隔壁的闲聊 EP.141「我曾对自己做过的事」

虽然现在一直在谈论自己能做什么，但在闲聊中也经常提到。当与不同的人交流时，有人建议试着列出自己能做的事，哪怕是最基础的事情，比如系鞋带这种谁都会的也可以写出来。结果发现很多人根本写不出来。其实不是这样的，大家肯定都会系鞋带，还有比如能吃饭之类的。

自分 が 何 が できる か 、なんか 今 それ ば っ か 話 し て る けど 、あの 雑談 の 中 で よく 話 し て る。 いろんな 人 と 話 し て る と 、よく できる こと を 書き 出 し て み ま しょう みたい な こと が あっ た 時 に 、本当 に 靴 ひ も 結 べる みたい な レベル から 誰 で も できる こと で も 書い て いい。 と に か く たくさ ん 書い て ご ら ん っ て いう の を やる と 、もう 全 然 書 け な い っ て いう 人 が い っぱい いる の ね。 そんな わけ な い ん だ よ 。全然 絶 対 みんな 靴 紐 も 結 べる だ ろう し 、何 だ ろう な 、ご飯 が 食 べ ら れる と か な ん だ っ

还能睡觉

て 。 寝れる

对对对，写什么都行。这就像热身运动一样，写出来的内容本身不重要，关键是先试着列出来。但很多人会卡住，问他们为什么写不下去时，他们会说'这种事谁都会，算不上我的能力'，或者在工作方面觉得'同事比我更擅长，我不能说这是我会的'。

。 そうそう そう 。なん だ っ て い い の 。それ は もう 本 当 準備 運 動 みたい な 感 じ だ から 、それ 書い た も の が な ん だ っ て わけ じゃなくて 、とにかく 一 回 出 し て み る っ て いう の を やる と 、筆 が 止まっ ちゃう 人 が 多 く て 、 止まっ た 時 に なん で 書 け な い か 、どう 思っ て 何 が 邪 魔 し て 書 け な い の って 聞 く と 、だっ て こんな こと みんな も できる から 、私 が できる こと な ん て 言 え な い っ て な っ た り 、あと 会 社 の 業 務 と か だ と 、私 より あ の 人 の 方 が 得 意 だ から 私 が できる な ん て 言っ て は い け

不能说

な い

或者说'做不到完美会出错所以不能算会'，总之就是不肯承认自己会。对自己太严格了。虽然他们真心这么想，但这种想法会成为阻碍。其实只要能做到就该算会，不一定要一百分，三十分也行。如果不这样计算，就会陷入'我什么都不会'的错觉。现实中这种场景太多了。那些觉得自己什么都不会的人，连'努力'这个概念都很难把握。

と か 、なんか 完 璧 に できる わけ じゃ な い 、間違 っ た り する から できる っ て 言 え な い と か 言っ て 、できる っ て 認 め て あげ な い の ね 、自分 は 。 厳 し い ね 。うん。 厳 し い し 、 で も 本 当 に そう 思っ て る の 多 分 。 それ が 邪 魔 する けど 、 で も 、もう と に か く できる か で き な い か で 言 う と できる ん だ から 、百 点 じゃなくて も い い 、三十 点 で も 何 で も い い から 、できる っ て カウント し て 書か な い と 、私 は 何 も で き な い 人 間 だ っ て な っ ちゃう よっ て 言っ て 、本当 は できる の に 何 も で き な い と 思っ ちゃう から 、 帰っ て ご ら ん っ て いう シーン っ て すごい たくさ ん ある の ね 。だから 多 分 そ の 私 は 何 も で き な い っ て いう 感 覚 の 人 は 、やっぱり 頑 張る って いう の も 難 し い と 思 う ん だ よ 。 真っ当 に 頑 張る っていうこと が

就像常说的，不知道该从哪里开始着手，在起跑线前就卡住了

。よく ほ ら 、その 手 前 から っ て 作 者 言 う じゃ ん 。この 場合 は どこ から やっ た ら い い んだよね 、その 手 前 で 行 く と ね

没错。就像虽然没使用过但可能具备的能力，或没尝试过但说不定能做到的事。关键在于是否相信自己拥有这种潜力，能否意识到自身能力的存在。我认为这就是最根本的区别所在。

。そう だ ね 。だから やっぱり さ 、ス ー さ ん が 自分 が 使っ て な い けど アン だ よ な 力 と か 、やっ た こと な い けど やっ て み れ ば できる か も な っ て いう 。なん か それ も やっぱり できる を 知っ て る っ て いう か と か 、自分 の 能力 っ て いう か 何 つ う の か な 力 が ある と 思 え て る の と 思 え な い 人 の 違い が 多 分 一 番 手 前 の 手 前 に ある の は そこ の 違い な ん だ と 思 う 。

该怎么办才好呢

どうしたらいい ん だ ろう

。你看啊，常说的自我效能感啦，就是那种'做了就能行'的力量，还有自我肯定感之类的，根源大概都是一样的。说到底，这种无力感——觉得自己做什么都不行、什么都做不到、无法相信自己能力的状态，可能才是最根本的问题所在

。 ね 、よく 言わ れる の は 自己 効力 感 と か よく 言 う けど さ 、 や れ ば できる っ て いう 力 と か 、自己 肯 定 感 と か も 言 う けど 、それ で もう 根源 は 多 分 一 緒 で 、やっぱ こう いう 無力 感 自分 は 何 やっ て も 駄 目 だ と か 何 も で き な い と か 自 分 の 力 を 信 じ ら れ な い ところ が 手 前 の 手 前 に ある ん じゃ な い か

这是由杂谈达人樱林直子与专栏作家全数共同主持的闲聊节目

これ は 雑 談 の 人 桜 林 直 子 と コラムニスト 全 数 の 雑 談 番 組

。

。

就像在咖啡馆偶然听到邻座人们的谈话那样，让我们以轻松的心态听听小樱和素小姐的对话吧。这个

喫 茶 店 で た ま た ま 隣 に 座っ た 人 た ち の 話 が 耳 に 入っ て き た な ぁ くらい の 感 じ で さ くちゃ ん 、ス ー さ ん の 話 を 聞い て み ま しょう 。この

从乐观团队的角度看，觉得'总能做到吧'，但站在我们这边看，其实那种态度显得特别固执呢

おめ で た い チーム から 見 る と 、まあ や れる っ しょ っ て いう 、お め で た い チーム から 見 る と 、それ っ て 実 は すごく かたくな に 見 える んだよね 、こっち から 見 る と

。

。

固执地绝对做不到，也没有。做不到，也没有，做不到，也没有，并不是要故意抬杠。是啊，其实不必双手投降的。

かたくな に 絶 対 に で き な い し 、 持っ て な い 。 でき な い し 、 持っ て な い 、でき な い し 、 持っ て な い 別 に カツ アゲ する わけ じゃ な い から 。そう だ ね。 両 手 上げ なく て も い い と

我是这么想的，

思 う んだけど 、

或许当事人只是在坦诚地说出真实想法，但从旁人角度看，可能会显得这个人特别固执——这一点希望你能稍微意识到。毕竟没人愿意和固执的人打交道对吧？

た ぶ ん 当事 者 は 正 直 な あり の ま ま の こと を 言っ て る ん だ と 思 う んだけど 傍 から 見 る と も の すごい 頑 な な 人 に 見 える っていうこと だけ は も し か し た ら ちょっと 知っ て お い て 欲 し い か も な っ て 感 じ 。だって 頑 な な 人 に や れ た い 人 なんか い な い じゃ

嗯。确实如此。因为真心这么认为，比如当有人说'你明明可以做到'时，就会回答'你能做到但我真的不行'

ん 。まあ そう だ ね 。本当 に そう 思っ て る から 例えば 、あなた は やっ た ら で き た っ て いう 人 に 、あなた は で き た けど 私 に は 無 理 な ん です

。就是这样

。それ な っ

当真心这么想的时候，就会变成'所以我才说不行嘛'，然后

て 本 当 に 思っ て る 時 に 、まあ だ から そう な ん だ っ て な っ ちゃう 、じゃ

然后就变成那个

っ ちゃう そ の

听 听 就 觉 得 是 这 样 呢 ， 会 觉 得 自 己 做 不 到 所 以 后 面 也 不 会 有 什 么 好 事 发 生 ， 但 大 概 我 真 的 觉 得 自 己 不 行 吧

ま ま 聞 く と そう な ん だ ね 、でき な い ん だ ね っ て な っ ちゃう から そ の 先 に あんまり い い こと は な い んだけど 、ただ 多 分 本 当 に 思っ て る ん だ よ な 、私 に は 無 理

。 但 是 这 不 是 由 我 来 决 定 能 不 能 做 到 的 事 情

。それ っ て で も 私 に できる か どう かっ て 私 が 決 める こと じゃ なく な い

什 么 意 思 ？ 不 是 由 自 己 决 定 的 事 情 吗 ？

どう いう 意 味 自分 が 決 める こと じゃ な い

嗯 。 现 在 我 正 在 开 始 一 个 新 的 工 作 理 论 连 载 ， 一 边 写 稿 一 边 和 编 辑 沟 通 。 虽 然 我 没 做 过 这 种 工 作 也 不 是 特 别 想 做 ， 但 被 问 到 要 不 要 试 试 时 就 轻 易 接 受 了 。 我 回 答 说 是 对 方 觉 得 我 能 做 才 来 邀 请 的 ， 如 果 做 不 好 只 是 对 方 判 断 错 误 而 已 ， 和 我 关 系 不 大 。 另 一 方 面 也 觉 得 或 许 自 己 能 行 ， 就 像 仓 库 里 可 能 有 存 货 但 从 没 去 确 认 过 一 样 。 如 果 否 定 自 己 的 效 能 感 ， 很 多 门 就 会 在 特 定 阶 段 关 上 了

うん 。よく ね 、今 仕事 論 の 連 載 を 新 た に 始め る 今 原稿 を 書き な が ら 編 集 者 さ ん と やり と り し て る んだけど 、あの やっ た こと も な い 仕事 を 別 に やり たかっ た わけ で も な い の に やっ て み ま せ んかっ て 言っ て な ん で そんな 簡単 に 受け ら れる ん です かっ て 言わ れる んだけど 、私 が 答 え た の は 向こう が や れる と 思っ て 声かけ て き た こと で 、私 が うまく で き なく て 向こう の 見 立て が 悪か っ た だけ の 話 だ から 、私 は あ ん ま 関係 な い っ て いう の が 一 つ と もし か し た ら できる か も っ て いう 、在庫 ある か も 確認 し た こと な い けど 、倉庫 の どっ か に っ て いう 思い が ある から で 、その やっぱり 自 分 の そ の さっき 言っ た 効力 感 みたい な も の を 否定 する と 結構 所 定 の 段 階 で いろいろ 扉 が 閉 まっ ちゃう よ ね

。 确 实 是 这 样 呢

。それ は そう な んだよね 。

那 该 怎 么 办 呢 ？ 我 想 了 想 ， 还 是 因 为 经 历 过 失 败 。 虽 然 经 历 过 很 多 失 败 觉 得 自 己 不 行 ， 但 失 败 后 社 会 地 位 也 没 有 颠 覆 ， 信 用 也 没 完 全 失 去 ， 所 以 明 白 失 败 也 没 关 系 。 通 过 失 败 知 道 下 次 可 能 会 成 功 ， 是 因 为 有 过 再 试 一 次 就 成 功 的 经 历 。 常 有 人 说 去 参 加 演 讲 会 觉 得 自 己 不 行 、 没 自 信 、 失 败 了 会 很 糟 糕

で どうしたらいい ん だ ろう っ て いう と 、じゃあ 私 は どう し た ら って 考え る と 、 で も や っぱい 失 敗 し た から だ と 思 う んだよね 。そう ね。 い っぱい 失 敗 し て これ は で き な い と か 、失敗 し た 後 に 、あ、 で も 別 に 社 会 的 地 位 が ひっくり返 っ て なくなっ た と か 、信用 全 部 失っ た と か いう こと は 全 然 なかっ た から 、失敗 し て も 大 丈夫 っ て いう の を 失 敗 する こと で 分かっ て 、失敗 し た 後 に 次 は できる か も っ て 思 える よう に な っ た の は 、もう 一 回 やっ て み た ら で き た 時 が あっ た から な わけ で 、よく 言 う んだけど さ 、その 講演 会 と か 行 く じゃ ん っ て 私 は で き な い と 思 う と か 、自信 が な い と か 、失敗 し た ら 大 変 な こと に なる っ て いう 人 が たくさ ん いる んだけど

， 然 后

、 で

在会场里，女性居多，当让大家举手时，主要负责做饭的人会举手。中老年女性举手的情况很多。然后，如果今晚做饭时，原本计划做炒面，想着用猪肉但只有鸡肉，搞错了说出口时，也不会变成全面否定吧。

も 会 場 で ね 、女 の 人 が 多 く て 大 体 手 を 挙 げ て も ら う と ご飯 作 る 担 当 が メイン は 自 分 だ っ て 人 手 挙 げ て ください 。まあ 結構 中高年 の 女 性 だ と 多 く 手 が 上がる わけ 。 で 、もし 今 晩 夕 飯 を 作っ た 時 に 、予定 し て い た 、例えば 焼き そば を 作 ろう っ て 言っ た 時 に 豚 で や ろう と 思っ た けど 鳥 し か なかっ た 、勘違い で っ て 言っ た 時 に 顔面 総 額 に は な ら な い ですよね

。

。

如果用鸡肉做了炒面，家人说这是鸡肉炒面，那也很好吃啊。尝尝看吧，大概会这么说。为什么能这么说呢？单纯是因为反复做过很多次了。即使偶尔做饭失败，比如忘了煮饭，没按开关，或者按了开关但没加水，也不会导致在家里的评价直线下降，再也没人让你做饭，或者觉得下次一定会失败。为什么呢？因为经历过多次尝试和失败，知道没关系。几乎所有事情都是如此。这样讲的话，对方会露出好像明白的表情，觉得失败多次也没关系，因为谁的人生中都有过几次这样的经历。礼物也是一样，多做几次，有时成功有时失败，但不会因此否定自己的价值。如果一开始就想着‘我做的事谁都能做’、‘我做的事没价值’，那一切就都反过来了。

鳥 の 焼き そば 作っ て 家 族 は 焼き そば 鳥 な の っ て 言わ れ たら お い し い じゃ な い 。 食 べ て ご ら ん な さ い よ ぐらい 言 う で しょ っ て 。 で 、なぜ そう 言 える かっ て いう と 、もう 単純 に 繰り 返し 何 度 も やっ て る から っ て いう だけ で 、一 回 夕 飯 を 作り 損 ね た り 、ご飯 炊く の 忘れ ちゃっ た と か 言っ て ね 、スイッチ 押し て なかっ た と か 、スイッチ 押し た けど 水 入れ て なかっ た わ と か っていうこと あっ た と し て も、自分 の 家 族 の 中 で の 評価 が だ だ 下がり に な っ て 、もう 二 度 と ご飯 つ か し て も ら え な い と か 、次 の ご飯 絶 対 失 敗 する と か 思わ な い で しょ 。それ は な ぜ かっ て 言 う と 何 回 も やっ て て 何 度 か 失 敗 し て 、 で も 大 丈夫 だ っ た っ て いう 経験 が ある から な ん で 、およそ ほ と ん ど の こと が これ と 同 じ です っ て 話 を する の よ。 で そう する と な ん と なく ちょっと あ 、 卓 球 理 は 分かっ た か な っ て いう 顔 し て も ら える んだけど 、何 度 も やっ て 何 度 も 失 敗 し て で も 何 で も なかっ た こと っ て いう の が 誰 の 人 生 に も い く つ か は あっ て さ 、それ に よっ て こう プレゼント が も 同 じ な んだよね 。 何 度 も や れ ば 、うまく い く と き も うまく い か な い と き も ある けど 別 に それ で 自 分 の 存 在 価 値 が どう に か な っ た り し な い し 、ただ そこ で も 私 が やっ て る こと なんか 誰 に で も できる から と か 、私 が やっ て る こと な ん て 価 値 が な い から っ て いう スタート から 行っ ちゃう と 、また 全 部 ひ っ くり 返っ ちゃう から 、そう

是啊

だ ね

。最好不要自己轻易判断自己所做事情的价值。

。自分 が やっ て る こと の 価 値 を 自 分 で あ ん ま 決 め な い 方 が いいよっ て いう

感觉。是啊。我觉得真正的答案就是那样。多做几次，经历失败，明白不会死，真的是这样。但根源上，为什么会变成那样，如果自己不明白的话，就会觉得‘别人可以，但我不行’。其实只是因为没做过而已。但为什么会那么想呢？比如我自己就很清楚。有很多放弃的事，想努力但没法和别人一样努力，或者真的做不到，结果就放弃了坚持自己的意志，或者被别人夺走了。这不是谁的错，但只能回想起来。所以才会这么想。比如那时发生了那样的事，所以从那时起我就觉得自己不行，觉得做了也白做，连挑战的起点都站不上去。那些想法现在还残留着。所以这不是现在的真实想法，而是过去被植入的习惯。如果能这样认识，或许现在可以改变，或者想想怎么才能不这么想。但对于那些把‘做不到’当作自己个性的人，虽然头脑明白，但‘做不到’太强烈了，可能需要深入挖掘为什么做不到。

感 じ 。 そう ね。なん か どうすればいい か の 答 え は 本 当 に そう だ と 思 う の 。 何 度 も やっ て み て 失 敗 も し て 、シニア し な い っ て こと を 分 か る みたい な こと が 本 当 に そ の 通り だ と 思 う んだよね 。 ただ そ の やっぱり 根源 に ある なんか さ そう いう ふう に 思 わ な い 方 が いいよっ て それ は そう な んだけど なんか どう し て そう な っ ちゃう の っ て いう ところ が 自 分 で わかっ て な い と なんか それ が 自 分 っ て やっぱり 思っ て いる と あなた は そう 思 える けど 私 は こう いう 人 間 な ん です っ て 思っ て る と 多 分 、なん だ ろう な そ の チャレンジ の 部 分 も 何 回 も 失 敗 する こと も みんな は 平 気 だ けど 私 は 駄 目 っ て 思っ ちゃう みたい な の が あっ て 、それ は た だ やっ て な い から な ん だ よ 本 当 は ね 。だけど どう し て そう 思っ ちゃう の みたい な ところ に 立ち 戻っ て 要 は 例えば 私 だ っ た ら 結構 明確 に 分 か る わけ 。 諦 め た こと が い っぱい ある っ て いう か 本当 は 頑張り た い けど みんな と 同 じ よう に 頑 張る 環境 に い ら れ なかっ た と か 本 当 に で き なかっ た こと が ある と やっぱり 頑 張る こと を 諦 める 自 分 の 意 思 で 進 む こと を 諦 め て 手 離 し ちゃう と か 誰 か に 奪わ れ て し ま う と か それ は 別 に 誰 が 悪 い わけ じゃなくて も みたい な こと が あっ て それ を や っぱ 思い 出す し か な い っ て いう か だ から こう いう 考え に な っちゃ っ た ん だ な と か あ の 時 こう いう こと が あっ て だ から あの 時 から もう す で に 私 は で き な い っ て 思っ て た な と か やっ て も 無 駄 っ て 思っ て た な と か なんか そもそも そ の チャレンジ の 土 台 に も 乗 れ な い と かっ て いう の が あっ て あれ が 今 も 残っ て ん だ な みたい に 思 う わけ 。だから 今 の 自 分 の 本 当 の 考え じゃなくて 、どっ か で 植え つい ちゃっ た 癖 みたい な も の 。そう やっ て 自 分 で 認 識 する と 、それ は も し か し た ら 今 は もう 違 う ん だ から や め よう と か 、あれ っ て どう やっ た ら そう 思 わ なく なる か な っ て 自 分 の こと と し て できる と 思 う んだけど やっぱり なんか それ を 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 へ な い と っ て いう か それ を 自 分 で や ら な い と なんか こ の で き な い の 部 分 が 自 分 の パーソナリティ みたい に な っちゃ っ て る 人 に は 頭 で は 分かっ て る んだけど ね っ て いう それ が 正 し い の は 分かっ て る んだけど で も で き な い ん です に な っ やっぱり で き な い が 強 すぎ ちゃう から 、どう し て で き な い の か を 一 回 掘り 下げ た り と か する 必要 が ある の か も な あ と

我觉得。大家要是能更轻易被骗过去就好了。

思 う 。もっと みんな う っ かり 騙 さ れ た ら い い の に

。

。

说什么做不到之类的

お 、でき ん の て と る から っ て いう ぐらい の

。嘛，那种人大概完全没问题的。就是这样。

。まあ ね 、そう いう 人 は 多 分 全 然 大 丈夫 だ から 。そう な の 。

绝对要拿到

絶 と る から

。其实那样更好啦。完全...怎么说呢

。本当 は そ の 方 が い い よ 。全然 さ 、何 だ ろう

嗯...合格

な 、 う か つ

那样更好呢。大概

な 方 が い い よ ね 。多分

因为只有自己能改变自己，虽然我周围也有人会说'我和你们不一样'、'我就是这样'之类的话，但给人留下的第一印象终究还是相当固执的。

。だって 自 分 の こと っ て 自 分 で し か 変え ら れ な い し 私 の 周り で も もちろ ん そ の い や で も 私 は 違 う から と か 私 は あ な た と は 違 う から と か 私 は こう だ から っ て いう 人 いる けど やっぱり 人 に 与 える 最 初 の 印 象 と し て は すごい や っぱ かたくな

嗯，确实是这样呢。

まあ そう だ よ ね。

然后如果一直不改变的话，那不就等于放弃了吗？明明不该是这样的。

で 、そっ から 動 か な い ん だ っ た ら じゃあ い っ かっ て なる じゃ ん 。そん な こと な い よっ て な ら な い じゃ ん

要振作起来啊。

。 き り っ と する よ

是啊，必须振作。

ね。 する

嗯。

。 うん

那个...可能那些人自己并没有太意识到这一点吧。

。あの 、もし か し た ら そう いう 人 た ち は あんまり それ 感 じ て な い かもしれない けど

、

、

从干劲组的角度来说，虽然我不代表所有人意见，但作为干劲组的感想就是——啊，总觉得对方在生气，因为我不理解那些『自己做不到』『我不行』之类与我不同的想法

う か つ 組 から の 、まあ 私 は 全 て で は な い から 一 つ の 意 見 だ けど う か つ 組 から の 感 想 と する と 、あっ なんか と に か く 自 分 が で き な い と か や れ な い と か 私 と は 違 う っていうこと を 私 が 理 解 し な い こと で 怒っ て る な っ て 思 う

原来如此。啊对，这就是让人火大的原因

わけ 。ああ そう だ ね ピリッ と する 原 因 は そこ だ よ

嗯。我本意不是惹人生气，那就先告辞了

ね。 怒ら せる つ も り は な い ん で じゃあ 失 意 し ます

。是啊

。そう だ よ

嗯。结果变成这样了

ね。 っ て な っ ちゃう

。与其说是生气，不如说更像是在警惕或害怕吧？看到不符合自己认知的事物就会恐惧。嗯嗯。有种自己遭到否定的恐惧感。不过话说回来，我现在能这样侃侃而谈，大概因为是在评价过去的自己——其实我现在啊（虽然这话很有个人主张），比如干劲组那些人...该怎么说呢，那些行动力超强、不断挑战开拓道路的人，他们闪闪发光的样子曾经让我很向往。有段时间我甚至刻意模仿他们，明明完全不适合自己，但总觉得那样更成功。虽然模仿得完全不像自己，连自己都觉得恶心，但还是坚持尝试过。所以说，这种『成为干劲组』或者说『制造干劲』的感觉，应该算是有意识的行为吧

。 怒 る っ て いう か 多 分 警 戒 し て る っ て いう か 怖 が っ て る に 近 い と 思 う んだけど 、そう じゃ な い も の 見 ちゃう と 怖 い 。うん うん 。自分 が 否 定 さ れる よう で 怖 い っ て いう 感 じ が する んだけど 。でも まあ さ やっぱり こう やっ て 話 し て て も 、私 は 多 分 、かつて の 自 分 だ から そう いう ふう に 言 え て て 、なぜ な ら 今 は さ 、 で も これ 私 結構 意 思 を 持っ て な んだけど 、例えば う か つ の 人 た ち 、 う か つ の 人 た ち と いう か う か つ 組 。何だろう な 、フット ワーク が 軽 く て チャレンジ を どんどん し て る 人 た ち 、どんどん 道 を 切り 開い て る よう に 見 える 人 た ち が キラキラ 輝い て て 眩 し かっ た んだけど で も 真 似 し て み よう っ て 思っ た こと が ある んだよね やっぱり 自 分 の やり 方 じゃ な い けど どう 考え て も そ っち の 方 が うまく い っ て そう だ から 全然 自 分 らしく な い けど やっ て み よう と 思っ て 結構 意 志 を 持っ て 真 似 し て み る 普 段 の 私 な ら こう いう 風 に 考え る けど 例えば ス ー さ ん だ っ た ら こう 言 う だ ろう な と か あ の 人 だ っ た ら こう する だ ろう な っていうこと を やっ て み よう みたい な で 、全然 自 分 っぽ く な い ん だ よ 、それ は 。もう 自 分 で も もう ちょっと お え っ て なる ぐらい 自 分 じゃ な い んだけど 、やっ て み よう っ て 思っ て やっ て た 時 期 が ある 。だから まあ 意 志 を 持っ て な ん だ ろう 、 う か つ に な れる っ て いう か う か つ さ は 作 れる みたい な 感 じ

真的，我也这么想。或许是我自身的女性特质使然。虽然'女性化'、'像女人'这类词汇不太适用于舞者，但比如可爱或柔弱这些特质，总觉得那就是女性该有的样子，甚至认为展现这些是狡猾或卑鄙的，更甚者会觉得手段肮脏——仿佛那不是我。不过后来我以极强的意志修正了这种观念。在智能手机之前的翻盖手机时代，不是有些孩子被问名字时只回答名字吗？

ほんと そう 思 う 。 私 自 分 の 女 性 性 が そう だ っ た か な 。自分 の 女 らしい 、女 らしい っ て 言葉 は ちょっと あ の 舞 踊 人 に 使 う も の で は な い んだけど 、例えば かわいい と こと か 弱い と こと か 、そう いう の が 女 だ から みたい な 感 じ で ずる だ と 思っ て た し 、そう いう も の を 出 し た り する の は せ こ い と か ずる い と か 、あと は やり 方 が 汚 い と か もっと 言 う と 私 で は な い みたい な さ 、ところ だ っ た けど 、それ も すごい 意 志 を 持っ て 修 正 し た ね 。あの スマホ の 前 の ガラケー の 時 代 に 、名前 を 聞 か れ た 時 に 下 の 名 前 で 答 える 子 た ち が いる じゃ ん

。

。

比如被问'名字是？'时，会回答'美月'或'佳惠'之类的

ほう 。名前 は って 言わ れ て 、例えば ミ ズキ と か 、よし え と か 、はい

嗯嗯。

は い は い 。

我当时特别震惊，因为我从来只回答姓氏。即使在玩乐场合，我也无法容忍自己只报名字

私 それ が すごい ギョ ッ と し て 、私 苗 字 で し か 自 分 の 名 前 答 え ら れ なかっ た わけ 。 遊び の 場 と か で で も な ん で 私 は 自 分 の 舌 の 名 前 が 許 せ な い

大概是这样的感觉吧。

ん だ ろう みたい な 。

倒不是讨厌自己的名字——其实我很喜欢——但总觉得这和女性特质有些冲突。我在想，要是我表现得可爱或示弱，会不会被人说恶心？

や っぱ これ も ちょっと なんか 下 名 前 は 嫌 い と か じゃ な い 自 分 の 名 前 大 好き な んだけど 、なん と なく や っぱ そ の 女 性 性 みたい な ところ と 多 分 引 っ かかっ た り と か ある ん だ ろう な と 思っ て 、 で も これ どう だ ろう な 。なん か で 結 局 何 が どんどん 突き 詰め て い く と 私 が 可 愛 い こと を し た り と か 、私 が 弱 い と こ 見 せ たら キモい っ て 言わ れる ん じゃ な い かっ て いう 。なん

出 か

で か

说到这个，大概过去被人说过恶心吧。可能不是伴侣之类的，而是更小的时候，比如小学时因为体型大或者性格强势之类的——虽然性格不算强势但体型大，还有什么来着，啊对了声音大之类的，总之感觉这些特质和可爱形象不搭调。

と いう と 多 分 過 去 に キモい っ て 言わ れ た こと が ある んだよね 。多分 そ の パー トナー と か で は なく て も っ と も っ と ちっちゃ い 時 小学 生 と か の 時 に 体 が 大 き い と か 気 が 強 い みたい な 、気 が 強 い と は や ら れ なかっ た けど 体 が 大 き い と か あ と 何 だ ろう 、まあ 声 が 大 き い と か 、まあ な ん と なく そう いう の が 似 合わ な い 。 風 体 と 可 愛 い 感 じ が 似 合わ

好像没有这回事

な い みたい な こと

这种观念被植入心里了。但长大后突然想到：等等，这不过是自己在束缚自己罢了，根本没人禁止我啊。于是实验性地在翻盖手机时代，就是邮件署名那里——收件时下方会显示的那个，我把署名改成了自己的名字。用平假名写的。工作邮件也好其他邮件也好，那时开始逐渐用手机邮件处理工作了。当时就把署名改成自己名字了，结果根本没人说什么。

で 植え 付け ら れ て た んだけど 、 で も 大人 に な っ て 待 て よ と 思っ て 、これ 自 分 で 自 分 に 禁 止 し て る だけ だ な と 思っ て 、誰 に も 別 に 禁 止 さ れ て な い や と 思っ て 、実験 的 に ガラケー の 時 に 署 名 ある じゃ ん 、メール を 受け る 時 に 下 に ある よ ね 自分 の 名 前 に し た の 。ひ ら が な の 。ひ ら が な で 自 分 の 名 前 。仕事 の メール だ ろう が な ん だ ろう が 、あの 時 から 少 し ず つ 仕事 の やり と り も さ 、携帯 の メール で やる よう に な っ た し そ っ か 。その 時 に もう 署名 を 自 分 の 下 の 名 前 に し た んだけど 、別 に 誰 から も 何 も 言わ なかっ た の

那是当然的。

。 そ りゃ そう だ 。

没人被吓到，也没人问'这是什么'，可能有人心里会想，但至少没人当面说。对对，传达不到呢

ぎょ っ と も さ れ な い し 、これ 何 です か も 言わ れ な い し 、 思っ て る かもしれない けど 、少なく と も こっち だ けど も ん な い 。そう そう 。 届か なく て

。

。

出现了。果然只是我自己在在意这件事，想着这个，从那时起

出 ま し た 。やっぱり 私 が 私 に 気 に し て た だけ だ これ と 思っ て 、その 辺 り から は

，做也没关系吧。

、やっ て も い い ん だ な 。

然后自从自己给自己解禁后，就变得非常厉害了

で 自 分 で 自 分 に 解 禁 を し て から は すごい できる よう に な っ

呢。嗯嗯。我觉得真的是这样。那些小小的东西一点点堆积起来

て る 。うん う ん 。本当 そういうこと だ と 思 う 。 そう いう ちっちゃ い の が い っぱい 積み 重 な っ て

。最初的一步绝对必须自己迈出。只是自己在想‘我就是这样’而给自己设限的事情。虽然明白但——现在说起来就有种‘你啊’的感觉。首先必须自己解开那些自己设下的限制。没人会帮你解除禁令，想想看一个禁令会关闭多少未来的门啊。这种人会直接点破吧

。最初 の 一 歩 は 絶 対 や っぱ 自 分 で や ん な きゃ い け な い 。自分 で 思っ て る 私 は こう だ から っ て 自 分 で 自 分 に 禁 止 し て る だけ で こと 。でも 分かっ て る けど っ て 今 言っ たら そこ の あ な た っ て 感 じ で 。まず 自 分 で そ の 禁 止 し て る の 自 分 で 解 か な い と か 。 誰 も 禁 止 し て く れ な い し、その 禁 止 事 項 一 個 で ど ん だけ 未 来 の 扉 が 閉 ま る と 思っ て ん ね ん っ て 。こう いう 人 突き つけ ちゃう か な

。会直接点破。因为就是这样，做了的话我也明白‘我也有这种情况’，对我来说关键词大概是坦率，坦率这种东西是我最缺乏的，有点羡慕呢。对末酱来说可能是那种女性特质、女人味之类的，但对我来说就是不够坦率。也有自觉，虽然能完全说出心里想的，但那种真正的坦率——想做的事就做、想要就买——明显感觉自己缺乏这种坦率时，就会模仿坦率的人。如果是坦率的人这种时候会怎么行动呢、会怎么说呢，只能试着这样做

。 突き つけ ちゃう 。 そう だ から やっ た ら 私 も そういうこと ある よっ て いう の 分 か る ん だ と 思 う し 、私 は ね 結構 キー ワード と し て 素 直 、素直 さ みたい な も の が 一 番 自 分 に 欠 け て て 、なんか こう 羨まし い こと だ っ た んだよね 。 末 さ ん は それ が そ の 女 性 ら し さ 、女性 っぽ さ みたい な こと だ っ た かもしれない けど 、私 は 結構 素 直 じゃ な い っていうこと と 。 自 覚 も ある し 、素直 思っ て る こと を そ の ま ま 言 う と か は 全 然 できる けど 、いわゆる 素 直さ 、やり た い こと を やる と か 欲しか っ た ら 買 う と か そう いう 素 直さ が 自 分 に 明らか に 欠乏 し て る っ て 思っ た 時 に 、素直 な 人 の 真 似 を し て み る っ て いう の を やっ て た の ね。 素直 な 人 だ っ た ら こう いう 時 っ て どう やっ て 行 動 する ん だ っ け と か 、なんて 言 う か な と か 、そう 、それ は やっ て み る し か な い ん だ よ

呢。是这样啊

な 。そう な ん だ

确实，没人会对你说‘这没什么新鲜的’，也没人在看，在意

よ 。確か に 誰 か に そんな の 新 し く な い ね っ て 言わ れる こと な ん て な い し 、誰 も 見 て な い し ね 、気

在意

に し

而且也不是角色设定对吧。虽然可能有人这么想，但如果往坏的方向发展希望有人阻止，不过如果最终是好事发生的话，那些没能被家人或伴侣等

て な い し キャラ じゃ な い じゃ ん っ て 。 も し か し た ら 思っ て る 人 いる かもしれない けど 、悪い 方 に 行っ て た ら 止め て ほ し い けど 、やっぱり い い こと が 起 こ る 方 だ っ た ら 別 に 誰 に も 止め ら れ なかっ た 家 族 と か パー トナー と か た

。如果是家人、伴侣或非常亲密的朋友说‘这不是角色设定’，那最好认为就是这家伙

。家族 と か パー トナー と か すごい 近 い 友 達 と か に キャラ じゃ な い じゃ ん っ て 言っ た ら 、こいつ だ と 思っ た 方 が い い よ ね

。没错

。そう だ

呢。要是我让他畏缩了，那就是这家伙

ね。 私 萎縮 さ せ た ら こ い つ だ っ て

。

。

要注意人物の发挥してる。家族な

要 注意 人 物 の 発 揮 し て る 。家族 な

んて多いだろうね。なんかそれはそうだと思う。自分でやってみると素直じゃないから素直なパターンでやってみると、いろんなことを思い出すの。なんでできなかったかが、いろんなことを思い出すしなんか普段だったらこうしちゃうっていうことって大体自分の意思じゃなくて、親だったり周りの人とかに我慢させられてたこととかをやっぱり思い出すから全然自分じゃないじゃんみたいな。自分の意思じゃない周りにそうさせられてるだけじゃんみたいなの。あるね。なん

ん て 多 い だ ろう ね。なん か それ は そう だ と 思 う 。自分 で やっ て み る と 素 直 じゃ な い から 素 直 な パ ターン で やっ て み る と 、いろんな こと を 思い 出す の 。なん で で き なかっ た か が 、いろんな こと を 思い 出す し なんか 普 段 だ っ た ら こう し ちゃう っていうこと っ て 大 体 自 分 の 意 思 じゃなくて 、親 だ っ た り 周り の 人 と か に 我 慢 さ せ ら れ て た こと と か を やっぱり 思い 出す から 全 然 自 分 じゃ な い じゃ ん みたい な 。自分 の 意 思 じゃ な い 周り に そう さ せ ら し さ だけ じゃ ん みたい な の 。 ある ね。なん

かね揚げ足取ってきたりからかってきたりとかキャラじゃないじゃんって言ってきた人人いたら一言うわ性格悪って言ったらいいと思う

か ね 揚げ 足 取っ て き た り から かっ て き た り と か キャラ じゃ な い じゃ ん っ て 言っ て き た 人 人 い た ら 一 言 う わ 性 格 悪 っ て 言っ た ら い い と 思 う

。

。

性格悪って笑いながら。性格悪い

性 格 悪 っ て 笑 い な が ら 。 性 格 悪 い

。そうだね。人がうまくいくことを阻止

。 そう だ ね。 人 が うまく い く こと を 阻 止

してくる人

し て くる 人

所以呢。是的，

だ から ね 。そう 、

是这样的啊

そうなんです よ

。

。

说性格恶劣，然后看对方会有什么反应

性 格 悪 っ て 言っ て 、 で 向こう が どう いう 反 応 する か だ

对吧。是啊。不过那个人本身也有问题

よ ね 。そう だ ね 。まあ そ の 人 は そ の 人 で ま た 問 題 ある

虽然是这样。我觉得是因为自己不能自由行动时，看到别人自由行动就会嫉妒并阻止

んですけど 。そう だ と 思 う 。 だっ て 自 分 が 自 由 に や れ な い こと が む か つく から 他 の 人 が 自 由 に やっ て る こと に 嫉 妬 し て 阻 止 する ん だ も ん

。是啊。我那时候，自己的母亲大概因为各种事情很辛苦，所以看到孩子自由行动时就会说些话。比如'真好啊'或者'垃圾分类做得不错'之类的，结果让我产生了罪恶感。虽然现在能理解她当时很不容易，但那种'不能自由行动'或'坦率就会被人讨厌'的观念，其实都是小事积累起来的

。そう だ よ 。 私 そ の 場合 結構 自 分 の 母 親 が さ 、多分 いろんな こと で 大 変 だ っ た と 思 う んだけど 自分 が こんな に 大 変 だ から 結構 子 供 が 自 由 に やっ て る 時 に 言っ て くる わけ 。 あ ら い い です ね みたい な こと と か 、いい ゴミ 分 です ね みたい な こと と か を 言わ れ て た から やっぱり 罪悪 感 を 渡 さ れ て て 、まあ 大変 だ っ た と 思 う し 、今 だ と 分 か る けど 、 で も そういうこと で 自 由 に や っちゃ い け な い ん だ と か 、素直 で いる と 嫌 が る 人 が いる ん だ っ て いう の っ て だ い ぶ 小 さ い こと の 積み 重 ね で あっ て

说性格恶劣是真的吗

、性格 悪 って 言っ て る っ て 本 当

。不过确实呢，那个叫犯人米克的真的就是那样

に 。でも そう だ ね 、 犯人 ミ ッケ っ て いう の は 本 当 に そう だ っ

。是啊

た 。そう

。

。

犯人米克这种有性格的犯人米克

犯人 ミ ッケ っ て 性 格 ある 犯人 ミ ッケ っ

。要是能分开就好了呢。然后啊

て 。 離れ ら れる と い い よ ね 。そし て ね

。真的是这样呢

。本当 そう だ よ

。

。

所谓能够保持的距离，就是心理上可以接受的距离

離 れ ら れる っ て いう の は 心 理 できる 距離 で い い

因为啊，又不是家人

から ね 別 に 家 族

就算是家人

だ と し て も

。

。

我觉得只要能保持心理上的距离就够了

心 理 できる 距離 さ え 取 れ れ ば それ で い い と 思 う よ

。对吧。确实是那样呢，从努力的话题来说是这样呢。加油

。 ね 。それ は そう ね 、頑張 る こと の 話 から そう ね 。頑張

在死亡之前，任何人都会有某些固执的事情，所以要去思考这些固执的根源来自哪里，还有就是不小心犯错的事情呢。嗯。

る の 前 に 、何 か 頑 な に な っ て る こと っ て 絶 対 誰 に で も ある から、そこ の 根源 は どっ から 来 た の か と 、あと う っ かり する っ て こと だ ね 。うん。

试着去做

う か つ に やっ

试着去做，尝试狩猎或尝试去做是很重要的。

て み る。 狩り や う か つ に やっ て み る っ て こと は 大 事 。そう

是啊，可能感觉就像是让自己变得愚蠢一样。

だ ね 、もう 馬 鹿 に な っ て み る みたい な 感 覚 かもしれない 。

我首先会怀疑自己是这样的人

私 って こう いう 人 間 だ を まず 疑 う っ

从那里开始呢。是啊

て と こ から だ よ ね 。そう だ ね

。还有，我有这样这样这样这样这样这样的理由所以做不到，再重新怀疑一次

。あと 私 に は こう こう こう こう こう こう こう いう 理 由 が あっ て で き な い 、もう 一 回 疑

嗯。怀疑的一方比较好呢。为什么来着，或者真的就是这样

う 。 疑 う 方 が い い ね。なん で だ っ け と か 本 当 に そう だ

来着。对对。自己把自己束缚住的话，就会有点辛苦呢。谁会觉得辛苦呢，已经不再是爱而是自己了。嗯。那个有点...是啊。嗯。是的

っけ 。そう そう 。自分 で 自 分 を 縛っ て る だけ な の は ね 、ちょっと 辛 く なる ん だ よ 。 誰 が 辛 く なる っ て もう 愛 じゃなくて 自 分 な んだよね 。うん 。それ が ちょっと ね 。そう ね 。うん。 そう

。

。

今天就到这里。顺便问一下大家，现在收听的各种播客节目都关注了吗

今日 は ここ ま で 。 ところ で 皆 さ ん 、今 お 聞き の 各 種 ポッド キャスト で 番 組 の フォ ロー は お 済 み です か

。

。

新剧集上线时会收到通知很方便哦。请务必关注我们。那么下周也请继续聆听两人的闲聊吧

新しい エ ピ ソード が アップ さ れ た 時 に お 知ら せ が 届い て 便利 です よ 。ぜひ フォ ロー を よろしく お 願 い し ます 。それ で は 来 週 も 二 人 の 雑 談 に 耳 を 傾 け て み ま しょう

。再见

。 さようなら

与邻居闲聊

と なり の 雑 談