会 い に 行 ける 崇拝 で は な い ん です ね な ん と か そう いう 感 じ

并不是那样，怎么说呢

で は な い ん です ね な ん

就是那种感觉

と か そう いう 感 じ

不是崇拜那种意思

で は な い ん です ね 崇拝 っ て

感觉

いう 感

也不是单纯的崇拜，我觉得这正是我的特殊之处：虽然在我心里确实属于崇拜行为，但并不是绝对意义上的崇拜，也没有神化他

じ で も なく て そこ が 僕 特殊 だっ た と 思 う んですけど 崇拝 な んですけど 自 分 の 中 で は 相対 的 に は 確 実 に 崇拝 行 為 に 入る ん だ けれど も 絶 対 的 崇拝 で は なく て 神 格 化 も し て な

一

い っ

而且无法共享那种仪式感。比如摇滚乐，就没有那么多像保罗那样的人，虽然去演唱会时会一起喊‘哇’之类的，但仪式

て いう あ と は そ の 儀 式 の 共 有 が で き な い ん です よ ロック だ と そんな に ポール と か が な い ん で そ の ライブ に 行っ て ワー と か 一 緒 に 言 う と か ま で は ある ん だ けれど も 儀

性比较低

式 性 が 低 い ん です ね

对，仪式感很低，关键就是形式化太弱了

そう 儀 式 性 が 低 い 要 は 形 式 化 が や っぱ 弱 い っ て

もっと

も っ

某种被压倒性地形式化的东西是必要的，因为摇滚本质上是对体制的批判，所以很难仪式化吧，嗯。

と 圧倒 的 に 形 式 化 さ れ た 何 か みたい な の が な い と い け なく て ロック っ て さ 体 制 に 対 する 批 判 だ から 結構 儀 式 化 し づ ら い じゃないですか まあ

对啊，那样一来就变成体制本身了。

ね それ し た ら 体 制 に な っ ちゃう から

所以，仪式化的版本，我想我大概还体验过。

ね な ん で 儀 式 化 し た バージョン 多 分 僕 ま だ 味わっ た と 思 う

是啊，是啊。

ん ですよね ですよね

我青春时期完全错过了那些，比如体育祭之类的。

それ を そ の 僕 青 春 で 完全 に 逃 し て る ん ですよね 体 育 祭 と か

全部都

も 全 部

因为我在休息。

休 ん で る から

不过，即使如此，我50岁了，突然有了这种像玛丽·曼索那样追星般的体验，你们俩确实也经历过类似的事情吧。

まあ で も それ で も ね マリー マン ソー で 推 し 活 っぽ い こ の ミッション に 芽 生 え た っちゅう 経験 が あっ て 僕 は 今 5 0 歳 に し て 突 然 そんな こと に な っ て て 2人 は なんか あ ん す か 応 じ た 経験 確 か に

你们俩是怎么回事？

二 人 は どう な ん す

我觉得冰室恭介在

か 僕 は もう 氷 室 恭 介 が

明白，明白。

わ か る わ か る

初中一年级时，前辈们组了一个叫Bicon的男生乐队，从那时起，冰室京介和布袋寅泰这两个人大概被神化了。

中 学 校 1 年 生 の 時 に 先 輩 が やっ て た ボーイ の バンド で ビ コーン っ て な っ て そ っ から 氷 室 京 介 布 袋 寅 泰 の 二 人 は 多 分 ちょっと 神 格 化 し た 名 前

不过什么？

が 何

我那时持续了整整一年。

年 間 か あり ま し た 僕

我去看了最后一场Gibbs演出。

は あ の ラスト ギ ブス 行っ て

因为

ます から

1988年4月4日和5日的

1988 年 4 月 4 日 5 日 の

东京巨蛋

東 京 ドーム

是吗，本

です か 本

去年8月14日，道重沙由美举行了退团演唱会，自从那以后，我就失去了类似LAST GIGS那样的感受，于是我在X上发帖表达心情，结果道重小姐那边没什么回应，反而有人问我是不是去参加了LAST GIGS咖啡店。

当 です か それ で こ の 間 8 月 1 4 日 に 道 重 さ ゆ み さ ん の 引 退 コン サー ト が あっ た んですけど それ の 感 想 を ラスト ギ グス 以 来 に 失っ た も の の で か さ を 感 じ ちゃっ て x で 投稿 し た ら 道 重 さ ん の 方 に あんまり 反 応 さ れ ず に ラスト ギ グス カフェ さ ん 行っ て た ん です かっ て いう

获得回应

反 応 を 得

就在最近，确实有了回应。

ら れ た っていうこと が つい こ の 間 あり ま し た

我虽然是男孩，但早就过了追星的年纪，不过那天我确实去参加了冰室的退团演唱会。

僕 だ から ボーイ の 方 は もちろ ん 子 供 過 ぎ て 行 け なかっ た んですけど あ の 日 室 さ ん の 引 退 の 方 は 行き ま し た 僕

已经是安可了

は もう アン コール

在夏天游戏的时候，我从喉咙里唱出来，虽然很辛苦

の 時 の サ マー ゲーム で 喉 から し て 歌っ て る の 僕 ば あ な い ちゃっ て まあ 辛 い んですけど

冰室先生，也就是说，你本来是支持男孩的，对吧

氷 室 さ ん と まあ 要する に ボーイ 推 し だ っ た わけ です ね で し た ね

嗯，嗯

ー まあ まあ

我明白

まあ 分かり ます です

是杨

です ヤン

杨先生，您觉得怎么样

ヤン さ ん どう です

我

か 僕

是的，有很多呢，如果说到音乐，应该是宇多田光和鬼冢千寻吧。

は です いろいろ あります ね 多 分 音 楽 で 言 う と 宇 多 田 ヒ カル 鬼 塚 千 尋 で し た ね

确实有种系统感呢，我喜欢Nico系、巫女系。

ちょっと 系 統 が ある ね ニコ 系 巫 女 系 が 好き な ん

是的。

です ね

我想我大概是在刚到日本福冈的时候，也就是小学五、六年级左右，开始迷上这些人，之后也对轻小说之类的东西相当着迷。归根结底，这些共同点都是语言吧，因为当时我还在学日语。

多分 や っぱ はまっ た の が や っぱ 日 本 日 本 っ て いう か 福 岡 に 来 た 時 ぐらい で 正 午 小 五 小 六 ぐらい と か に かけ て こ の 人 た ち に はまっ て い っ て あ と は ラノベ と か に も 結構 はまっ て た ん です よ ね や っぱ こう 共 通し て いる の は 言葉 な ん ですよね 言葉 僕 当 時 ま だ 日 本 語 勉強 し て

学习日语的过程中，非常。

る 途 上 で 大

我性格也不是那种爱睡觉的类型，虽然也不是完全没有朋友，但孤独感一直都在。然而，正是语言让我能够直面这一切，是日语的语言让我做到了这一点。在与人交谈时，我总会想：我的日语别人能听懂吗？有时候别人说的日语我有点听不懂，虽然听不懂，但又不能说‘我听不懂’，因为自己是个内向的人。

し て そんな 寝 垢 の 性 格 で も な い の で 友 達 と か も あんまり い な い た い は い た んですけど 孤 独 感 は ずっと あっ た わけですよ ね で も そんな 中 で や っぱ 向き 合っ て く れ た の が 言葉 だ っ た ん ですよね 日 本 語 の 言葉 だ っ た ん ですよね ほ ら 人 と の 会 話 の 中 で や っぱ 自 分 の 日 本 語 通 じ て る の か な と か あ と 人 の 日 本 語 ちょっと ここ わかん な い な で も わかん な い けど 自 分 を や っぱ 陰 キャ な ん で わかん な い よっ て 言 え な い ん です だ

所以压力特别大。

から すごい スト レス だ っ

那就太好了。

た ら い

表达出来

い 表 現 する な で も

在现实社会中，虽然如此，但如果是语言的话，可以按照自己的节奏消化和理解

現 実 社 会 で は なるほど で も 言葉 と か だ っ た ら 自 分 の ペー ス で 咀嚼 で き て 理 解

或者

し た り

对吧？正是这些语言，比如鬼灭之刃和宇多田光的歌词，给了我答案

と か できる わけ じゃないですか そこ で や っぱ ちょっと そ の 言葉 と し て な ん て いう か 自 分 に 答 え て く れ た の が 鬼 通 過 千 尋 と 宇 多 田 光 の 歌 詞

对吧？能走到这一步，真的非常有趣

だ っ た ん ですよね そこ に 行っ た の が 本 当 に 面 白 い です ね

是啊，从日本语竟然有这样的表达方式开始，我觉得日语太有趣了

そう です ね 日本 語 こんな 表 現 ある ん だ っ て こと から 入っ て 日 本 語 めっちゃ 面 白 い

这么说

っ て いう

就是我的起点

の が 僕 の 最 初

你可能确实这么说了。

は おっしゃっ た かもしれない や

那种感觉就像得到了救赎，确实能让人心里得到一些慰藉。

っぱ 救 い に な っ て る 感 じ な の そこ は 心 が ちょっと 救わ れ て る 感 じ は や っぱ ある

不是被拯救，而是得到救赎吧？虽然听了这话，孤独并不会消失。

救わ れ い や 救 い じゃ な い か も ね それ 聞い た から っ て 孤 独 は なく な ら な い んだけど

嗯，虽然不会消失，但会感觉被治愈，或者说得到安慰。

まあ なく な ら な い けど 癒 さ れる っ て いう か 癒 さ れる じゃ な

不是。

い な

在感受到共鸣的时候，似乎会暂时忘却一切。

共 感 聞い て る 間 は 忘れ ら れる みたい

或许这就是治愈，这种语言的可能性、力量和趣味性，比如宇多田光的《Traveling》这首歌，开头的歌词是：'周五下午，工作也提不起劲'

な 癒 し かもしれない そ の 言葉 の 可能 性 と 力 と か 面 白 さ と いう か 躍 動 感 に 例えば そ の 宇 多 田 ヒ カル の ト ラベリング っ て いう 歌 の 中 に 最初 の ね 歌 詞 が あっ て 仕事 に も せ い が 出 る 金 曜 の 午 後 こ

的歌

の 歌

歌词我最喜欢的是这一段

詞 が 一 番 めちゃくちゃ 好き で

真的吗

ま じ

我至今仍在思考，能最先被这段歌词打动、并写出这样歌词的人，究竟是怎样的存在

こ の 歌 詞 を 一 番 最 初 に 追 っ て くる セン ス と これ が 書 ける この 人 っ て いう の は どう いう 生 き 物 っ て いう の を 未 だ に 思っ て

我完全同意，'工作也能提劲的周五下午'这种感觉真的很日本，我觉得杨先生的日本感究竟是什么呢

て 全 く 同 感 だ けど 仕事 に も 精 が 出 る 金 曜 の 午 後 っ て 超 日 本 人 的 感 覚 な わけ です よそ れ が 絵 も っ て 感 じる 注 目 人 の ヤン さ ん の 日 本 感 覚 は 何 な ん だ ろう と 思い ます よ

对，真的非常具有周五下午的氛围

ね すごく 本 当 に 華 金 的 な

这种特质完全体现出来了，如果让不懂的人来看，就会觉得这种特质就这样自然流露出来了，这种说法好像挺常见的，连这种奇怪的解读都出现了

性 が 出 ます ね っ て こう で も 性 が 出 る っ て これ あ の わかっ て な い 人 を こう 見 る と こう やっ て 性 が 出 る っ て や らしい 話 です か これ みたい な 変 な こ の 解 釈 ま で し ちゃっ た

没错

よ ね

确实经常有这样的解读呢，很多

よく そう いう 解 釈 です ね 多

那时候听这首歌的小学生时期，我觉得更注重的是旋律而不是歌词。当我日语水平提高到一定程度，上了中学后，才逐渐理解了她们歌词的厉害之处。那时我听了各种其他歌曲，但最先想到的是‘工作也能取得成果的企业’的梵高，这到底是什么意思呢？

分 この と き 聞い て た 小学 生 の と き は ま だ そ の 歌 詞 に 軸 を 置い て た より も メロ ディー が 軸 だ っ た と 思 う ん ですよね で そ の 歌 詞 の 彼 女 ら の す ご さ っ て わ か る よう に な っ て き た の が 日 本 語 ある 程 度 わ か る よう に な っ た 中 学 校 の と き な ん ですよね そこ で 他 の いろんな 歌 と か も 聞い て る 中 で 仕事 に も 成 果 する 企 業 の ゴッホ っ て 最 初 に 持っ て くる っ て どう いう こと

意思是，这里之前是‘哒嘟哒嘟’，但这里不一样。

っ て いう の は ここ で こ の 前 に だ だ る だ だ る いう ここ は 違 う

那里是。

そこ は

哒嘟哒嘟。

だ だ る だ だ る

注重旋律的时代。

メロ ディ 重 視 時 代

不过，我确实会想到这一点，也想和别人聊聊这种感受，甚至真的和别人讨论过。

は そこ を や っぱ で そう いう の を 思っ て それ を 誰 か と 語 り た い みたい な 気 分 に は な っ た り 語っ た り は し て ま し た

那里挺特别的，关键在于是不是你的推手。

そこ 結構 あ れ です ね 推 し か どう か ですよね そこ

也很重要。

も 重 要 だ っ た の で

原来如此，是有关联的啊。

そう か 関係 性 な ん だ

推し

推 し

就是推し

っ て 推 し

在其中，于自己内部进行扩展与再生产。

の 中 で 自 分 の 中 で 拡 大 再 生 産 れ

如果缺乏他人在场，就无法推动，这太重要了。

て た 他者 不 在 だ と 押 せ な い っ て めっちゃ 大 事 だ な

根本没法传教，确实如此。

布教 の し よう が な い っ て 確

罗宾逊和克鲁索可没在传教啊。

か に ロ ビン ソン クルー ソー は 布教 し て な い も ん ね

是啊，虽然她们不是明星，但她们的日语和语言感觉在我内心深处沉淀了下来，通过我自己的滤镜，影响了我的生活方式、言行举止和用语方式，让我开始融入社会。

そう だ ね で も 星 で は な い です けれど も 彼女 ら の 日 本 語 と か 言葉 の セン ス 的 な も の が 自 分 の 中 で 結構 沈 殿 し て る 感 じ が し て 自 分 と いう フィル ター を 通し て 生 き 方 と か 立ち 居 振 る 舞 い と か 言葉 の 使い 方 に エ キ ガー と さ れ て 社 会 開始 し て る っ

虽然没有不协调的感觉，但已经从崇拜发展到了信仰，原来是这样啊。

て いう 不 協 は し なかっ た けど 崇拝 から 信 仰 ま で 至っ て た ん です ね そういうこと か

是啊，已经达到了崇拜的程度。

そうですね 崇拝 は 至っ て ま し た

特别是鬼冢ヒロ。

ね 特 に 鬼 ツ カ シ ヒロ は

果然还是崇拜着他。

や っぱ 崇拝 し て ま し た

没错，果然第一。

よ ね や っぱ 一

在黑暗的中学和高中时代，是他在那道光之路上与我同行。

番 暗 かっ た 中 高 時 代 を その 光 の 道 を 歩い て いる 自 分 と 共 に い て く れ た の が や っぱ 彼

女性的。

女 の

是歌声。

歌 だ