本集简介
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大家好，我是罗永浩。
大家好，我是罗永浩。
欢迎大家收听罗永浩的十字路口播客节目，在这里我每期会和各界的大牛进行一场长达三到五个小时的对谈，聊他们的选择、挣扎与坚持，聊他们人生道路中遇到的各种十字路口。
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可以说绝对的干货满满，欢迎大家订阅收听。
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今天我们邀请到的是一位AI领域的明星创业者，他的公司在中国乃至全球范围内都属于AI大模型的第一梯队。
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他就是MINI MAX的创始人严俊杰。
他就是MINI MAX的创始人严俊杰。
严俊杰出生在小县城，一路读到了清华博士后，又从商汤科技的实习生一路做到了副总裁。
严俊杰出生在小县城，一路读到了清华博士后，又从商汤科技的实习生一路做到了副总裁。
早在2021年，在CHATGPT还没有爆发前，他作为一个资深的人工智能专家。
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就意识到技术革命即将发生，于是决定出来创业做一家大模型公司，并很快取得了全球瞩目的成绩。
就意识到技术革命即将发生，于是决定出来创业做一家大模型公司，并很快取得了全球瞩目的成绩。
严俊杰的外表沉稳敦厚，内心却异常火热，放松警惕说出更多的时候也常常语出惊人。
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今天我会引导他放松警惕，探讨关于AI创业、技术推动的社会变革，以及一些关于人类命运的终极问题。
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好，接下来欢迎收听罗永浩的十字路口对谈MINI MAX创始人严俊杰。
好，接下来欢迎收听罗永浩的十字路口对谈MINI MAX创始人严俊杰。
好，那我们开始吧。
好，那我们开始吧。
嗯，那个你们十月份发布了一轮新的这个模型。
嗯，那个你们十月份发布了一轮新的这个模型。
对？
对？
呃，我觉得我们还是呃又取了一个新的一个进展吧，就是说我们大概是。
呃，我觉得我们还是呃又取了一个新的一个进展吧，就是说我们大概是。
在两年前的时候，当时是我们的那个语音开始做到国际上比较领先。
在两年前的时候，当时是我们的那个语音开始做到国际上比较领先。
大概在去年的时候呢，就是我们的这个视频其实又做到国际上比较领先了。
大概在去年的时候呢，就是我们的这个视频其实又做到国际上比较领先了。
但是呢，我们有一个事儿其实一直还没有做到国际领先，这就是我们的这个语言模型。
但是呢，我们有一个事儿其实一直还没有做到国际领先，这就是我们的这个语言模型。
然后呢，这次呢，我觉得一个比较核心的事情是说啊，我们的语言模型然后在国际上也比较受到认可，然后有很多这个开发者，然后也用我们的语言模型来。
然后呢，这次呢，我觉得一个比较核心的事情是说啊，我们的语言模型然后在国际上也比较受到认可，然后有很多这个开发者，然后也用我们的语言模型来。
呃，然后来做AGENT来写代码这个事儿，我觉得是一个非常大的一个进展。
呃，然后来做AGENT来写代码这个事儿，我觉得是一个非常大的一个进展。
那这个事儿之后呢，其实是说呃，我们呃，就是客观来看，我们应该是可能是中国几乎是唯一一家公司，就是语音、视频、呃，还有文本都可以做到比较领先，并且国际上比较领先。
那这个事儿之后呢，其实是说呃，我们呃，就是客观来看，我们应该是可能是中国几乎是唯一一家公司，就是语音、视频、呃，还有文本都可以做到比较领先，并且国际上比较领先。
包括音乐吧，现在也是第一梯队。
包括音乐吧，现在也是第一梯队。
对对对。
对对对。
然后三强之一。
然后三强之一。
嗯。
嗯。
但这个事儿其实是一个很难的事儿，就是说就是就是就很奇怪，为什么一个创业公司啥都干？
但这个事儿其实是一个很难的事儿，就是说就是就是就很奇怪，为什么一个创业公司啥都干？
对吧？
对吧？
为什么一个创业公司不聚焦？
为什么一个创业公司不聚焦？
这是很多人问的。
这是很多人问的。
对对，呃，其实这个事儿其实我们一开始就想的比较清楚，就是说我们觉得就是真正的这种AGI，它一定是一个动态的输入、动态的输出。
对对，呃，其实这个事儿其实我们一开始就想的比较清楚，就是说我们觉得就是真正的这种AGI，它一定是一个动态的输入、动态的输出。
只是呢，这件事儿实在太难了。
只是呢，这件事儿实在太难了。
呃，就是三年多以前我们刚开始做的时候，创业的时候，那个时候其实完全没有技术路线。
呃，就是三年多以前我们刚开始做的时候，创业的时候，那个时候其实完全没有技术路线。
呃，然后呢？
呃，然后呢？
那我们的想法就是每个模态至少先走通，然后到了这个时机合适的时候就可以呃再起来整合。
那我们的想法就是每个模态至少先走通，然后到了这个时机合适的时候就可以呃再起来整合。
实际上比如说我们看那个比如OPEN那个SEARCH二，其实就是一个非常典型的一个几个模态来整合的一个例子，取得了巨大的成功。
实际上比如说我们看那个比如OPEN那个SEARCH二，其实就是一个非常典型的一个几个模态来整合的一个例子，取得了巨大的成功。
我觉得呢，通过这次呢，我觉得我们基本上具备了一个基础吧，就是说啊，至少每个模态都已经有了数据上、模型上到它的这个使用场景上。
我觉得呢，通过这次呢，我觉得我们基本上具备了一个基础吧，就是说啊，至少每个模态都已经有了数据上、模型上到它的这个使用场景上。
呃，我希望在接下来几个月吧，我能够真的把它给啊整合到一个这个呃下代的一个模型里面去。
呃，我希望在接下来几个月吧，我能够真的把它给啊整合到一个这个呃下代的一个模型里面去。
我觉得我们应该是属于这种全球来看应该都是非常少的公司，有这个机会能够做成这件事儿的。
我觉得我们应该是属于这种全球来看应该都是非常少的公司，有这个机会能够做成这件事儿的。
明白？
明白？
对，但是好像跟国外的这些竞争对手比，对花的钱还是少了不知道多少倍。
对，但是好像跟国外的这些竞争对手比，对花的钱还是少了不知道多少倍。
我的意思是中国的追随者跟美国的追随者比，钱还是花少花了无数倍。
我的意思是中国的追随者跟美国的追随者比，钱还是花少花了无数倍。
呃。
呃。
你对你知道我意思吧？
你对你知道我意思吧？
就在美国那些追随的也花了比中国多得多的钱。
就在美国那些追随的也花了比中国多得多的钱。
对我觉得我觉得这里面一个比较核心的呃原因是这样的，就是说。
对我觉得我觉得这里面一个比较核心的呃原因是这样的，就是说。
嗯，我觉得这个其实跟这个呃中国本身的一些固有的这个优势是相关的。
嗯，我觉得这个其实跟这个呃中国本身的一些固有的这个优势是相关的。
是这样的，就是说我觉得最核心一个点是说，呃，比如说在美国，其实你可以看，就是说真正能够来做大模型的，其实美国只有四家公司，就只有那个就是谷歌，呃，然后那个OPENAI、SRI还有SAI，只有四家公司，就比如说连微软。
是这样的，就是说我觉得最核心一个点是说，呃，比如说在美国，其实你可以看，就是说真正能够来做大模型的，其实美国只有四家公司，就只有那个就是谷歌，呃，然后那个OPENAI、SRI还有SAI，只有四家公司，就比如说连微软。
META这样的曾经认为也是Mega七的这种公司，比如说美国最好的公司的估值是中国呃可能创业公司里面大概是估值是一百倍啊，然后收入呢基本上也是一百倍。
META这样的曾经认为也是Mega七的这种公司，比如说美国最好的公司的估值是中国呃可能创业公司里面大概是估值是一百倍啊，然后收入呢基本上也是一百倍。
但是技术呢可能就领先百分之五对，然后花的钱呢其实可能也是。
但是技术呢可能就领先百分之五对，然后花的钱呢其实可能也是。
几十倍吧。
几十倍吧。
上百倍，可能是一个五十到一百倍之间的一个数吧。
上百倍，可能是一个五十到一百倍之间的一个数吧。
对，然后呢？
对，然后呢？
那那话说回来，为什么比如说中国的公司可以比如说。
那那话说回来，为什么比如说中国的公司可以比如说。
花他们五十分之一的钱就可以做出来，效果可能就差的可能只差百分之五了。
花他们五十分之一的钱就可以做出来，效果可能就差的可能只差百分之五了。
甚至这个差距呃，我觉得在过去一年吧，其实是在不停变小的。
甚至这个差距呃，我觉得在过去一年吧，其实是在不停变小的。
呃，我觉得这边真实的原因是因为呃，核心的原因是因为中国的人才还是非常好的，是就是现在中国的话呢，有非常多的这个优秀的年轻人，呃，并且呢是说呃，包括我们在内吧，其实还是能够有有种机制是说把这些优秀的年轻人可以组合在一起。
呃，我觉得这边真实的原因是因为呃，核心的原因是因为中国的人才还是非常好的，是就是现在中国的话呢，有非常多的这个优秀的年轻人，呃，并且呢是说呃，包括我们在内吧，其实还是能够有有种机制是说把这些优秀的年轻人可以组合在一起。
然后呢，我觉得这是比较关键的。
然后呢，我觉得这是比较关键的。
呃，甚至我还想过是说什么时候，比如说我们可以做得更好。
呃，甚至我还想过是说什么时候，比如说我们可以做得更好。
我觉得这里面的一个真正的一个突破点，其实是说呃，当中国的这些优秀的年轻人里面出来了几个那种旗舰型的这种技术的这种啊天才，这个事儿我觉得就有可能可以实现了。
我觉得这里面的一个真正的一个突破点，其实是说呃，当中国的这些优秀的年轻人里面出来了几个那种旗舰型的这种技术的这种啊天才，这个事儿我觉得就有可能可以实现了。
嗯，我觉得呃，可能两三年吧。
嗯，我觉得呃，可能两三年吧。
对，觉得会出这样的人。
对，觉得会出这样的人。
呃，因为这个人的话，他一定不是说美国这样的人回来的，他一定是在中国本土的这样人，在中国这样的环境里面能够成长起来。
呃，因为这个人的话，他一定不是说美国这样的人回来的，他一定是在中国本土的这样人，在中国这样的环境里面能够成长起来。
你们大部分人才都是本土的吗？
你们大部分人才都是本土的吗？
就是没有去硅谷挖人或者怎样吗？
就是没有去硅谷挖人或者怎样吗？
呃，海归也不少吧？
呃，海归也不少吧？
对，我们的海归是不少的。
对，我们的海归是不少的。
呃，但是呢，就是呃，真正在公司里面能够起到这种非常关键作用的这样的同学。
呃，但是呢，就是呃，真正在公司里面能够起到这种非常关键作用的这样的同学。
呃，其实很多人其实是呃，基本上都是他的第一份工作。
呃，其实很多人其实是呃，基本上都是他的第一份工作。
这个也挺神奇的，因为刚开始的时候，大家都想着这事儿要从硅谷挖人，或者是找那个海归。
这个也挺神奇的，因为刚开始的时候，大家都想着这事儿要从硅谷挖人，或者是找那个海归。
但是无论是你们还是梁文峰那边，都是梁文峰那儿甚至一个海归都没有。
但是无论是你们还是梁文峰那边，都是梁文峰那儿甚至一个海归都没有。
当时的说法啊，所以这个是怎么回事？
当时的说法啊，所以这个是怎么回事？
就这些年发生了什么变化，以至于这方面我们明显是学习和追随者，但是……有的时候不依赖海归的华人也能也能搞定。
就这些年发生了什么变化，以至于这方面我们明显是学习和追随者，但是……有的时候不依赖海归的华人也能也能搞定。
什么原因？
什么原因？
我觉得这边有最重要的原因，是因为就是人工智能这件事儿啊。
我觉得这边有最重要的原因，是因为就是人工智能这件事儿啊。
它其实它也不是一个玄学，它还是有很多这种第一性的这种客观规律的啊。
它其实它也不是一个玄学，它还是有很多这种第一性的这种客观规律的啊。
比如说这个算法该怎么来设计，比如说数据的链路该怎么来搭建啊，比如说这个训练效率该怎么来优化。
比如说这个算法该怎么来设计，比如说数据的链路该怎么来搭建啊，比如说这个训练效率该怎么来优化。
就这个事儿呢，其实每个东西都是一个呃有非常明确的一个行目标，然后呢这个呃就是可以拆解成一些非常详细的技术，可以持续积累的这么一件事儿。
就这个事儿呢，其实每个东西都是一个呃有非常明确的一个行目标，然后呢这个呃就是可以拆解成一些非常详细的技术，可以持续积累的这么一件事儿。
因为这些东西都是可以第一性原理来拆解的，所以说它其实不神秘。
因为这些东西都是可以第一性原理来拆解的，所以说它其实不神秘。
它其实就是我们把一些东西做好，它就自然就能得到一个比较好的结果。
它其实就是我们把一些东西做好，它就自然就能得到一个比较好的结果。
这是第一点。
这是第一点。
然后第二点的话呢，是说中国的这个客观来看算力其实又比美国又差距很大。
然后第二点的话呢，是说中国的这个客观来看算力其实又比美国又差距很大。
那在这个情况下，必须得用更加创新的方式才有可能可以做到美国公司那样的效果。
那在这个情况下，必须得用更加创新的方式才有可能可以做到美国公司那样的效果。
它其实不是说把美国那些做的东西直接拿过来就可以了，其实是因为这些算力的限制。
它其实不是说把美国那些做的东西直接拿过来就可以了，其实是因为这些算力的限制。
然后那所以说我们需要做很多创新。
然后那所以说我们需要做很多创新。
逼出来的，对。
逼出来的，对。
那对，所以说其实我们可以看，就是说呃，中国的这些大家做的东西跟啊，美国做的东西其实是不完全一样。
那对，所以说其实我们可以看，就是说呃，中国的这些大家做的东西跟啊，美国做的东西其实是不完全一样。
对，至少方法不一样。
对，至少方法不一样。
呃，就是大的原则可能是一样，但是方法上，在每个模块上其实都有很多创新。
呃，就是大的原则可能是一样，但是方法上，在每个模块上其实都有很多创新。
对，就是前一阵不是那个叫什么扎克伯格，从那个OPENAI花了很大价钱挖了很多人，然后每个人都年薪上亿之类的。
对，就是前一阵不是那个叫什么扎克伯格，从那个OPENAI花了很大价钱挖了很多人，然后每个人都年薪上亿之类的。
然后那个时候大家说好像上亿的年薪很恐怖，但是实际上考虑到这些人在OPENAI烧过很多钱、做过很多事儿，那个经验远比这个值钱。
然后那个时候大家说好像上亿的年薪很恐怖，但是实际上考虑到这些人在OPENAI烧过很多钱、做过很多事儿，那个经验远比这个值钱。
所以他们去挖这样的人，性价比是很好的。
所以他们去挖这样的人，性价比是很好的。
但是前提是那些人去到新的公司也是要烧钱做的。
但是前提是那些人去到新的公司也是要烧钱做的。
所以是不是可以理解成我们从硅谷挖过来、挖过来的人，如果他的很牛的宝贵经验是靠烧钱做的，对我们就没那么实用？
所以是不是可以理解成我们从硅谷挖过来、挖过来的人，如果他的很牛的宝贵经验是靠烧钱做的，对我们就没那么实用？
我觉得这是一个好的视角。
我觉得这是一个好的视角。
我觉得首先烧钱、烧钱的经历一定是有用的，但是呢，就是光这样肯定是不够的，就肯定不是一个拿来主义，把他们做的东西拿过来就可以了。
我觉得首先烧钱、烧钱的经历一定是有用的，但是呢，就是光这样肯定是不够的，就肯定不是一个拿来主义，把他们做的东西拿过来就可以了。
肯定是需要做这种呃，本土的这种创新的。
肯定是需要做这种呃，本土的这种创新的。
我觉得这是比较重要的事儿。
我觉得这是比较重要的事儿。
然后还有一个趋势是我们过去在硅谷看的话，大部分的公司百分之三十的华人、百分之三十的印度人，然后其他人总占到百分之四十。
然后还有一个趋势是我们过去在硅谷看的话，大部分的公司百分之三十的华人、百分之三十的印度人，然后其他人总占到百分之四十。
这个在硅谷大公司是标配嘛？
这个在硅谷大公司是标配嘛？
然后这些这两年过去看的时候就发现。
然后这些这两年过去看的时候就发现。
AI这一波怎么华人的比例远远高于印度人？
AI这一波怎么华人的比例远远高于印度人？
这个是什么。
这个是什么。
原因啊？
原因啊？
其实是这样的，就是在AI这个领域啊，其实一直都是这样的。
其实是这样的，就是在AI这个领域啊，其实一直都是这样的。
就是呃，就是大概应该在十几年前吧，当时我刚开始刚在读博士的时候，那个时候其实还没有这种呃叫通过人工智能，那个时候就是计算机视觉，然后自然语言处理那些东西。
就是呃，就是大概应该在十几年前吧，当时我刚开始刚在读博士的时候，那个时候其实还没有这种呃叫通过人工智能，那个时候就是计算机视觉，然后自然语言处理那些东西。
那个时候其实我当时是做这个计算机视觉，当时就参加学术会议。
那个时候其实我当时是做这个计算机视觉，当时就参加学术会议。
呃，基本上每年去一次美国。
呃，基本上每年去一次美国。
然后那个时候其实就是在计算机视觉这个领域里面，那个时候基本上就是可能就百分之四十吧，基本上基本上就是华人啊。
然后那个时候其实就是在计算机视觉这个领域里面，那个时候基本上就是可能就百分之四十吧，基本上基本上就是华人啊。
其实华人在里面占比就很多，然后呢，然后在这个大模型这个时代呢，其实华人占比就更多了。
其实华人在里面占比就很多，然后呢，然后在这个大模型这个时代呢，其实华人占比就更多了。
我觉得这里里面一个比较核心的原因是肯定是因为华人在里面做的比较好嘛，所以说人数才会越来越多嘛。
我觉得这里里面一个比较核心的原因是肯定是因为华人在里面做的比较好嘛，所以说人数才会越来越多嘛。
那为什么很多时候，呃，中国人或者华人能做得比较好？
那为什么很多时候，呃，中国人或者华人能做得比较好？
我觉得这面比较核心的原因是因为，呃，就是在人工智能这件事里面，呃，其实它的最重要的能力其实是，呃，就是第一的话是足够聪明，第二的话呢是说这个数学跟编程能比较好，然后第三个的话呢是说，呃，也需要非常长时间的努力。
我觉得这面比较核心的原因是因为，呃，就是在人工智能这件事里面，呃，其实它的最重要的能力其实是，呃，就是第一的话是足够聪明，第二的话呢是说这个数学跟编程能比较好，然后第三个的话呢是说，呃，也需要非常长时间的努力。
呃，具备这三种特点的人其实确实很多是中国人。
呃，具备这三种特点的人其实确实很多是中国人。
对，但过去印度人这三点不也还可以吗？
对，但过去印度人这三点不也还可以吗？
我觉得这里面一个非常核心的区别是说，这个事儿是需要非常长时间的这种积累的。
我觉得这里面一个非常核心的区别是说，这个事儿是需要非常长时间的这种积累的。
他不是说就是可以短平快的。
他不是说就是可以短平快的。
就就变得我们这方面积累的比他们更更早是吗？
就就变得我们这方面积累的比他们更更早是吗？
呃，我说我说的是说，就是每个人都需要自己做很长时间的积累，就这个事儿就没法走捷径。
呃，我说我说的是说，就是每个人都需要自己做很长时间的积累，就这个事儿就没法走捷径。
因为这个领域的这个技术变化太快了，需要比如说可能一个事儿就得坚持做好几年。
因为这个领域的这个技术变化太快了，需要比如说可能一个事儿就得坚持做好几年。
然后呢，对，这是一个非常核心的一个区别。
然后呢，对，这是一个非常核心的一个区别。
然后你们现在在这四块，就是语言呐、图形、图像还有这个音乐，还有这个语音这几块，对呃，全都做到第一梯队，是四个负责人吗？
然后你们现在在这四块，就是语言呐、图形、图像还有这个音乐，还有这个语音这几块，对呃，全都做到第一梯队，是四个负责人吗？
在内部就你怎么能每一块都找到那么强的人还是？
在内部就你怎么能每一块都找到那么强的人还是？
你自己就是四块都很强，对这个是怎么怎么实现的？
你自己就是四块都很强，对这个是怎么怎么实现的？
呃，这个其实是我们那个这家公司刚组建的时候，我觉得是我们打破的第一个认知。
呃，这个其实是我们那个这家公司刚组建的时候，我觉得是我们打破的第一个认知。
就是说我们把大模型做好这件事儿，一定不能迷信之前的经验。
就是说我们把大模型做好这件事儿，一定不能迷信之前的经验。
然后呢，就是得第一性原理拆开来看。
然后呢，就是得第一性原理拆开来看。
然后呢，区别是什么呢？
然后呢，区别是什么呢？
大概在四五年前的时候，那个时候人工智能领域大家追求的东西，其实是说一般要写很多数学公式。
大概在四五年前的时候，那个时候人工智能领域大家追求的东西，其实是说一般要写很多数学公式。
然后呢，要把这个东西理论上搞得很好。
然后呢，要把这个东西理论上搞得很好。
然后呢，呃，然后要搞得很花哨。
然后呢，呃，然后要搞得很花哨。
但是呢，然后这代人工智能呢，其实一个最核心的东西，其实就是呃，SKILLING，其实就是让它能够这个用最简单的方法，然后能把它的效果做得更好，并且是说随着这个数据跟算力变多，效果就能够持续往上涨。
但是呢，然后这代人工智能呢，其实一个最核心的东西，其实就是呃，SKILLING，其实就是让它能够这个用最简单的方法，然后能把它的效果做得更好，并且是说随着这个数据跟算力变多，效果就能够持续往上涨。
这是两个非常核心的一个思路的区别。
这是两个非常核心的一个思路的区别。
呃，虽然说我之前其实在创业之前就做了大概从读博士开始就做了有十年的这个人工智能的研究啊。
呃，虽然说我之前其实在创业之前就做了大概从读博士开始就做了有十年的这个人工智能的研究啊。
但是客观来说，我觉得我之前的经历其实是。
但是客观来说，我觉得我之前的经历其实是。
很多东西其实是没用的，真正重要的东西就是找到一种能够啊SKILLING规模化的方式来组织我们的团队，来这个组织我们的这个研发的技术路线，来这个组织我们的实验啊，组织我们的业务。
很多东西其实是没用的，真正重要的东西就是找到一种能够啊SKILLING规模化的方式来组织我们的团队，来这个组织我们的这个研发的技术路线，来这个组织我们的实验啊，组织我们的业务。
然后这里面的话其实是需要全新的这这么一套。
然后这里面的话其实是需要全新的这这么一套。
认知的那在这么一套认知里面呢，其实我发现是说，其实啊，实际上不同的这种类别之间，比如说语言、视觉、声音，其实之间的差距其实是没那么大的。
认知的那在这么一套认知里面呢，其实我发现是说，其实啊，实际上不同的这种类别之间，比如说语言、视觉、声音，其实之间的差距其实是没那么大的。
它里面很多方法基本上都是相通的，核心的东西是说啊，我们的这套底层的这套算法是能够来这个规模化的。
它里面很多方法基本上都是相通的，核心的东西是说啊，我们的这套底层的这套算法是能够来这个规模化的。
所以听起来是四个方向，其实底层的原理很多是相通的。
所以听起来是四个方向，其实底层的原理很多是相通的。
呃呃，你可以认为几乎是一样的。
呃呃，你可以认为几乎是一样的。
那为什么别家做的就是跟你们同期创业的很多公司，他们基本上只专精一两项？
那为什么别家做的就是跟你们同期创业的很多公司，他们基本上只专精一两项？
你们是样样都行，都是第一梯队。
你们是样样都行，都是第一梯队。
呃，我觉得这个的核心的原因是因为我们对A G I的这个定义是不一样的。
呃，我觉得这个的核心的原因是因为我们对A G I的这个定义是不一样的。
全球来看这个市场的话，就呃，比如说在当前这个时间点。
全球来看这个市场的话，就呃，比如说在当前这个时间点。
比如说语言模型这个市场，大概全球可能是两百亿美金。
比如说语言模型这个市场，大概全球可能是两百亿美金。
然后呢，比如说像图片跟视频这个这个市场，大概可能是这个呃二三十亿美金。
然后呢，比如说像图片跟视频这个这个市场，大概可能是这个呃二三十亿美金。
然后声音这个市场可能是大概三亿美金啊，这么小。
然后声音这个市场可能是大概三亿美金啊，这么小。
呃，就是在当前这个时间点，就是就是我说的是基于大模型的这三个市场，就是音乐就更小了。
呃，就是在当前这个时间点，就是就是我说的是基于大模型的这三个市场，就是音乐就更小了。
呃，音乐的话大概可能是几千万美金吧。
呃，音乐的话大概可能是几千万美金吧。
是这么一个量级的。
是这么一个量级的。
然后呢，就是说呃，有些人的做法呢，是说哎，我就在那个做的最大的那个市场里面来能够占据一个份额啊。
然后呢，就是说呃，有些人的做法呢，是说哎，我就在那个做的最大的那个市场里面来能够占据一个份额啊。
这是呃，就大部分正常的公司都会这么来考虑问题。
这是呃，就大部分正常的公司都会这么来考虑问题。
然后我们考虑问题的方式是说啊，我认为最终这随着这就是模型能够把不同模态整合在一起，然后这四个市场可能会慢慢的会合成融合，会会融合在一起。
然后我们考虑问题的方式是说啊，我认为最终这随着这就是模型能够把不同模态整合在一起，然后这四个市场可能会慢慢的会合成融合，会会融合在一起。
然后呢，这个的话是我们的思考问题的方式。
然后呢，这个的话是我们的思考问题的方式。
所以说我们一开始其实就会说，呃，看起来没那么聚焦的。
所以说我们一开始其实就会说，呃，看起来没那么聚焦的。
然后呃，同时做了这几个模型，只是只是说有些模型可能是比较晚才做好了，有些模型是比较早就做好了。
然后呃，同时做了这几个模型，只是只是说有些模型可能是比较晚才做好了，有些模型是比较早就做好了。
我倒没觉得不聚焦，是经常有人说你们不聚焦吗？
我倒没觉得不聚焦，是经常有人说你们不聚焦吗？
呃，呃。
呃，呃。
其实很多啊。
其实很多啊。
我我我理解是四个没都做的创业公司，大部分是因为资源不够，是这样吗？
我我我理解是四个没都做的创业公司，大部分是因为资源不够，是这样吗？
呃，我觉得其实呃，不完全是，不完全是。
呃，我觉得其实呃，不完全是，不完全是。
呃，对我觉得其实可能还是，我觉得我觉得这个事儿最终可能是取决于大家的这个。
呃，对我觉得其实可能还是，我觉得我觉得这个事儿最终可能是取决于大家的这个。
呃，背后的出发点是不一样的。
呃，背后的出发点是不一样的。
对，那你们是不是也跟那个什么有关系啊？
对，那你们是不是也跟那个什么有关系啊？
你们变现能力啊，还有什么融资能力啊，相相对于同期的那些创业公司更加出色。
你们变现能力啊，还有什么融资能力啊，相相对于同期的那些创业公司更加出色。
所以，所以才能想做的都做了，也也资源也够。
所以，所以才能想做的都做了，也也资源也够。
跟这个也没有关系吗？
跟这个也没有关系吗？
嗯，这个的话其实是我创业之后才意识到了一件事。
嗯，这个的话其实是我创业之后才意识到了一件事。
就比如说有些指标，比如说你融了多少钱，或者你的商业化的进展是怎么样的。
就比如说有些指标，比如说你融了多少钱，或者你的商业化的进展是怎么样的。
呃，其实刚开始创业的时候，思路是说就直接来优化这两个东西，我怎么样让我能够融更多的钱，或者怎么样让我的业务变得尽可能了。
呃，其实刚开始创业的时候，思路是说就直接来优化这两个东西，我怎么样让我能够融更多的钱，或者怎么样让我的业务变得尽可能了。
呃，增长速度快。
呃，增长速度快。
呃，但是呢，就是呃，创业了大概一两年之后，我突然间发现不是这样的。
呃，但是呢，就是呃，创业了大概一两年之后，我突然间发现不是这样的。
真正重要的东西其实是说是一个更简单的一个道理，就是说其实就是把啊技术能力做好，然后发现当把技术能力做好，就真的做到是说这个行业里面需要你的时候，呃，然后那个商业化能力自然商业化的进展自然就会变好。
真正重要的东西其实是说是一个更简单的一个道理，就是说其实就是把啊技术能力做好，然后发现当把技术能力做好，就真的做到是说这个行业里面需要你的时候，呃，然后那个商业化能力自然商业化的进展自然就会变好。
所以它是一个结果。
所以它是一个结果。
也不能那么说吧。
也不能那么说吧。
你你像你们这种纯科研的公司啊，C端产品做那么好的也不多呀。
你你像你们这种纯科研的公司啊，C端产品做那么好的也不多呀。
这个的话是这样的，就是说呃，其实这个东西我觉得也是两个底层的。
这个的话是这样的，就是说呃，其实这个东西我觉得也是两个底层的。
就是第一的话是说呃，我们对理解什么是C端产品这个事，其实也是一个可以被拆解成一个呃，就是一个可以被拆解的一个呃，就是一个有第一性原理的这么就这就就这么一个。
就是第一的话是说呃，我们对理解什么是C端产品这个事，其实也是一个可以被拆解成一个呃，就是一个可以被拆解的一个呃，就是一个有第一性原理的这么就这就就这么一个。
领域就不是说这个就是随便撞，然后随便试。
领域就不是说这个就是随便撞，然后随便试。
它其实也是一个底层的原理。
它其实也是一个底层的原理。
这是第一点。
这是第一点。
然后第二点的话呢，是说呃，我们自己的理解是说，我觉得在大模型这个时代，真的产品其实是模型本身。
然后第二点的话呢，是说呃，我们自己的理解是说，我觉得在大模型这个时代，真的产品其实是模型本身。
因为大模型的产品本质上是给人提供一些智能的东西，对吧？
因为大模型的产品本质上是给人提供一些智能的东西，对吧？
对吧。
对吧。
不管这个智能东西是一段文字、一个视频、一个声音，本质上是在给大家提供智能。
不管这个智能东西是一段文字、一个视频、一个声音，本质上是在给大家提供智能。
那提供智能这件事，那给大家这个智能是是那个模型算出来的。
那提供智能这件事，那给大家这个智能是是那个模型算出来的。
对，所以说这面最核心的产品其实是这个模型。
对，所以说这面最核心的产品其实是这个模型。
然后呢，我们所，然后我们传统意义上认为的这些产品呢，它其实更像是一个渠道，只是我们自己的产品基于我们自己的模型的。
然后呢，我们所，然后我们传统意义上认为的这些产品呢，它其实更像是一个渠道，只是我们自己的产品基于我们自己的模型的。
我们自己的产品你可以认为是一个。
我们自己的产品你可以认为是一个。
我们相当于就是像就有点像是我们自己开了一家店，然后呢，比如说还有一些我们的这个合作伙伴，然后也用我们的模型做一些他们的一些产品。
我们相当于就是像就有点像是我们自己开了一家店，然后呢，比如说还有一些我们的这个合作伙伴，然后也用我们的模型做一些他们的一些产品。
可以认为它是另外一个渠道。
可以认为它是另外一个渠道。
这然后这是我的理解。
这然后这是我的理解。
呃，这个又涉及到一个问题，就是说大家很多人都说这个模型最强的就模型本身就是产品，那按那个说法，不应该模型最强的就通杀吗？
呃，这个又涉及到一个问题，就是说大家很多人都说这个模型最强的就模型本身就是产品，那按那个说法，不应该模型最强的就通杀吗？
是吗？
是吗？
之之所以问这个问题，是因为我是做产品经理的。
之之所以问这个问题，是因为我是做产品经理的。
我很慌，就是在AI时代，这个产品还重不重要，以及它如果重要的话，还能有那么几年重要的那么一个时期啊。
我很慌，就是在AI时代，这个产品还重不重要，以及它如果重要的话，还能有那么几年重要的那么一个时期啊。
如果它后边彻底不重要了，就大模型本身最强的就是最强的产品。
如果它后边彻底不重要了，就大模型本身最强的就是最强的产品。
如果是这样的话。
如果是这样的话。
我们这整个行业都都在对提心吊胆的在看这个事情。
我们这整个行业都都在对提心吊胆的在看这个事情。
虽然我们内部已经呃，比如说发现某些部门没用，就把整个部门裁掉了啊。
虽然我们内部已经呃，比如说发现某些部门没用，就把整个部门裁掉了啊。
但是我们就是我是产品经理出身，所以对我们来讲，如果有一天产品经理也要裁掉了，我就有点慌。
但是我们就是我是产品经理出身，所以对我们来讲，如果有一天产品经理也要裁掉了，我就有点慌。
对，因为因为你知道很多产品做的好的公司在过去的时代里，它并不是技术驱动型的，嗯，有很多是产品驱动型的公司。
对，因为因为你知道很多产品做的好的公司在过去的时代里，它并不是技术驱动型的，嗯，有很多是产品驱动型的公司。
嗯，但是如果现在未来全是硬科技，本身就是产品的话，那产品经理这个行业可能就要没了这个。
嗯，但是如果现在未来全是硬科技，本身就是产品的话，那产品经理这个行业可能就要没了这个。
对，这个是我的一个出发点。
对，这个是我的一个出发点。
对，对，所以来接着说回刚才那个问题。
对，对，所以来接着说回刚才那个问题。
对，嗯，我觉得这个的话，其实这个问题我那个过去几年一直在想。
对，嗯，我觉得这个的话，其实这个问题我那个过去几年一直在想。
然后呢，首先第一，我觉得我觉得现在的每个职能啊，我觉得都还是有自己的价值的。
然后呢，首先第一，我觉得我觉得现在的每个职能啊，我觉得都还是有自己的价值的。
听着像，听着像安慰啊。
听着像，听着像安慰啊。
不是的，这个我我是真心这么认为的。
不是的，这个我我是真心这么认为的。
只只只就只是我觉得就是呃需要的技能其实会发生变化。
只只只就只是我觉得就是呃需要的技能其实会发生变化。
然后我我先说一下这个最底层的这个事儿，就刚才你说的就是说呃，然后呃，其实就是说这个为什么不不会有一家公司来通杀所有人。
然后我我先说一下这个最底层的这个事儿，就刚才你说的就是说呃，然后呃，其实就是说这个为什么不不会有一家公司来通杀所有人。
我觉得这里面的一个核心的原因是这样的，就是说呃，其实现在客观来看啊，就是现在没有哪个模型是所有领域都是最好的，就是不同的模型其实是有不同的特点的。
我觉得这里面的一个核心的原因是这样的，就是说呃，其实现在客观来看啊，就是现在没有哪个模型是所有领域都是最好的，就是不同的模型其实是有不同的特点的。
比如说，有的模型是对话就很、就很、就很流畅；有的模型是写代码就比较好；然后有的模型是做图片比较好；有的模型是做视频比较好。
比如说，有的模型是对话就很、就很、就很流畅；有的模型是写代码就比较好；然后有的模型是做图片比较好；有的模型是做视频比较好。
但这个你不是说后边都要融合吗？
但这个你不是说后边都要融合吗？
它会融，融合完了最强的就全全通吃了吗？
它会融，融合完了最强的就全全通吃了吗？
呃，那那比如说我们就说那种还没有融合的时候，比如说就说语言模型吧，语言模型其实是最成熟的。
呃，那那比如说我们就说那种还没有融合的时候，比如说就说语言模型吧，语言模型其实是最成熟的。
但比如说我们可以看，比如说在呃呃国内可能没有一些准确的统计啊，比如说我们可以看海外，海外里面的话，比如说我们看那个，比如说像OPEN ROUTER是一个大家都在使用的API的一个平台，可以上面看。
但比如说我们可以看，比如说在呃呃国内可能没有一些准确的统计啊，比如说我们可以看海外，海外里面的话，比如说我们看那个，比如说像OPEN ROUTER是一个大家都在使用的API的一个平台，可以上面看。
比如说排在前三名的，呃，基本上是一些美国的那三家模型，就是那个呃谷歌的，然后OPENAI的，还有ANALYTIC的。
比如说排在前三名的，呃，基本上是一些美国的那三家模型，就是那个呃谷歌的，然后OPENAI的，还有ANALYTIC的。
然后后面大概几名是中国的一些公司，但是但是包括我们在内，还是包括那个呃DEEPSICK，然后千问，然后那个智谱，他们也在大概是这么一个里面。
然后后面大概几名是中国的一些公司，但是但是包括我们在内，还是包括那个呃DEEPSICK，然后千问，然后那个智谱，他们也在大概是这么一个里面。
然后那为什么这上面会有这么多公司的模型都会有人在用呢？
然后那为什么这上面会有这么多公司的模型都会有人在用呢？
并且这个大家的使用量其实都是在增长的，其实不是说就是一个存量大家相互卷，然后其实是大家都在增长。
并且这个大家的使用量其实都是在增长的，其实不是说就是一个存量大家相互卷，然后其实是大家都在增长。
核心的原因是因为，我觉得我觉得我这个最顶的原因是因为这其实是个经济行为。
核心的原因是因为，我觉得我觉得我这个最顶的原因是因为这其实是个经济行为。
就就怎么说呢？
就就怎么说呢？
这个东西其实就跟车一样对吧？
这个东西其实就跟车一样对吧？
那比如说车的话，也是好多品牌的车，为什么会存在这么多品牌的车？
那比如说车的话，也是好多品牌的车，为什么会存在这么多品牌的车？
为什么没有一家来统一所有的呢？
为什么没有一家来统一所有的呢？
原因的话是因为所有的模型都要考虑它的这个实际的这个推理成本，就使用这个模型的成本。
原因的话是因为所有的模型都要考虑它的这个实际的这个推理成本，就使用这个模型的成本。
呃，为什么要考虑这个使用成本呢？
呃，为什么要考虑这个使用成本呢？
因为这个东西最终大家都是公司嘛。
因为这个东西最终大家都是公司嘛。
那公司的话，本质上要考虑它的这个商业属性。
那公司的话，本质上要考虑它的这个商业属性。
对，而且这比过去互联网时代的成本要高得多。
对，而且这比过去互联网时代的成本要高得多。
那在这个里面的话呢，就是一旦开始要考虑这个，相当于一旦给它加了一个这种成本的约束之后呢，那大家都要开始来做取舍。
那在这个里面的话呢，就是一旦开始要考虑这个，相当于一旦给它加了一个这种成本的约束之后呢，那大家都要开始来做取舍。
比如说当我的模型，比如说这个啊说话非常的这个自然流畅的时候，可能就注定会牺牲，是说比如说它的这个代码能力或者指令作业能力可能就会下降。
比如说当我的模型，比如说这个啊说话非常的这个自然流畅的时候，可能就注定会牺牲，是说比如说它的这个代码能力或者指令作业能力可能就会下降。
就这个事儿呢，就是其实就是会有些冲突。
就这个事儿呢，就是其实就是会有些冲突。
然后然后不同的公司会基于自己的这个对AI的定义，可能会有不同的取舍。
然后然后不同的公司会基于自己的这个对AI的定义，可能会有不同的取舍。
比如说我们可以看那个最典型的，比如说OPENAI的模型，就是推理能力跟对话能力是最好的；比如说S2P的模型，就是呃就代码跟AGENT能力比较好的；比如谷歌的就是多模态能力比较强。
比如说我们可以看那个最典型的，比如说OPENAI的模型，就是推理能力跟对话能力是最好的；比如说S2P的模型，就是呃就代码跟AGENT能力比较好的；比如谷歌的就是多模态能力比较强。
然后呢，然后中国的模型呢，现在来说客观来说，我们认为是说这个。
然后呢，然后中国的模型呢，现在来说客观来说，我们认为是说这个。
相当于是说，这个呃效果还差百分之五啊，但是成本可能呃就是是他们的十分之一。
相当于是说，这个呃效果还差百分之五啊，但是成本可能呃就是是他们的十分之一。
大概就是这么一个对比。
大概就是这么一个对比。
所以说其实大家都会有自己的存在空间，并且呢是说因为随着模型变得越来越强，那它的商业价值就越来越大，所以整个市场又是越来越大的。
所以说其实大家都会有自己的存在空间，并且呢是说因为随着模型变得越来越强，那它的商业价值就越来越大，所以整个市场又是越来越大的。
所以说就是其实是一个我觉得是一个呃还是在百花齐放的这么。
所以说就是其实是一个我觉得是一个呃还是在百花齐放的这么。
一个阶段。
一个阶段。
呃，那我在这儿说说这个产品经理的未来的两个可能，就一个是天堂，一个是地狱。
呃，那我在这儿说说这个产品经理的未来的两个可能，就一个是天堂，一个是地狱。
然后就是听听你给把把脉，看我们出路在哪。
然后就是听听你给把把脉，看我们出路在哪。
嗯，就第一个是有人说，因为后边大模型能力，包括写代码的能力，使得会出现小型的大公司。
嗯，就第一个是有人说，因为后边大模型能力，包括写代码的能力，使得会出现小型的大公司。
就比如说可能几十个人或者十几个人，然后做了以前要几百、上千人甚至几千人才能做的那种公司业务。
就比如说可能几十个人或者十几个人，然后做了以前要几百、上千人甚至几千人才能做的那种公司业务。
那对应的是说。
那对应的是说。
比如说，一个公司过去有一个CTO，然后养一堆技术的LEADER，然后再找一堆所谓码农级别的这些工程师，这样堆起来一个班子。
比如说，一个公司过去有一个CTO，然后养一堆技术的LEADER，然后再找一堆所谓码农级别的这些工程师，这样堆起来一个班子。
那未来可能就是说有一个CTO，或者都不叫CTO，就一个架构师，然后找一大堆那个AI来来来写这个代码，然后他设计一个架构。
那未来可能就是说有一个CTO，或者都不叫CTO，就一个架构师，然后找一大堆那个AI来来来写这个代码，然后他设计一个架构。
这个时候我们产品经理出身的创业者一直有一个痛苦就是。
这个时候我们产品经理出身的创业者一直有一个痛苦就是。
指挥一堆工程师干活这件事儿的痛苦，除了成本以外，沟通的时候呢，就是文科生、理科生的差别嘛。
指挥一堆工程师干活这件事儿的痛苦，除了成本以外，沟通的时候呢，就是文科生、理科生的差别嘛。
所以很多时候就感觉这个始终都是一个特别疲劳的事儿。
所以很多时候就感觉这个始终都是一个特别疲劳的事儿。
即使你找了一个特别强的CTO，它也是一个很疲劳的事儿。
即使你找了一个特别强的CTO，它也是一个很疲劳的事儿。
所以有时候产品经理们往好了去猜想未来，狂想的时候说：将来可能我们一个产品经理找一个技术的这个CTO也好，就是或者叫架构师也好，有这么一个人，剩下就不用养一个庞大的工程师团队。
所以有时候产品经理们往好了去猜想未来，狂想的时候说：将来可能我们一个产品经理找一个技术的这个CTO也好，就是或者叫架构师也好，有这么一个人，剩下就不用养一个庞大的工程师团队。
来，把问题解决。
来，把问题解决。
这个一听就好像很梦幻，就是以前产品经理痛苦的，就是我想了十个工程师只能实现两个。
这个一听就好像很梦幻，就是以前产品经理痛苦的，就是我想了十个工程师只能实现两个。
如果未来这个不是问题，代码量什么这些不是问题，那你好像只要有一个技术合伙人，然后两个人想到十个就能把十个都做出来，那就是完全拼创意和产品了。
如果未来这个不是问题，代码量什么这些不是问题，那你好像只要有一个技术合伙人，然后两个人想到十个就能把十个都做出来，那就是完全拼创意和产品了。
这是一种美好的想象。
这是一种美好的想象。
另外一种就是刚才说的，就大模型本身就是产品，所以产品经理也不重要了。
另外一种就是刚才说的，就大模型本身就是产品，所以产品经理也不重要了。
最后，产品经理能做的那点事儿，模型能做得更好。
最后，产品经理能做的那点事儿，模型能做得更好。
那产品经理这个行业就没了？
那产品经理这个行业就没了？
你是倾向于认为是第二种还是第一种？
你是倾向于认为是第二种还是第一种？
是第二种吧。
是第二种吧。
我猜一定会出现一种新的形式。
我猜一定会出现一种新的形式。
呃，我我我说一下，就是我观察到的一些这个这个行为。
呃，我我我说一下，就是我观察到的一些这个这个行为。
对对，这我我这个不是这个不是在安慰啊，我我我是真心这么觉得的。
对对，这我我这个不是这个不是在安慰啊，我我我是真心这么觉得的。
其实我觉得有两个事儿，我觉得是比较重要的。
其实我觉得有两个事儿，我觉得是比较重要的。
其实其实其实这件事就是在AI没那么强的时候根本不太会发生。
其实其实其实这件事就是在AI没那么强的时候根本不太会发生。
第一点的话，就是刚才您说的，比如说产品经理经常会有很多想法。
第一点的话，就是刚才您说的，比如说产品经理经常会有很多想法。
那之前的话，强烈依赖于排期啊，选一个最靠谱的，然后让开发来排期来做，基本上是这么一套流程。
那之前的话，强烈依赖于排期啊，选一个最靠谱的，然后让开发来排期来做，基本上是这么一套流程。
但是现在的话，我们至少在我们内部，我们发现很明显的一件事儿，就是说现在的时候，很多时候产品经理可以自己来做原型，然后。
但是现在的话，我们至少在我们内部，我们发现很明显的一件事儿，就是说现在的时候，很多时候产品经理可以自己来做原型，然后。
然后这个事儿其实相当于是说，不是说产品经理我想了一个PRD，呃，就是一个需求文档让大家来开发，而是说产品经理拿了三个弹幕出来。
然后这个事儿其实相当于是说，不是说产品经理我想了一个PRD，呃，就是一个需求文档让大家来开发，而是说产品经理拿了三个弹幕出来。
对，我觉得我觉得我觉得这是一个很大的变化。
对，我觉得我觉得我觉得这是一个很大的变化。
对，这是然后呢，就是只有那种真正比如说这个东西大家认为它相对来说更靠谱了，然后可能才是真正的开发同学会过来一起来做，把它做得更专业、变化更好。
对，这是然后呢，就是只有那种真正比如说这个东西大家认为它相对来说更靠谱了，然后可能才是真正的开发同学会过来一起来做，把它做得更专业、变化更好。
我觉得这是第一个变化。
我觉得这是第一个变化。
然后第二个变化的话呢，是说。
然后第二个变化的话呢，是说。
啊，开发比如说在传统的这个定义里面，认为开发就是相当于是说有了片儿，有了这个需求文档才能干活，对吧？
啊，开发比如说在传统的这个定义里面，认为开发就是相当于是说有了片儿，有了这个需求文档才能干活，对吧？
但是现在我们发现是说在这个时代里面，其实发现是说比如说一些原来的一些设计，然后一些这个呃产品的这些需求，其实接受大模型，其实工程师其实也可以来做。
但是现在我们发现是说在这个时代里面，其实发现是说比如说一些原来的一些设计，然后一些这个呃产品的这些需求，其实接受大模型，其实工程师其实也可以来做。
所以说其实是说开发同学其实也可以来。
所以说其实是说开发同学其实也可以来。
做很多很有创意的这种呃想法。
做很多很有创意的这种呃想法。
为什么呢？
为什么呢？
这块的变化是因为什么？
这块的变化是因为什么？
前一个能听懂，对这个变化是因为呃，比如说比如说之前，比如说阻碍开发出来做这些想象的这种东西的主要原因，是因为第一他得需要依赖于设计的人来配合他。
前一个能听懂，对这个变化是因为呃，比如说比如说之前，比如说阻碍开发出来做这些想象的这种东西的主要原因，是因为第一他得需要依赖于设计的人来配合他。
对吧？
对吧？
然后呢。
然后呢。
对吧，还得还得依赖产品经理来配合他，就这个东西至少不是一个被阻碍的东西了。
对吧，还得还得依赖产品经理来配合他，就这个东西至少不是一个被阻碍的东西了。
对对对。
对对对。
所以说我觉得这边更好的一个形式，其实是说我觉得就是产品经理还是不管是产品经理还是开发还是算法。
所以说我觉得这边更好的一个形式，其实是说我觉得就是产品经理还是不管是产品经理还是开发还是算法。
大家的边界其实会变得越来越模糊，只是在一个不同阶段可能会有不同的人同学来主导。
大家的边界其实会变得越来越模糊，只是在一个不同阶段可能会有不同的人同学来主导。
比如说在一开始，在最底层的时候，比如做算法的时候，其实算法的话其实是也不是说算法做好一个模型，然后给开发或者给产品，而是说做这个模型的过程中，其实就有很多开发跟产品的人参与。
比如说在一开始，在最底层的时候，比如做算法的时候，其实算法的话其实是也不是说算法做好一个模型，然后给开发或者给产品，而是说做这个模型的过程中，其实就有很多开发跟产品的人参与。
只是在这个时候是算法同学是来最主导的。
只是在这个时候是算法同学是来最主导的。
然后比如说在做这些一开始的这些脑爆的时候，其实也是大家在一起都可以来有想法，只是产品经理是那个主导他的人。
然后比如说在做这些一开始的这些脑爆的时候，其实也是大家在一起都可以来有想法，只是产品经理是那个主导他的人。
然后当然在后面的话，那个真正的开发过程中，那可能就是大家也都可以来帮忙，只是开发是来主导的。
然后当然在后面的话，那个真正的开发过程中，那可能就是大家也都可以来帮忙，只是开发是来主导的。
只是在不同的阶段，大家的决策发生变化。
只是在不同的阶段，大家的决策发生变化。
我觉得这种形式其实是一个更加和谐的，然后也是这个上限更高的方式。
我觉得这种形式其实是一个更加和谐的，然后也是这个上限更高的方式。
实际上我们看，比如说美国其实已经出现了那种只有几十个人，然后估值几百亿美金、一年一年收入十亿美金这样的公司。
实际上我们看，比如说美国其实已经出现了那种只有几十个人，然后估值几百亿美金、一年一年收入十亿美金这样的公司。
其实呃看一下他们的那种组织结构，其实也很类似。
其实呃看一下他们的那种组织结构，其实也很类似。
但好像都是工程师出身的，做了这样公司没有几个产品经理。
但好像都是工程师出身的，做了这样公司没有几个产品经理。
说现在代码也不用找工程师了，就把它做成了。
说现在代码也不用找工程师了，就把它做成了。
是因为那个时间点还没到吗？
是因为那个时间点还没到吗？
AI写的代码能用这件事儿其实是在过去几个月才发生。
AI写的代码能用这件事儿其实是在过去几个月才发生。
对，呃，虽然是这样，但是我们其实可以看，比如说可能在这个软件上可能还没这样，但是我们看比如可以看到一些内容领域里面，比如现在的话，比如说用AI做的视频可以得到一些奖项。
对，呃，虽然是这样，但是我们其实可以看，比如说可能在这个软件上可能还没这样，但是我们看比如可以看到一些内容领域里面，比如现在的话，比如说用AI做的视频可以得到一些奖项。
然后，这种事其实很多时候其实就是一些非常有创意的人来做出来，其实不是公司来做出来的。
然后，这种事其实很多时候其实就是一些非常有创意的人来做出来，其实不是公司来做出来的。
这种事其实在过去几个月已经发生了很多了。
这种事其实在过去几个月已经发生了很多了。
所以你理解将来就是说，很小的一个公司能做很大的、很大的事情。
所以你理解将来就是说，很小的一个公司能做很大的、很大的事情。
这个他可能创始人有产品经理出身，也有工程师出身，都有可能。
这个他可能创始人有产品经理出身，也有工程师出身，都有可能。
对，因为我觉得这里面的话，就是我觉得AI还是提升了，就是非常大的降低了这个做创意跟做生产力的这个门槛。
对，因为我觉得这里面的话，就是我觉得AI还是提升了，就是非常大的降低了这个做创意跟做生产力的这个门槛。
所以说，我觉得本质上这个事儿其实服务的东西是说，呃，我觉得这里面最核心竞争力其实是想象力。
所以说，我觉得本质上这个事儿其实服务的东西是说，呃，我觉得这里面最核心竞争力其实是想象力。
原来来说，谁有最好的想象力，谁有谁能谁能最坚持它，呃，然后以这个东西真的对社会价值很大，那就应该是这样的人出来的，而不是说首先也是说我只会呃写代码，我只会搞算法，或者我只会来做产品。
原来来说，谁有最好的想象力，谁有谁能谁能最坚持它，呃，然后以这个东西真的对社会价值很大，那就应该是这样的人出来的，而不是说首先也是说我只会呃写代码，我只会搞算法，或者我只会来做产品。
我觉得这其实是把这些约束给去掉了，对。
我觉得这其实是把这些约束给去掉了，对。
那从概率上，当然也可能是我的偏见啊。
那从概率上，当然也可能是我的偏见啊。
就从概率上，我觉得产品经理想法多的要远多于工程师想法多的呀。
就从概率上，我觉得产品经理想法多的要远多于工程师想法多的呀。
虽然工程师想法牛的也很常见，但是就从概率上。
虽然工程师想法牛的也很常见，但是就从概率上。
呃呃，就比如说伊拉马斯克对吧？
呃呃，就比如说伊拉马斯克对吧？
你说他的想法，他是个工程师对吧？
你说他的想法，他是个工程师对吧？
我我倒没想伊拉马斯克，我是想说就是在互联网公司里比较常见的，就是产品经理们想法很多能实现的。
我我倒没想伊拉马斯克，我是想说就是在互联网公司里比较常见的，就是产品经理们想法很多能实现的。
只有一小部分，但是工程师我的感觉啊，除了那种特别脑子特别活、特别顶尖的那种，嗯，多数还是就是基本上就是被动的去去写代码。
只有一小部分，但是工程师我的感觉啊，除了那种特别脑子特别活、特别顶尖的那种，嗯，多数还是就是基本上就是被动的去去写代码。
对，这个是偏见吗？
对，这个是偏见吗？
我也不知道。
我也不知道。
呃，其实这个问题其实我也思考很长时间。
呃，其实这个问题其实我也思考很长时间。
展开剩余字幕（还有 480 条）
呃，然后我说一下我现在理解啊，我现在理解是说我们不应该啊，就是只是认为AI行业是互联网行业的一个延续。
呃，然后我说一下我现在理解啊，我现在理解是说我们不应该啊，就是只是认为AI行业是互联网行业的一个延续。
啊，那当然对。
啊，那当然对。
那如果如果从这个角度来看，其实我们不应该太在意是说呃，在比如说在移动互联网时代，大家是怎么来分工的啊？
那如果如果从这个角度来看，其实我们不应该太在意是说呃，在比如说在移动互联网时代，大家是怎么来分工的啊？
你是这个意思，要重新定义这个分工。
你是这个意思，要重新定义这个分工。
对对对，明白。
对对对，明白。
听完了，心里更打鼓了。
听完了，心里更打鼓了。
也不知道对我们产品思维的人未来是好事还是坏事。
也不知道对我们产品思维的人未来是好事还是坏事。
其实坦白说，我其实我们有时候其实也很慌，因为因为有的时候确实能够感受到，就是说就是基本上就是说呃，比如说我们会做一些模型，然后有有的模型其实我们最终呃做的比较成功，还有的时候其实做的比较失败。
其实坦白说，我其实我们有时候其实也很慌，因为因为有的时候确实能够感受到，就是说就是基本上就是说呃，比如说我们会做一些模型，然后有有的模型其实我们最终呃做的比较成功，还有的时候其实做的比较失败。
但是我们所有做的比较成功的模型在做出来之前都会有一个感觉，就是说。
但是我们所有做的比较成功的模型在做出来之前都会有一个感觉，就是说。
呃，其实都会有点害怕。
呃，其实都会有点害怕。
怕什么？
怕什么？
就会发现那个模型它的能力。
就会发现那个模型它的能力。
然后是没有达到预期。
然后是没有达到预期。
不是，是比人是，就是比人强的。
不是，是比人是，就是比人强的。
呃，就至少比我自己强。
呃，就至少比我自己强。
嗯嗯，这感觉还挺吓人的。
嗯嗯，这感觉还挺吓人的。
有的时候其实还是会呃。
有的时候其实还是会呃。
有点害怕的。
有点害怕的。
那说到这个问题，我就提前问一下本来准备到后边的问题。
那说到这个问题，我就提前问一下本来准备到后边的问题。
就很多人呃，科技界很多人对AI未来是乐观的，也有很多是非常悲观的，包括顶尖的这个学者、技术人员。
就很多人呃，科技界很多人对AI未来是乐观的，也有很多是非常悲观的，包括顶尖的这个学者、技术人员。
然后这里有一个好玩的现象，就是我发现国外呢，对这个乐观和悲观的都有。
然后这里有一个好玩的现象，就是我发现国外呢，对这个乐观和悲观的都有。
咱们国内呢，悲观的就是有头有脸的技术圈、科技界呃，有头有脸的人物对这个表示悲观，担心他可能毁灭人类。
咱们国内呢，悲观的就是有头有脸的技术圈、科技界呃，有头有脸的人物对这个表示悲观，担心他可能毁灭人类。
这种基本上没有。
这种基本上没有。
你觉得这是什么原因？
你觉得这是什么原因？
比如说前一阵上海那个大会啊，对那个心疼过来说的贼吓人的嘛。
比如说前一阵上海那个大会啊，对那个心疼过来说的贼吓人的嘛。
然后大家都在讨论，但是在中国科技界从来没有人这样讲。
然后大家都在讨论，但是在中国科技界从来没有人这样讲。
你觉得是什么原因？
你觉得是什么原因？
是因为我们这个环境不方便这么讲吗？
是因为我们这个环境不方便这么讲吗？
其实真实的情况这样，就是大概在两年前的时候，我其实也是不慌的，因为两，因为那个时候我的模型根本看不到它那么聪明，根对根本它就不聪明啊。
其实真实的情况这样，就是大概在两年前的时候，我其实也是不慌的，因为两，因为那个时候我的模型根本看不到它那么聪明，根对根本它就不聪明啊。
但是呢，就是随着这个我的模型开始变得越来越聪明之后，其实也其实能够非常明显的感受到是说。
但是呢，就是随着这个我的模型开始变得越来越聪明之后，其实也其实能够非常明显的感受到是说。
就是很明显，比如说再过两年可能模型会变得非常的聪明。
就是很明显，比如说再过两年可能模型会变得非常的聪明。
甚至别人强也是只是个时间问题。
甚至别人强也是只是个时间问题。
呃，我觉得就基本上就是说，只要一个东西能被定义出来，就是只要一个东西是能被评估的。
呃，我觉得就基本上就是说，只要一个东西能被定义出来，就是只要一个东西是能被评估的。
呃，这个评估指的是说啊，比如说是一个可以被量化的一个东西，对，不是感性的那种，对，只要是一个东西能被量化，呃，我们认为就是模型它。
呃，这个评估指的是说啊，比如说是一个可以被量化的一个东西，对，不是感性的那种，对，只要是一个东西能被量化，呃，我们认为就是模型它。
一定会强于人。
一定会强于人。
呃，或者一定是能到最好的人的那档的水平啊。
呃，或者一定是能到最好的人的那档的水平啊。
所以感觉很害怕，呃，那想过毁灭人类这种吗？
所以感觉很害怕，呃，那想过毁灭人类这种吗？
呃，我觉得这，我觉得这个还不太会。
呃，我觉得这，我觉得这个还不太会。
原来的话是因为就是我，我觉得我觉得现在的话其实核心就是AI还是被人类控制住的。
原来的话是因为就是我，我觉得我觉得现在的话其实核心就是AI还是被人类控制住的。
我觉得其实真正考虑的问题是说，呃，首先第一呢，就是说呃，至少模型的智能水平的提升速度一定是非常快的，呃，就不管是害怕也好，或者是呃欣赏也好，至少在接下来三年，我觉得提升速度还是会非常快的这个事儿，我觉得是。
我觉得其实真正考虑的问题是说，呃，首先第一呢，就是说呃，至少模型的智能水平的提升速度一定是非常快的，呃，就不管是害怕也好，或者是呃欣赏也好，至少在接下来三年，我觉得提升速度还是会非常快的这个事儿，我觉得是。
呃，不可逆的一件事儿。
呃，不可逆的一件事儿。
然后我觉得真正应该考虑的事情是说，呃，就是我们在做呃产品跟做业务的时候，怎么样让它尽可能的就是对生产力是一个比较好的一个促进，对。
然后我觉得真正应该考虑的事情是说，呃，就是我们在做呃产品跟做业务的时候，怎么样让它尽可能的就是对生产力是一个比较好的一个促进，对。
呃，G P C三点五突破以来，那个时间点被认为是这个A I革命嘛？
呃，G P C三点五突破以来，那个时间点被认为是这个A I革命嘛？
对，从那个从那天一直到现在，你觉得整体上的发展速度是超出你当时的预期，还是啊。
对，从那个从那天一直到现在，你觉得整体上的发展速度是超出你当时的预期，还是啊。
晚于你的预期啊？
晚于你的预期啊？
呃，其实那个时候G P三五那个时候其实很神奇。
呃，其实那个时候G P三五那个时候其实很神奇。
就那个时候呢，那个呃，记得很清楚，就是发布G P G P三五之前是那个世界杯。
就那个时候呢，那个呃，记得很清楚，就是发布G P G P三五之前是那个世界杯。
就是那个那个中东的那个世界杯，然后呢，然后在那个GB35之前大概半个月，我去中东转了一圈啊。
就是那个那个中东的那个世界杯，然后呢，然后在那个GB35之前大概半个月，我去中东转了一圈啊。
然后呢，当时每到一个国家，别人就问你是干啥的，我当时就跟他解释是说，然后我是做这个AGI的，然后他们就很奇，就每个人都会很震惊，说不是，就很就觉得很奇怪，什么叫AGI？
然后呢，当时每到一个国家，别人就问你是干啥的，我当时就跟他解释是说，然后我是做这个AGI的，然后他们就很奇，就每个人都会很震惊，说不是，就很就觉得很奇怪，什么叫AGI？
对。
对。
听着挺扯的一个，对，听着很扯。
听着挺扯的一个，对，听着很扯。
然后呢，并且我还有这种。
然后呢，并且我还有这种。
没那么流畅的英语，跟各种各样的这个人来讲，是不是AGI？
没那么流畅的英语，跟各种各样的这个人来讲，是不是AGI？
然后呢，那个呃……然后然后那个时候呢，就是讲完之后那个就回来。
然后呢，那个呃……然后然后那个时候呢，就是讲完之后那个就回来。
然后当时那个就是呃，当时还是疫情期间，然后那个就是回来之后呢，然后当时想要住，想要住一段时间酒店，然后那个时候就出来了GPT3.
然后当时那个就是呃，当时还是疫情期间，然后那个就是回来之后呢，然后当时想要住，想要住一段时间酒店，然后那个时候就出来了GPT3.
5。
5。
然后一用就感觉这个变天了，就变天了。
然后一用就感觉这个变天了，就变天了。
嗯，然后呢？
嗯，然后呢？
然后那个时候就是，然后那周过去之后，然后基本上就没有人会再问我什么叫A加啊。
然后那个时候就是，然后那周过去之后，然后基本上就没有人会再问我什么叫A加啊。
突然成了一门显学。
突然成了一门显学。
对。
对。
然后那个时候是那个那年的十一月份吧，我记得。
然后那个时候是那个那年的十一月份吧，我记得。
然后其实在国内成为显学，其实又是过了两个月。
然后其实在国内成为显学，其实又是过了两个月。
国内的话大概应该是到了春节之后，当时是呃那个那个时候，其实才真正传播起来。
国内的话大概应该是到了春节之后，当时是呃那个那个时候，其实才真正传播起来。
对，每个春节都很可怕。
对，每个春节都很可怕。
后边DEEP SIX也是一个春节就变天了。
后边DEEP SIX也是一个春节就变天了。
对对对，好，那我们就正式开始那个什么，从这个企业家的童年追溯起啊。
对对对，好，那我们就正式开始那个什么，从这个企业家的童年追溯起啊。
我们这个人物专访一般都是这样的。
我们这个人物专访一般都是这样的。
对，好，呃，我之前看报道说你是在河南小县城出生长大的。
对，好，呃，我之前看报道说你是在河南小县城出生长大的。
对。
对。
是啊。
是啊。
所以给我们说说你的成长经历和父母啊、家庭什么这些状况啊。
所以给我们说说你的成长经历和父母啊、家庭什么这些状况啊。
我的那个小时候的话，感觉还是一个。
我的那个小时候的话，感觉还是一个。
呃，其实我觉得还是比较有趣的。
呃，其实我觉得还是比较有趣的。
对，现在想起来虽然说当时的那个教育环境，其实你不能就是跟大部分人比起来，其实不能算好啊。
对，现在想起来虽然说当时的那个教育环境，其实你不能就是跟大部分人比起来，其实不能算好啊。
但是呢，我觉得他呃，其实已经是那个父母能够给我提供的最好的了。
但是呢，我觉得他呃，其实已经是那个父母能够给我提供的最好的了。
对，然后呢，对，然后那个我我爸是那个教教师，就是那个中学老师，我妈呢就是在那个就是公务员。
对，然后呢，对，然后那个我我爸是那个教教师，就是那个中学老师，我妈呢就是在那个就是公务员。
对，然后呢，然然后呢。
对，然后呢，然然后呢。
就是小时候的话呢，其实他们也都很忙。
就是小时候的话呢，其实他们也都很忙。
呃，教育资源整体来说还是比较匮乏的，所以说就慢慢变成了一个说啊自己来学习的一个这么一个过程。
呃，教育资源整体来说还是比较匮乏的，所以说就慢慢变成了一个说啊自己来学习的一个这么一个过程。
几岁的时候就开始有这个了，呃。
几岁的时候就开始有这个了，呃。
这个意思了。
这个意思了。
呃，我觉得是上小学的时候吧，然后然后自己学的意思是说，其实不是说要考试要考100分啊，其实更多的事情是说，呃，就自己会看很多书。
呃，我觉得是上小学的时候吧，然后然后自己学的意思是说，其实不是说要考试要考100分啊，其实更多的事情是说，呃，就自己会看很多书。
然后这些书呢，其实它有可能不应该是那个时间点的人来看的。
然后这些书呢，其实它有可能不应该是那个时间点的人来看的。
比如说，然后比如说很多这种呃呃高中甚至大学的书，比如上小学的时候提前就看。
比如说，然后比如说很多这种呃呃高中甚至大学的书，比如上小学的时候提前就看。
然后然后我爸是教初中嘛，然后就开始看初中的一些东西。
然后然后我爸是教初中嘛，然后就开始看初中的一些东西。
然后可能后面的话呢，比如说上初中的时候开始看高中的东西，高中的时候呢，其实又开始又开始学微机飞那些东西。
然后可能后面的话呢，比如说上初中的时候开始看高中的东西，高中的时候呢，其实又开始又开始学微机飞那些东西。
那个东西其实也没有人教，就更多的就是其实其实就是自己看。
那个东西其实也没有人教，就更多的就是其实其实就是自己看。
也没有父母和老师引导，就自己就产生兴趣了。
也没有父母和老师引导，就自己就产生兴趣了。
我大概上小学的时候吧，然后我爸就是教初中嘛。
我大概上小学的时候吧，然后我爸就是教初中嘛。
呃，当时的话呢，就是说他那那就是我们在我们那个地方的话，初中的话我记得是说他经常会那个答疑。
呃，当时的话呢，就是说他那那就是我们在我们那个地方的话，初中的话我记得是说他经常会那个答疑。
比如说呃，就是上晚自习，可能有个晚自习就是要大家都可以呃问问题，然后老师就给大家来答疑。
比如说呃，就是上晚自习，可能有个晚自习就是要大家都可以呃问问题，然后老师就给大家来答疑。
我基本上就是上小学的时候就可以就可以帮帮他的教的那些初中生来答疑了啊。
我基本上就是上小学的时候就可以就可以帮帮他的教的那些初中生来答疑了啊。
你帮老师答疑。
你帮老师答疑。
对对对，基本上就反正就慢慢就变成这样了吧。
对对对，基本上就反正就慢慢就变成这样了吧。
然后这个事儿对你有很好的正向回馈吗？
然后这个事儿对你有很好的正向回馈吗？
我觉得是有很好的一个正向回馈的。
我觉得是有很好的一个正向回馈的。
因为再一个你你知道，比如说在那个呃。
因为再一个你你知道，比如说在那个呃。
九零年代初的时候，那个时候比如说在呃河南的一个偏远的地方，其实生活是很枯燥的。
九零年代初的时候，那个时候比如说在呃河南的一个偏远的地方，其实生活是很枯燥的。
可能甚至连电、电视什么的可能都看不了太多，有时候还会停电，然后更不要说那种什么DVD、那种CD那种东西，其实就娱乐非常匮乏，对，就都是天方夜谭了。
可能甚至连电、电视什么的可能都看不了太多，有时候还会停电，然后更不要说那种什么DVD、那种CD那种东西，其实就娱乐非常匮乏，对，就都是天方夜谭了。
其实也就只有这些东西可以就可以来干，然后所以说呢，就其实实际上也没啥事儿，然后所以说就。
其实也就只有这些东西可以就可以来干，然后所以说呢，就其实实际上也没啥事儿，然后所以说就。
有时候就会来研研究这些东西吧，我觉得这个其实对我后面是比较重要的。
有时候就会来研研究这些东西吧，我觉得这个其实对我后面是比较重要的。
就是说相当于是说呃，就是相相当于就是可以自己学习，对对。
就是说相当于是说呃，就是相相当于就是可以自己学习，对对。
然后然后呢，就是其实很多时候其实学习成绩也没那么好，但是每次老师都会给我来鼓励我一句说。
然后然后呢，就是其实很多时候其实学习成绩也没那么好，但是每次老师都会给我来鼓励我一句说。
为了骗你干活。
为了骗你干活。
对就就然后然后然后就比如说小学的时候，老师就会鼓励，是说可能等你上了初中的时候，然后我认为你非常有潜力。
对就就然后然后然后就比如说小学的时候，老师就会鼓励，是说可能等你上了初中的时候，然后我认为你非常有潜力。
上了初中的时候应该会表现很好，初中的老师就会说，我认为你很有潜力，非常适合读高中。
上了初中的时候应该会表现很好，初中的老师就会说，我认为你很有潜力，非常适合读高中。
高中的老师也会说，你非常适合读大学。
高中的老师也会说，你非常适合读大学。
基本上就是这样。
基本上就是这样。
但这个是先有因还是先有果呢？
但这个是先有因还是先有果呢？
就是你知道我意思吧，对，是因为你表现出色，他们这样，然后你不断得到正反馈，就越来越强，还是。
就是你知道我意思吧，对，是因为你表现出色，他们这样，然后你不断得到正反馈，就越来越强，还是。
他们肯定还是你先表现出了跟你的同学不一样的一些东西，然后才让他们有这个意思。
他们肯定还是你先表现出了跟你的同学不一样的一些东西，然后才让他们有这个意思。
我觉得是呃，至少在那个时间点吧，确实觉得这些东西是一个乐趣。
我觉得是呃，至少在那个时间点吧，确实觉得这些东西是一个乐趣。
对我觉得这是比较重要的。
对我觉得这是比较重要的。
你小的时候调皮捣蛋吗？
你小的时候调皮捣蛋吗？
在学校还是老实巴交的呢？
在学校还是老实巴交的呢？
呃，其实还是比较调皮的是吧？
呃，其实还是比较调皮的是吧？
对对。
对对。
但是没有被打击，反倒是得到了这种鼓励。
但是没有被打击，反倒是得到了这种鼓励。
呃，对我我其实我觉得。
呃，对我我其实我觉得。
就像刚才说的，虽然说那个整体的那个东西，各种各样的教育资源比较匮乏。
就像刚才说的，虽然说那个整体的那个东西，各种各样的教育资源比较匮乏。
但是那那个时候的老师、家长，现在我想起来其实都是非常感激的，就是像您说的，就是相当于是没有被打击到，然后一直在鼓励成长。
但是那那个时候的老师、家长，现在我想起来其实都是非常感激的，就是像您说的，就是相当于是没有被打击到，然后一直在鼓励成长。
所以其实也有运气成分。
所以其实也有运气成分。
我觉得是，我觉得是，我觉得是运气非常好的。
我觉得是，我觉得是，我觉得是运气非常好的。
因为我长大了以后回头看的时候，小地方的教师资源其实肯定跟大城市比不了嘛。
因为我长大了以后回头看的时候，小地方的教师资源其实肯定跟大城市比不了嘛。
所以很多孩子如果生在一个相对落后的小地区，他长大过程中被那些不怎么样的那些老师打击的可能性远大于得到一个比较好的鼓励的这种环境。
所以很多孩子如果生在一个相对落后的小地区，他长大过程中被那些不怎么样的那些老师打击的可能性远大于得到一个比较好的鼓励的这种环境。
呃，我觉得客观来说可能会是这样，但是可能呢？
呃，我觉得客观来说可能会是这样，但是可能呢？
就是比如说在那个时候，他们比如说有些觉得比较这个有希望的小孩，他们反而会可能会多给一些鼓励。
就是比如说在那个时候，他们比如说有些觉得比较这个有希望的小孩，他们反而会可能会多给一些鼓励。
我小时候就这个严重匮乏，我上学的时候。
我小时候就这个严重匮乏，我上学的时候。
其实我虽然是个学渣，但跟别人理解的还不太一样。
其实我虽然是个学渣，但跟别人理解的还不太一样。
一般的学渣是样样差，我作为学渣是差的特别差，零分、十分考试好的话都是满分或接近满分，就偏科特别夸张。
一般的学渣是样样差，我作为学渣是差的特别差，零分、十分考试好的话都是满分或接近满分，就偏科特别夸张。
就比如别的学渣都是五十分，我是这边十分，那边九十分，大概是这样的一种学渣。
就比如别的学渣都是五十分，我是这边十分，那边九十分，大概是这样的一种学渣。
算总分肯定还是学渣。
算总分肯定还是学渣。
然后我因为调皮捣蛋，一路基本上是被被打压长大的。
然后我因为调皮捣蛋，一路基本上是被被打压长大的。
但是中间来过一个非常年轻的小伙子，教物理的老师，长得也贼帅。
但是中间来过一个非常年轻的小伙子，教物理的老师，长得也贼帅。
然后他来了以后呢，课讲得好，长得也帅，然后观念也就比较开放。
然后他来了以后呢，课讲得好，长得也帅，然后观念也就比较开放。
然后我们在那个小破地方长大，来了这么个老师，男女都很折服，女生崇拜，男生也很敬佩，就拿他当大哥这样一个。
然后我们在那个小破地方长大，来了这么个老师，男女都很折服，女生崇拜，男生也很敬佩，就拿他当大哥这样一个。
然后他很快就发现，其实我物理学的很好。
然后他很快就发现，其实我物理学的很好。
然后呢，虽然调皮捣蛋，但是他不讨厌我。
然后呢，虽然调皮捣蛋，但是他不讨厌我。
然后有一次他发现那个原来那个课代表老收不上来作业，因为那些课代表老实嘛，大家都欺负他。
然后有一次他发现那个原来那个课代表老收不上来作业，因为那些课代表老实嘛，大家都欺负他。
然后他就有一次开玩笑，就是像开玩笑的语气，其实是真的让我做了物理课代表。
然后他就有一次开玩笑，就是像开玩笑的语气，其实是真的让我做了物理课代表。
然后他说你当着全班面，他说你肯定能把作业都收上来说谁不交作业你就收拾他。
然后他说你当着全班面，他说你肯定能把作业都收上来说谁不交作业你就收拾他。
对，然后全班哄堂大笑，结果就真让我做了课代表。
对，然后全班哄堂大笑，结果就真让我做了课代表。
然后我那个学期物理就学得格外好。
然后我那个学期物理就学得格外好。
就本来也很好，就觉得格外好。
就本来也很好，就觉得格外好。
所以他们老说文科生，其实我理科有些学的也很好。
所以他们老说文科生，其实我理科有些学的也很好。
但是就这种正向的激励，在我长大过程中，在学校里太少了。
但是就这种正向的激励，在我长大过程中，在学校里太少了。
所以我一听你们这种被老师那样鼓励长大的，我就特别羡慕。
所以我一听你们这种被老师那样鼓励长大的，我就特别羡慕。
对我再给你举个例子啊，其实我觉得这个，我觉得您这个问的这个问题还是让我非常那个想起来很多事儿。
对我再给你举个例子啊，其实我觉得这个，我觉得您这个问的这个问题还是让我非常那个想起来很多事儿。
比如说大概上那个，我记得应该是小学三年级的时候吧，然后当时我们有个老师，那个就比如说我眼镜是怎么近视的，就是小学三年级的时候，当时呢每天那个放学放学之后呢，老师就把留下来就过来这个，然后就过来这个教我这个学那个奥数，当时讲。
比如说大概上那个，我记得应该是小学三年级的时候吧，然后当时我们有个老师，那个就比如说我眼镜是怎么近视的，就是小学三年级的时候，当时呢每天那个放学放学之后呢，老师就把留下来就过来这个，然后就过来这个教我这个学那个奥数，当时讲。
但那个时候呢，那个学校还是那个条件就是不太好。
但那个时候呢，那个学校还是那个条件就是不太好。
那只有一个非常那个，就只有一个灯，就是就那种很灰暗的白炽灯那种，呃，不是白炽灯，反正就就那就那种灯吧，就很灰暗。
那只有一个非常那个，就只有一个灯，就是就那种很灰暗的白炽灯那种，呃，不是白炽灯，反正就就那就那种灯吧，就很灰暗。
然后就是学了一个学期，然后眼睛就近视了。
然后就是学了一个学期，然后眼睛就近视了。
但但是好处是说，就是就是其实那个时候，其实那个相当于是说我记得当时有本数学书吧，然后基本上就带着我这个。
但但是好处是说，就是就是其实那个时候，其实那个相当于是说我记得当时有本数学书吧，然后基本上就带着我这个。
反正每天就做题嘛，然后我觉得是提升了很多的。
反正每天就做题嘛，然后我觉得是提升了很多的。
你小时候就喜欢数学是吧？
你小时候就喜欢数学是吧？
呃。
呃。
对我小时候很喜欢数学。
对我小时候很喜欢数学。
你父亲是数学老师吗？
你父亲是数学老师吗？
我唉，对这个的话其实也是一个呃，就是呃，教育资源匮乏的一个典型啊。
我唉，对这个的话其实也是一个呃，就是呃，教育资源匮乏的一个典型啊。
我父亲他学，他学是学历史的，但他教是教数学的啊。
我父亲他学，他学是学历史的，但他教是教数学的啊。
因为因为初中对很常见。
因为因为初中对很常见。
对对对，就是我们那会儿更夸张。
对对对，就是我们那会儿更夸张。
我是72年生的嘛，我们那会儿更夸张，动不动一个。
我是72年生的嘛，我们那会儿更夸张，动不动一个。
教俄语的老师突然被派去教什么英语，然后他也是现学上，自己学一天过来给学生上一节，自己回。
教俄语的老师突然被派去教什么英语，然后他也是现学上，自己学一天过来给学生上一节，自己回。
然后讲到十几节课，发现前面讲错了，然后他又过来去去找吧。
然后讲到十几节课，发现前面讲错了，然后他又过来去去找吧。
就那个时候很常见，对。
就那个时候很常见，对。
所以你打呃，那你打小就对数学本身就感兴趣呃？
所以你打呃，那你打小就对数学本身就感兴趣呃？
呃，其实我当时对什么对很多东西都很感兴趣，对数学啊、物理啊、文科都不感兴趣。
呃，其实我当时对什么对很多东西都很感兴趣，对数学啊、物理啊、文科都不感兴趣。
呃，其实其实文科的话是这样，文科的话我还是也是挺感兴趣的。
呃，其实其实文科的话是这样，文科的话我还是也是挺感兴趣的。
但是呢，就是说文科的话。
但是呢，就是说文科的话。
没得到正向激励。
没得到正向激励。
对，没得到正向激励，就是像你说的。
对，没得到正向激励，就是像你说的。
所以说就没有找到感觉。
所以说就没有找到感觉。
嗯，写作文什么的呢？
嗯，写作文什么的呢？
写作文的话，就是我觉得其实也也是没得到感觉。
写作文的话，就是我觉得其实也也是没得到感觉。
我觉得核心的原因是因为比如说这些数学、物理这种东西可以看书，对吧？
我觉得核心的原因是因为比如说这些数学、物理这种东西可以看书，对吧？
然后一些文学啊这些东西其实是需要来看很多这种作品的。
然后一些文学啊这些东西其实是需要来看很多这种作品的。
嗯，但那个时候其实也没有，那个时候其实连CD我都没听过啊。
嗯，但那个时候其实也没有，那个时候其实连CD我都没听过啊。
对，所以说其实然后电影什么可能更没看过。
对，所以说其实然后电影什么可能更没看过。
你们在小县城没有图书馆吗？
你们在小县城没有图书馆吗？
呃呃。
呃呃。
反正我们那儿是没有的啊，这么小的地方。
反正我们那儿是没有的啊，这么小的地方。
对对对。
对对对。
明白。
明白。
哎呀，这还挺不容易的。
哎呀，这还挺不容易的。
所以，长大的时候虽然这些客观条件、资源比较差，但是你家庭和老师来的反馈还是比较好的。
所以，长大的时候虽然这些客观条件、资源比较差，但是你家庭和老师来的反馈还是比较好的。
对我还是非常感激的。
对我还是非常感激的。
嗯嗯，就是我到了中年以后就看了太多朋友家的孩子们那些事儿，才意识到就是一个孩子的长大其实是非常凶险的。
嗯嗯，就是我到了中年以后就看了太多朋友家的孩子们那些事儿，才意识到就是一个孩子的长大其实是非常凶险的。
咱们和平年代倒不是说什么夭折啊这种事儿，医疗资源现在也还可以啊。
咱们和平年代倒不是说什么夭折啊这种事儿，医疗资源现在也还可以啊。
就不是指那些，但是就他会长成一个什么样的人，然后能不能得到一个应有的健康环境什么这些，其实过程还是大量的随机性、意外这些东西。
就不是指那些，但是就他会长成一个什么样的人，然后能不能得到一个应有的健康环境什么这些，其实过程还是大量的随机性、意外这些东西。
非常凶险。
非常凶险。
其实现在这个单说的有点远啊，其实现在的话就是至少在过去两年啊，其实AI这个领域的发展。
其实现在这个单说的有点远啊，其实现在的话就是至少在过去两年啊，其实AI这个领域的发展。
也很像这件事儿，就是A，就是比如说很多AI算法。
也很像这件事儿，就是A，就是比如说很多AI算法。
就过去两年的很多算法，一个最核心的一个一个思路，就是说假设训的模型是一个人，那应该怎么样把这个人变得更好，然后用这类似这样一些机制把它变成算法来训练AI模型。
就过去两年的很多算法，一个最核心的一个一个思路，就是说假设训的模型是一个人，那应该怎么样把这个人变得更好，然后用这类似这样一些机制把它变成算法来训练AI模型。
这个思路在过去两年其实是非常流行的，对？
这个思路在过去两年其实是非常流行的，对？
并且是取得了很大的一个进展。
并且是取得了很大的一个进展。
但我们能说清楚人就不说机器。
但我们能说清楚人就不说机器。
就说人，我们说能说清什么人是好的，什么人是不好的吗？
就说人，我们说能说清什么人是好的，什么人是不好的吗？
这个事儿就没法一致啊，达成一致。
这个事儿就没法一致啊，达成一致。
这个问题我觉得实际上是很难定义的。
这个问题我觉得实际上是很难定义的。
是我觉得应该可以说大部分人都是好的，对。
是我觉得应该可以说大部分人都是好的，对。
因为每个你对人性很乐观。
因为每个你对人性很乐观。
人生中肯定会经历一些事儿。
人生中肯定会经历一些事儿。
然后那个时候你觉得世界反正我至少我觉得那个在有些时候会觉得世界很灰暗，但是后面的话呢？
然后那个时候你觉得世界反正我至少我觉得那个在有些时候会觉得世界很灰暗，但是后面的话呢？
可能过了一段时间之后再重新来回想一下，你发现是说呃，虽然有些人在某些事上确实。
可能过了一段时间之后再重新来回想一下，你发现是说呃，虽然有些人在某些事上确实。
有很多问题，但是呢，有可能他也是被迫的，有可能是基于那个环境，他不得不这样。
有很多问题，但是呢，有可能他也是被迫的，有可能是基于那个环境，他不得不这样。
那这个借口不就成了所有人都可以干坏事的理由吗？
那这个借口不就成了所有人都可以干坏事的理由吗？
虽然说在有些地方，有些人认为他有问题。
虽然说在有些地方，有些人认为他有问题。
但是比如说我们整体来看，统计上看，一个人的大部分时间和这个社会上的大部分的这个人，其实我觉得就是如果稍微理解一下他们，我觉得。
但是比如说我们整体来看，统计上看，一个人的大部分时间和这个社会上的大部分的这个人，其实我觉得就是如果稍微理解一下他们，我觉得。
都是很不容易的。
都是很不容易的。
不这个我是同意的。
不这个我是同意的。
但是比如说你看中国的互联网公司，就这个竞争环境有很多特别恶劣的东西，然后大家以前是说就是就是创业不容易嘛，但后来你发现他挣了几百亿、几千亿、几万亿，然后该做的坏事一个也没落下，而且利润率都好的要死。
但是比如说你看中国的互联网公司，就这个竞争环境有很多特别恶劣的东西，然后大家以前是说就是就是创业不容易嘛，但后来你发现他挣了几百亿、几千亿、几万亿，然后该做的坏事一个也没落下，而且利润率都好的要死。
我就不点名了。
我就不点名了。
那么多的互联网公司，利润、利润率也好的要死，但还是那些脏事儿一个也不拉。
那么多的互联网公司，利润、利润率也好的要死，但还是那些脏事儿一个也不拉。
而且他们自己凑在一块儿，还觉得挺不容易的。
而且他们自己凑在一块儿，还觉得挺不容易的。
呃呃。
呃呃。
没事，这个跑题了啊。
没事，这个跑题了啊。
你那个时候对学习就是那些东西的喜欢，是单纯的就是感兴趣和得到正向激励，所以就一直很喜欢。
你那个时候对学习就是那些东西的喜欢，是单纯的就是感兴趣和得到正向激励，所以就一直很喜欢。
还是也有一些就是小地方的孩子，想长大了离开这个地方，然后到更大的世界去。
还是也有一些就是小地方的孩子，想长大了离开这个地方，然后到更大的世界去。
那那个有意识的被那个驱动，还是单纯的就是热爱和兴趣。
那那个有意识的被那个驱动，还是单纯的就是热爱和兴趣。
我觉得这是一个其实是一个比较有趣的一件事，就是说。
我觉得这是一个其实是一个比较有趣的一件事，就是说。
呃，其实小时候的理想就是当科学家。
呃，其实小时候的理想就是当科学家。
对，因为那个时候我猜应该很多时候我那代、我们那代人，就是八九年的那代人，很多人的理想就是当。
对，因为那个时候我猜应该很多时候我那代、我们那代人，就是八九年的那代人，很多人的理想就是当。
爱因斯坦啊。
爱因斯坦啊。
当然。
当然。
尤其说理化好的，对对对，他其实并没有说是说呃，就比如说我一定要学习变好，然后能够成为什么样的人哦？
尤其说理化好的，对对对，他其实并没有说是说呃，就比如说我一定要学习变好，然后能够成为什么样的人哦？
不是，就是我一定要学习变好，是说比如说能够找个更好的工作，还是说能够赚多少钱。
不是，就是我一定要学习变好，是说比如说能够找个更好的工作，还是说能够赚多少钱。
其实那个时候并没有这些意识，因为因为因为那因为那个时候在一个那那种。
其实那个时候并没有这些意识，因为因为因为那因为那个时候在一个那那种。
县城这种地，或者就是河南一个偏远的地方。
县城这种地，或者就是河南一个偏远的地方。
那个时候其实大家都没什么钱，然后大家可能也没有谁比谁好特别多。
那个时候其实大家都没什么钱，然后大家可能也没有谁比谁好特别多。
所以那个时候其实更多的还是说，呃，就是反正就就是做一些，反正就是反正就是就是做一些自己比较感兴趣的东西就好了。
所以那个时候其实更多的还是说，呃，就是反正就就是做一些，反正就是反正就是就是做一些自己比较感兴趣的东西就好了。
但基本的资讯还是有的吧？
但基本的资讯还是有的吧？
你看到那些大城市的生活，这个生活包括物质生活，也包括什么科研条件或者能做的事情的可能性、多样性什么这些。
你看到那些大城市的生活，这个生活包括物质生活，也包括什么科研条件或者能做的事情的可能性、多样性什么这些。
对这些没有刺激过你吗？
对这些没有刺激过你吗？
这其实有啊，这是肌肉的东西。
这其实有啊，这是肌肉的东西。
当时那个时候，嗯，那时候我舅舅当时他在那个南京，然后有时候暑假就会就就。
当时那个时候，嗯，那时候我舅舅当时他在那个南京，然后有时候暑假就会就就。
去南京，但是南京就是我见过最大的城市。
去南京，但是南京就是我见过最大的城市。
嗯，太太。
嗯，太太。
然后呢？
然后呢？
这个，然后那个时候其实当时呃，南京的时候，那个时候那个时候记得有个特别流行的叫什么北有中关村，然后南有那个什么。
这个，然后那个时候其实当时呃，南京的时候，那个时候那个时候记得有个特别流行的叫什么北有中关村，然后南有那个什么。
每个地方都有这么一个说法，对对。
每个地方都有这么一个说法，对对。
大概就是这样的。
大概就是这样的。
对，都叫什么小中关村。
对，都叫什么小中关村。
对对对，反正就是。
对对对，反正就是。
中关村叫小硅谷。
中关村叫小硅谷。
其实都是都对对对。
其实都是都对对对。
那个时候就去感觉这个哇，这个然后那个就都有电脑了，各种各样的东西的，其实觉得还是。
那个时候就去感觉这个哇，这个然后那个就都有电脑了，各种各样的东西的，其实觉得还是。
很憧憬，所以那个时候其实那就是那那已经是我那个时候小时候见过最最最大的世面了。
很憧憬，所以那个时候其实那就是那那已经是我那个时候小时候见过最最最大的世面了。
所以那个时候的想法就是说这个长大之后可能就是。
所以那个时候的想法就是说这个长大之后可能就是。
还得去大城市。
还得去大城市。
去大城市读个书，然后可能就找个工作，对吧？
去大城市读个书，然后可能就找个工作，对吧？
比如说就是对对对，就是找个工作，然后可以在这个大城市呃能够这个呃安家立命啊，就其实就是这其实其实是一些非常简单的一些想法，明白对，其实并没有一些特别宏大的一些追求对。
比如说就是对对对，就是找个工作，然后可以在这个大城市呃能够这个呃安家立命啊，就其实就是这其实其实是一些非常简单的一些想法，明白对，其实并没有一些特别宏大的一些追求对。
所以也是，那个年轻时候该迷茫、迷茫，该想不明白、想不明白。
所以也是，那个年轻时候该迷茫、迷茫，该想不明白、想不明白。
这些都有是吧？
这些都有是吧？
因为我们后来见过一些企业家，很年轻他就想得特别清楚。
因为我们后来见过一些企业家，很年轻他就想得特别清楚。
我也不觉得是他事后成了以后在那吹牛，我觉得是有一些孩子就是打小就不知道为什么他天生目标就非常明确。
我也不觉得是他事后成了以后在那吹牛，我觉得是有一些孩子就是打小就不知道为什么他天生目标就非常明确。
嗯，你不是那种类型。
嗯，你不是那种类型。
对我觉，我觉得我肯定不是啊。
对我觉，我觉得我肯定不是啊。
对。
对。
然后你除了数学啊这些突出得到老师认可以外，还有什么其他方面的能力？
然后你除了数学啊这些突出得到老师认可以外，还有什么其他方面的能力？
打小就跟别的孩子不太一样吗？
打小就跟别的孩子不太一样吗？
嗯，我觉得其实还是自己学习的能力吧。
嗯，我觉得其实还是自己学习的能力吧。
对，这自学的能力这个事儿，这个事儿我觉得其实一直贯穿到现在吧。
对，这自学的能力这个事儿，这个事儿我觉得其实一直贯穿到现在吧。
嗯嗯，对。
嗯嗯，对。
明白，这还是特别特别重要的。
明白，这还是特别特别重要的。
对，因为你要是靠碰到好的老师，那其实这个里边就有很大的概率是就是就听天由命的。
对，因为你要是靠碰到好的老师，那其实这个里边就有很大的概率是就是就听天由命的。
对，有自学能力的话会强很多。
对，有自学能力的话会强很多。
嗯。
嗯。
呃，然后你有一次在访谈中说，小县城的出身让你感觉到那些落后地区的人更需要AI的帮助。
呃，然后你有一次在访谈中说，小县城的出身让你感觉到那些落后地区的人更需要AI的帮助。
这个是具体是指什么东西？
这个是具体是指什么东西？
因为我们会想说，新技术开始给大众造成一些好的什么福祉啊、普惠啊，这些东西都是从发达地区先开始，然后慢慢下沉过去的。
因为我们会想说，新技术开始给大众造成一些好的什么福祉啊、普惠啊，这些东西都是从发达地区先开始，然后慢慢下沉过去的。
但是你在小地方看到什么有了这样想法，比如说哪类的应用或什么东西是？
但是你在小地方看到什么有了这样想法，比如说哪类的应用或什么东西是？
可能小地区的人、落后地区的人更需要。
可能小地区的人、落后地区的人更需要。
就是客观来说啊，就是说嗯，就比如说每次然后春节或者什么时候会回老家，其实就会，其实其实就会很多时候就会感受到很多东西。
就是客观来说啊，就是说嗯，就比如说每次然后春节或者什么时候会回老家，其实就会，其实其实就会很多时候就会感受到很多东西。
比如说比如说每次回老家，然后我外公就会给我讲说他想写本自传，其实他已经给我讲了好多年了啊，可能至少有讲了五次了啊。
比如说比如说每次回老家，然后我外公就会给我讲说他想写本自传，其实他已经给我讲了好多年了啊，可能至少有讲了五次了啊。
对，但是可能是所有人都觉得他在。
对，但是可能是所有人都觉得他在。
他可能又是喝酒喝多了，明白？
他可能又是喝酒喝多了，明白？
对对对。
对对对。
然后就觉得这很不现实。
然后就觉得这很不现实。
这个例子我好像听过，对这这个其实很有道理。
这个例子我好像听过，对这这个其实很有道理。
对对，这是非常触动我的一件事。
对对，这是非常触动我的一件事。
呃，我我可以这样理解吗？
呃，我我可以这样理解吗？
就比如说有一些人呢，自己可能文笔什么的不是很好，或者忙不过来。
就比如说有一些人呢，自己可能文笔什么的不是很好，或者忙不过来。
有一些成功人士啊，然后他到了某一个阶段，想写一本回忆录。
有一些成功人士啊，然后他到了某一个阶段，想写一本回忆录。
这样的时候，他会找一个传记作者或者什么乔布斯、伊隆·马斯克都是这么做的嘛？
这样的时候，他会找一个传记作者或者什么乔布斯、伊隆·马斯克都是这么做的嘛？
找个传记作家过来一起聊，然后那个人想到什么就密集地聊几百小时啊什么的，把这个素材拿回去写成一本很好的传记出来。
找个传记作家过来一起聊，然后那个人想到什么就密集地聊几百小时啊什么的，把这个素材拿回去写成一本很好的传记出来。
但是这个肯定普通人是没有这个资源的嘛。
但是这个肯定普通人是没有这个资源的嘛。
那对应的就一个人想把他的一生记录下来，留下了一本东西。
那对应的就一个人想把他的一生记录下来，留下了一本东西。
其实这个本身是肯定都是有价值的。
其实这个本身是肯定都是有价值的。
那有了AI以后，你可以零七八碎的想到什么都告诉他，最后他就整理成一本书。
那有了AI以后，你可以零七八碎的想到什么都告诉他，最后他就整理成一本书。
这个现在已经可以了吧？
这个现在已经可以了吧？
呃，对，这这其实已经可以了，但是他还是需要一些积累。
呃，对，这这其实已经可以了，但是他还是需要一些积累。
其实我然后我再举一些例子啊，比如说其实就是像刚才讲的，就我们小时候经历的这些教育资源的这些匮乏。
其实我然后我再举一些例子啊，比如说其实就是像刚才讲的，就我们小时候经历的这些教育资源的这些匮乏。
这他确实是现在还，其实现在还是非常匮乏的。
这他确实是现在还，其实现在还是非常匮乏的。
现在有教育资别的资源匮乏，我同意。
现在有教育资别的资源匮乏，我同意。
就教育资源匮乏有这个问题吗？
就教育资源匮乏有这个问题吗？
我们小时候那真叫教育资源匮乏，想学什么什么都找不着。
我们小时候那真叫教育资源匮乏，想学什么什么都找不着。
现在只要有一个手机，哪怕农村少年只要能上网，有一个手机他想学什么都有啊。
现在只要有一个手机，哪怕农村少年只要能上网，有一个手机他想学什么都有啊。
呃，首先呢，现在的这些学生他们在学校里面是不能用手机的。
呃，首先呢，现在的这些学生他们在学校里面是不能用手机的。
对，回家也不能吗？
对，回家也不能吗？
回家还是可以的吗？
回家还是可以的吗？
就是在河南的很多地方，其实是不能回家的。
就是在河南的很多地方，其实是不能回家的。
其实就得住在学校，住校的那种。
其实就得住在学校，住校的那种。
对对对，明白了。
对对对，明白了。
就比如说什么留守家庭。
就比如说什么留守家庭。
对，就是说在县城可能才能回家，对吧？
对，就是说在县城可能才能回家，对吧？
那可能在镇上的可能就其实是没法回家的。
那可能在镇上的可能就其实是没法回家的。
哎，那我问一下，那些县城的孩子呃不让用手机，但是他们用电脑现在也不是想用就能用吗？
哎，那我问一下，那些县城的孩子呃不让用手机，但是他们用电脑现在也不是想用就能用吗？
呃，在学校里面是不行的。
呃，在学校里面是不行的。
宿舍和学校都没有。
宿舍和学校都没有。
呃，这这样的话，其实我觉得是一些管理问题吧。
呃，这这样的话，其实我觉得是一些管理问题吧。
就是说相当于是说一般情况下，比如说用手机其实会导致可能会比较难管。
就是说相当于是说一般情况下，比如说用手机其实会导致可能会比较难管。
就是学生就比较管理，那那这个事儿那可能是。
就是学生就比较管理，那那这个事儿那可能是。
然后呢，比如说在这样的一些地方，大家可能可能家长会更在意的是说，比如说能不能考上高考，对吧？
然后呢，比如说在这样的一些地方，大家可能可能家长会更在意的是说，比如说能不能考上高考，对吧？
能不能通过高考来改变命运或者怎么样。
能不能通过高考来改变命运或者怎么样。
所以说其实就会变成这样。
所以说其实就会变成这样。
就天天学那些东西，应试教育的那些对。
就天天学那些东西，应试教育的那些对。
但是问题呢，就是应试教育这些东西呢，其实呃怎么说呢，其实我觉得嗯。
但是问题呢，就是应试教育这些东西呢，其实呃怎么说呢，其实我觉得嗯。
其实有很多很好的东西，呃呃。
其实有很多很好的东西，呃呃。
然后然后就比如说在一个大城市里面可能会有很好的鼓励，对吧？
然后然后就比如说在一个大城市里面可能会有很好的鼓励，对吧？
然后老师可能比如说比如说如果在北京，可能很多高中老师可能都是呃清华的博士，然后在毕业去找中学老师去来教的呀。
然后老师可能比如说比如说如果在北京，可能很多高中老师可能都是呃清华的博士，然后在毕业去找中学老师去来教的呀。
但但但但很肯定不是这样的，对对。
但但但但很肯定不是这样的，对对。
但是我不知道，如果手机、手机我也确实认为没成年的孩子给他们发手机，其实可能反倒是灾难性的。
但是我不知道，如果手机、手机我也确实认为没成年的孩子给他们发手机，其实可能反倒是灾难性的。
但是电脑在落后地区如果能普遍用的话，基本上已经挺梦幻的了。
但是电脑在落后地区如果能普遍用的话，基本上已经挺梦幻的了。
就我们小时候在山沟里长大，可做梦都没想到有一天中国农村孩子只要一个联网的电脑就能上斯坦福的免费课，这个听起来太梦幻了。
就我们小时候在山沟里长大，可做梦都没想到有一天中国农村孩子只要一个联网的电脑就能上斯坦福的免费课，这个听起来太梦幻了。
呃，但第一是确实现在是可以上的，但是问题是可能没有人会来上。
呃，但第一是确实现在是可以上的，但是问题是可能没有人会来上。
你说大家都去玩去了。
你说大家都去玩去了。
呃，给他一个联网的电脑，其实该玩的孩子还是去玩嘛。
呃，给他一个联网的电脑，其实该玩的孩子还是去玩嘛。
对对对，但是那些爱学习的孩子有这个的话，基本上我觉得没有教育资源的问题。
对对对，但是那些爱学习的孩子有这个的话，基本上我觉得没有教育资源的问题。
呃，只要有一个能上网的电脑。
呃，只要有一个能上网的电脑。
哪怕是一个破电脑。
哪怕是一个破电脑。
呃，对，是，呃，但是这种对非非常少。
呃，对，是，呃，但是这种对非非常少。
嗯，对，明白。
嗯，对，明白。
嗯，好，你那个学，我我发现你的学历很很不一样，跟别人就是你是东南大学本科，然后去了重庆邮电大学。
嗯，好，你那个学，我我发现你的学历很很不一样，跟别人就是你是东南大学本科，然后去了重庆邮电大学。
不，不是，没没有，就是东南大学本科，然后就是中科院。
不，不是，没没有，就是东南大学本科，然后就是中科院。
重庆邮电大学那个是错的信息。
重庆邮电大学那个是错的信息。
对，那是错的，那是错的。
对，那是错的，那是错的。
我没去过，我是那个就是在东大读本科，本科我其实学的是数学。
我没去过，我是那个就是在东大读本科，本科我其实学的是数学。
然后学数学的时候呢，呃，首先我是很喜欢学数学的。
然后学数学的时候呢，呃，首先我是很喜欢学数学的。
呃，但是我学数学的时候我开始意识到一件事儿，呃，但这个事儿其实可能有一些其他人也讲过类似的，但但是对我来说确实是真实的，就是说我开始意识到，就是说有些人在数学上就是比我有天分。
呃，但是我学数学的时候我开始意识到一件事儿，呃，但这个事儿其实可能有一些其他人也讲过类似的，但但是对我来说确实是真实的，就是说我开始意识到，就是说有些人在数学上就是比我有天分。
然后这个东西让我开始意识到，是说啊，我不可能变成很好的数学家。
然后这个东西让我开始意识到，是说啊，我不可能变成很好的数学家。
然后原来也想过做数学家，对，就这个通常在那个时代被认为是很牛但又很穷的这么一个方向吧。
然后原来也想过做数学家，对，就这个通常在那个时代被认为是很牛但又很穷的这么一个方向吧。
对，就那个。
对，就那个。
但是其实觉得那个时候觉得很神圣，就觉得当然很。
但是其实觉得那个时候觉得很神圣，就觉得当然很。
很神圣的，就感觉一切的根基都是数学嘛。
很神圣的，就感觉一切的根基都是数学嘛。
对对对，然后所以说开始意识到是说好像没法变成一个一流的。
对对对，然后所以说开始意识到是说好像没法变成一个一流的。
也不叫数学家吧，叫数学从业者吧。
也不叫数学家吧，叫数学从业者吧。
我觉得可能都是不太行的。
我觉得可能都是不太行的。
所以说呢，当时的话，然后就开始想，就然后但那个时候大学就确实是有图书馆了，就开始来天天在图书馆里看到底这个什么东西，可能是自己又感兴趣，然后呢又跟数学相关。
所以说呢，当时的话，然后就开始想，就然后但那个时候大学就确实是有图书馆了，就开始来天天在图书馆里看到底这个什么东西，可能是自己又感兴趣，然后呢又跟数学相关。
因为那个时候只知道自己喜欢数学，然后呢那个时候其实就开始看了很多这个呃呃呃，就是就是人工智能相关的。
因为那个时候只知道自己喜欢数学，然后呢那个时候其实就开始看了很多这个呃呃呃，就是就是人工智能相关的。
那那那个时候人工智能在国内可能被叫做这个叫模式识别。
那那那个时候人工智能在国内可能被叫做这个叫模式识别。
就会开始看很多这种东西。
就会开始看很多这种东西。
所以接触人工智能是在大学期间。
所以接触人工智能是在大学期间。
对，大学期间，其实其实就是就也是自己在图书馆看。
对，大学期间，其实其实就是就也是自己在图书馆看。
那个时候在国内呢，其实做做这个人工智能最好的其实有两个地方，一个就中科院，一个就是清华。
那个时候在国内呢，其实做做这个人工智能最好的其实有两个地方，一个就中科院，一个就是清华。
然后当时就呃读完就读本科，然后保研，然后就去了那个中科院。
然后当时就呃读完就读本科，然后保研，然后就去了那个中科院。
啊，对。
啊，对。
然后然后呢就反正就就开始真正来做这件事了。
然后然后呢就反正就就开始真正来做这件事了。
所以那个时候已经就研究生阶段已经在学那个人工智能方向了。
所以那个时候已经就研究生阶段已经在学那个人工智能方向了。
呃呃，对，其实就是呃对，研究生的话就是硕士跟博士就放在一起嘛，就是要读五年。
呃呃，对，其实就是呃对，研究生的话就是硕士跟博士就放在一起嘛，就是要读五年。
啊，所以所以一开始想的想法就是说这个事可能就是至少先干个五年吧。
啊，所以所以一开始想的想法就是说这个事可能就是至少先干个五年吧。
那为什么读完了又去读了个博士后呢？
那为什么读完了又去读了个博士后呢？
呃，因为一一般社会平庸的看法是读博士后是因为找不着工作才才去读的。
呃，因为一一般社会平庸的看法是读博士后是因为找不着工作才才去读的。
你是什么。
你是什么。
情况啊？
情况啊？
我其实是这样，其实那个不是全职的，其实是一边工作，然后一边呃参与的。
我其实是这样，其实那个不是全职的，其实是一边工作，然后一边呃参与的。
对，明白了，对对，就是主要还是要体验一下两种不同的方式吧。
对，明白了，对对，就是主要还是要体验一下两种不同的方式吧。
因为那个时候在国内可能最好的，反正除了中科院就是清华，两边都经历一下。
因为那个时候在国内可能最好的，反正除了中科院就是清华，两边都经历一下。
对，但是其实在清华那边的时间其实很少。
对，但是其实在清华那边的时间其实很少。
我听我一些朋友，就也都是什么像清华呀、中科大出来的这种。
我听我一些朋友，就也都是什么像清华呀、中科大出来的这种。
当年也都是学霸的，他们说他们当年读书的时候，这个被认为是一个没什么出息、挺歪门邪道，然后成果和未来遥遥无期的这么一个。
当年也都是学霸的，他们说他们当年读书的时候，这个被认为是一个没什么出息、挺歪门邪道，然后成果和未来遥遥无期的这么一个。
呃。
呃。
确实是这样。
确实是这样。
你读的时候，你读书的时候应该也是这种观念比较流行吧？
你读的时候，你读书的时候应该也是这种观念比较流行吧？
其实是的。
其实是的。
我读书的时候读博士是2010年。
我读书的时候读博士是2010年。
然后那个时候我读博士之前，我的想法就是说当时能找个工作，当时最好的工作是去IBM，然后当这个JAVA软件开发工程师。
然后那个时候我读博士之前，我的想法就是说当时能找个工作，当时最好的工作是去IBM，然后当这个JAVA软件开发工程师。
但是那是那可能大家我还记得非常清楚，年薪28万，那时候听着很吓人啊。
但是那是那可能大家我还记得非常清楚，年薪28万，那时候听着很吓人啊。
对，那时候就觉得是最好的工作，因为那个时候我当时那个实验室里面最好的师兄他就是去干这个的。
对，那时候就觉得是最好的工作，因为那个时候我当时那个实验室里面最好的师兄他就是去干这个的。
对，然后那个呃，所以说其实那个时候其实就是反正想法就是说那反正你就读个博士，然后这个然后这个。
对，然后那个呃，所以说其实那个时候其实就是反正想法就是说那反正你就读个博士，然后这个然后这个。
这个这个方向又是自己喜欢的，然后然后读就中观读博士其实也没什么钱。
这个这个方向又是自己喜欢的，然后然后读就中观读博士其实也没什么钱。
但是上次说过，就是可能一个月就只有一千多块钱，基本生活费。
但是上次说过，就是可能一个月就只有一千多块钱，基本生活费。
对后面可能变成了三千吧，就就很穷的五年。
对后面可能变成了三千吧，就就很穷的五年。
然后那那反正那那就就这么来干吧，然后然后干的时候其实其实实际上也是很少有人教的，基本上就是靠自己来做研究，然后写论文，然后做实验，基本上就是这样。
然后那那反正那那就就这么来干吧，然后然后干的时候其实其实实际上也是很少有人教的，基本上就是靠自己来做研究，然后写论文，然后做实验，基本上就是这样。
然后，在这个里面的话呢，就是。
然后，在这个里面的话呢，就是。
呃，所以说其实那因为五年很长嘛，所以说其实是可以沉下心来做很多东西的。
呃，所以说其实那因为五年很长嘛，所以说其实是可以沉下心来做很多东西的。
没忙着谈恋爱什么的。
没忙着谈恋爱什么的。
呃，这这个当然有了，抽空啊。
呃，这这个当然有了，抽空啊。
对对对，其实那种环境里面压力还是挺大的，因为可能很多人就反正那个那个时候基本上就每年都要写一些论文嘛，然后我觉得也是运气比较好吧，我其实大概三年就基本上就。
对对对，其实那种环境里面压力还是挺大的，因为可能很多人就反正那个那个时候基本上就每年都要写一些论文嘛，然后我觉得也是运气比较好吧，我其实大概三年就基本上就。
那那个时候被认为博士毕业是很难的，然后反正就、就、然后就写了很多论文。
那那个时候被认为博士毕业是很难的，然后反正就、就、然后就写了很多论文。
应该可能是那个我们那个实验室应该有史以来，可能是就质量不能说是最好，但至少数量肯定是最多的。
应该可能是那个我们那个实验室应该有史以来，可能是就质量不能说是最好，但至少数量肯定是最多的。
别别别这么客气，因为很多人说你在这些创业公司CEO里也是非常特别的，你是到现在发过上百篇。
别别别这么客气，因为很多人说你在这些创业公司CEO里也是非常特别的，你是到现在发过上百篇。
对，就是在学术上。
对，就是在学术上。
其实就是如果没去商业公司的话，在学术上肯定成就也是特别。
其实就是如果没去商业公司的话，在学术上肯定成就也是特别。
高的。
高的。
我大概当时呃，就是读完博士的时候，我本来应该去当老师的。
我大概当时呃，就是读完博士的时候，我本来应该去当老师的。
但是后面的话呢，其实也是因为当时经历一些事儿吧。
但是后面的话呢，其实也是因为当时经历一些事儿吧。
就像刚才回到你刚才那个问题，就是说当时就是觉得这个专业好像也找不到工，找不到什么特别好的工作，就就也不是好像太主要是那个时候的这些技术其实没啥用。
就像刚才回到你刚才那个问题，就是说当时就是觉得这个专业好像也找不到工，找不到什么特别好的工作，就就也不是好像太主要是那个时候的这些技术其实没啥用。
带来不了什么实际价值，可能只能去搞，就只能去当老师或者怎么样。
带来不了什么实际价值，可能只能去搞，就只能去当老师或者怎么样。
然后然后呃，其实变化其实发生在这个呃，大概应该是2014年，就是深度学习开始出来的时候。
然后然后呃，其实变化其实发生在这个呃，大概应该是2014年，就是深度学习开始出来的时候。
呃，然后那个时候呢，其实正好我非常有幸吧，当时呃，其实中国那个时候其实是做得很快的。
呃，然后那个时候呢，其实正好我非常有幸吧，当时呃，其实中国那个时候其实是做得很快的。
那个时候中国最好的地方其实是百度，虽然说可能很多人对啊百度有一些质疑吧，但至少在2014年的时候，嗯，其实百度是当时中国技术最好的地方。
那个时候中国最好的地方其实是百度，虽然说可能很多人对啊百度有一些质疑吧，但至少在2014年的时候，嗯，其实百度是当时中国技术最好的地方。
啊，是对。
啊，是对。
那时候顶尖的人才扎堆儿嘛。
那时候顶尖的人才扎堆儿嘛。
对，并且那个时候其实百度就有可能是当时国内最大的GPU的集群。
对，并且那个时候其实百度就有可能是当时国内最大的GPU的集群。
然后这个条件基本上是不敢想的。
然后这个条件基本上是不敢想的。
对吧？
对吧？
对，然后其实就是有些非常神奇的事儿，比如说像安卓IN对吧？
对，然后其实就是有些非常神奇的事儿，比如说像安卓IN对吧？
那个时候其实是在百度的，比如说那个美国那个ANSWER PICK的那个CEO，但他那个时候其实也是在百度的。
那个时候其实是在百度的，比如说那个美国那个ANSWER PICK的那个CEO，但他那个时候其实也是在百度的。
比如说当时那个于凯，其实当时是那个百度我们那个部门的负责人，反正就是在那个时候，其实就是是一个工业的环境开始知道是说，然后那个时候当时百度其实有很多的GPU。
比如说当时那个于凯，其实当时是那个百度我们那个部门的负责人，反正就是在那个时候，其实就是是一个工业的环境开始知道是说，然后那个时候当时百度其实有很多的GPU。
我当时是一个实习生，但是因为整个环境非常的好，我其实可能我猜我当时应该用了可能他们应该有三分之一的GPU来做实验。
我当时是一个实习生，但是因为整个环境非常的好，我其实可能我猜我当时应该用了可能他们应该有三分之一的GPU来做实验。
就一个，然后其实做了非常多的实验。
就一个，然后其实做了非常多的实验。
那个时候算是特别梦幻的条件了吧？
那个时候算是特别梦幻的条件了吧？
非常梦幻。
非常梦幻。
我记得前两年我们要挖的一个孩子特别优秀的，然后他的带过他的那个LEADER也要给他弄过来，他都答应了，拿完OFFER了。
我记得前两年我们要挖的一个孩子特别优秀的，然后他的带过他的那个LEADER也要给他弄过来，他都答应了，拿完OFFER了。
结果突然他们，我不说哪个公司了，是个大公司。
结果突然他们，我不说哪个公司了，是个大公司。
然后突然给他调到另一个组去，说他很年轻，刚毕业没多久，说有机会给他们去操作那些万卡集群。
然后突然给他调到另一个组去，说他很年轻，刚毕业没多久，说有机会给他们去操作那些万卡集群。
然后这孩子就疯了，然后就过来跟我一个劲道歉。
然后这孩子就疯了，然后就过来跟我一个劲道歉。
他说确实来不了了，他说对我们学这个来讲，这就是对特别梦幻的事儿。
他说确实来不了了，他说对我们学这个来讲，这就是对特别梦幻的事儿。
你们那会儿就更夸张了是吧？
你们那会儿就更夸张了是吧？
对你想就是现在万卡集群还是有对吧？
对你想就是现在万卡集群还是有对吧？
但是在当时，在2014年的时候。
但是在当时，在2014年的时候。
那是国内，那个时候可能没有万卡，但是那是国内唯一的一个真正意义上的、真正意义上的一个GPU集群。
那是国内，那个时候可能没有万卡，但是那是国内唯一的一个真正意义上的、真正意义上的一个GPU集群。
是是，所以那个时候我就开始意识到，是说呃，就是AI这件事儿，它真的是说可以来带来一些实际的这个价值，而不是说只是啊写一些论文。
是是，所以那个时候我就开始意识到，是说呃，就是AI这件事儿，它真的是说可以来带来一些实际的这个价值，而不是说只是啊写一些论文。
所以你们其实提前就能看到一些东西了。
所以你们其实提前就能看到一些东西了。
呃。
呃。
其实就是我们公众是其实是因为GPT3.
其实就是我们公众是其实是因为GPT3.
5突破嘛。
5突破嘛。
但之前你们在那儿如果有条件、有资源的话，已经能看到一些很不一样的东西了，是吗？
但之前你们在那儿如果有条件、有资源的话，已经能看到一些很不一样的东西了，是吗？
呃。
呃。
对，这是一个非常关键的一件事儿。
对，这是一个非常关键的一件事儿。
其实我觉得这个事儿我坦白说，我觉得我觉得其实国内稍微有点遗憾。
其实我觉得这个事儿我坦白说，我觉得我觉得其实国内稍微有点遗憾。
就是说，呃，比如说其实你看那些境外的访谈也是，比如说那个ANSWER PAY的那个CEO，他当时他发现那个SKIN LAW，就是缩放定律，就是大模型里面最核心那个东西。
就是说，呃，比如说其实你看那些境外的访谈也是，比如说那个ANSWER PAY的那个CEO，他当时他发现那个SKIN LAW，就是缩放定律，就是大模型里面最核心那个东西。
其实他是在2014年的时候发现的啊，就是因为当时他是在百度是做语音的那个上面，其实他就已经发现了这件事儿了。
其实他是在2014年的时候发现的啊，就是因为当时他是在百度是做语音的那个上面，其实他就已经发现了这件事儿了。
然后所以说其实就是，比如说就真正这个起来，其实是大概可能是2020年左右。
然后所以说其实就是，比如说就真正这个起来，其实是大概可能是2020年左右。
但是其实大家发现它，就六年前，六年前其实就有了。
但是其实大家发现它，就六年前，六年前其实就有了。
然后并且是说，然后并且那件事其实是发生在中国公司的。
然后并且是说，然后并且那件事其实是发生在中国公司的。
对，然后呢，所以说其实后面的事就有点遗憾。
对，然后呢，所以说其实后面的事就有点遗憾。
就比如说那为啥，比如说GB3.
就比如说那为啥，比如说GB3.
5不是中国公司做出来的，而是美国公司做出来的。
5不是中国公司做出来的，而是美国公司做出来的。
这里边偶然性也挺大啊。
这里边偶然性也挺大啊。
对。
对。
其实比如说就做出来GB35，其实没有花多少钱，可能也就大概一亿美金。
其实比如说就做出来GB35，其实没有花多少钱，可能也就大概一亿美金。
但对创业公司是不敢想象的。
但对创业公司是不敢想象的。
对。
对。
但是中国有一亿美金的公司太多了，是其实其实这件事给我的触动还是挺大的。
但是中国有一亿美金的公司太多了，是其实其实这件事给我的触动还是挺大的。
然后我在过去几年，我其实见过两类企业家，一类中国的最靠谱的这些，一类是美国的也是最靠谱的那些。
然后我在过去几年，我其实见过两类企业家，一类中国的最靠谱的这些，一类是美国的也是最靠谱的那些。
呃，然后我发现我的这个两个两边的区别非常的明显。
呃，然后我发现我的这个两个两边的区别非常的明显。
就是呃，中国的呢基本上会关心自己家里这件事儿，本质上就是竞争啊什么之类的。
就是呃，中国的呢基本上会关心自己家里这件事儿，本质上就是竞争啊什么之类的。
然后美国的这些呢，你可以发现非常明显，他们关注的其实就两个东西：一个就是全人类，呃，一个就是威刃，就全人类；一个就是战略，他怎么样来变成第一。
然后美国的这些呢，你可以发现非常明显，他们关注的其实就两个东西：一个就是全人类，呃，一个就是威刃，就全人类；一个就是战略，他怎么样来变成第一。
对，就为啥呢？
对，就为啥呢？
我觉得这个我觉得这是跟那个成长环境相关的。
我觉得这个我觉得这是跟那个成长环境相关的。
对我六零后能理解，因为他们是那个年代过来的嘛。
对我六零后能理解，因为他们是那个年代过来的嘛。
我七零后。
我七零后。
我也赶上过，我没赶上饿肚子。
我也赶上过，我没赶上饿肚子。
但我赶上过营养不良和严重匮乏。
但我赶上过营养不良和严重匮乏。
但是八零后好像有追求的也没有那么多是在改善，但是也没有那么多吧。
但是八零后好像有追求的也没有那么多是在改善，但是也没有那么多吧。
我的感觉。
我的感觉。
对我觉得是。
对我觉得是。
好像九零后、零零后如果都都都成长起来了，这个会有很大改观。
好像九零后、零零后如果都都都成长起来了，这个会有很大改观。
像什么蔡浩宇他们，你看挣了钱，他也是你们股东对吧？
像什么蔡浩宇他们，你看挣了钱，他也是你们股东对吧？
对，他挣了钱然后又去投那些风险很高、周期很什么可控核聚变啊，什么他会去投一些这个，但是。
对，他挣了钱然后又去投那些风险很高、周期很什么可控核聚变啊，什么他会去投一些这个，但是。
老一辈的真的特别少。
老一辈的真的特别少。
对。
对。
有时候你想象，如果中国有一个学人工智能的，刚好他爸爸是王健林，可能这事儿就中国先突破了，是不是？
有时候你想象，如果中国有一个学人工智能的，刚好他爸爸是王健林，可能这事儿就中国先突破了，是不是？
有这可能。
有这可能。
就比如说他学这个，突然发现哎，这个集群是管用的，他就买了一万张卡，就把它烧出来了。
就比如说他学这个，突然发现哎，这个集群是管用的，他就买了一万张卡，就把它烧出来了。
呃，我觉得是，我觉得可能还有一个是，我觉得这个一个是钱，可能还有一个东西就是自信。
呃，我觉得是，我觉得可能还有一个是，我觉得这个一个是钱，可能还有一个东西就是自信。
就是说，就是说美国那些企业呢？
就是说，就是说美国那些企业呢？
因为因为很多浪潮是他们引领起来的，所以他们其实是有自信，在他们就是要在引领这个行业。
因为因为很多浪潮是他们引领起来的，所以他们其实是有自信，在他们就是要在引领这个行业。
我觉得中国的话，其实在有些产业里面其实已经这样的，比如说通讯什么之类的已经领先的了。
我觉得中国的话，其实在有些产业里面其实已经这样的，比如说通讯什么之类的已经领先的了。
但是我觉得是，但是我觉得在这种至少人工智能这个行业，我觉得呃呃，就是就是目前实际上还就至少还没有到引领的这个地步吧。
但是我觉得是，但是我觉得在这种至少人工智能这个行业，我觉得呃呃，就是就是目前实际上还就至少还没有到引领的这个地步吧。
我觉得，但是我觉得这个事儿它的客观条件其实已经越来越具备了。
我觉得，但是我觉得这个事儿它的客观条件其实已经越来越具备了。
如果再往三年之后看，我觉得就即使不是我们，我觉得也会有中国的其他人能够做到这件事。
如果再往三年之后看，我觉得就即使不是我们，我觉得也会有中国的其他人能够做到这件事。
对我现在也是对这个越来越有信心，对尤其是在中国再往下一两代，等到某一个点到了，孩子们就打算彻底躺平，现在已经有这趋势了，在那个彻底躺平出现前，可能还有一代人左右的时间。
对我现在也是对这个越来越有信心，对尤其是在中国再往下一两代，等到某一个点到了，孩子们就打算彻底躺平，现在已经有这趋势了，在那个彻底躺平出现前，可能还有一代人左右的时间。
呃，中国企业家应该是无敌的。
呃，中国企业家应该是无敌的。
然后再往下我也不敢说了，因为你看所有发达国家的例子，就他发展完了、富裕完了，打小没受过穷的，很快也就没什么、没什么那个大的追求了，只有个别的那种，就是有引领精神的。
然后再往下我也不敢说了，因为你看所有发达国家的例子，就他发展完了、富裕完了，打小没受过穷的，很快也就没什么、没什么那个大的追求了，只有个别的那种，就是有引领精神的。
另外硅谷还有一个，是我看一个统计，是百分之五十以上的创业公司老板是非美国出生的，这个其实很说明问题。
另外硅谷还有一个，是我看一个统计，是百分之五十以上的创业公司老板是非美国出生的，这个其实很说明问题。
对对。
对对。
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