隔壁的闲聊 EP.61「信任的基石」

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虽然是个奇怪的话题

か し な 話 だ けど

。不，但是，有哦

。いや で も 、 いる よ

。

。

不努力就无法放松的人

が ん ば ん な い と リラックス で き な い 人

。

。

嗯——

ん ー

，这样啊

、そっ か

。

。

交感神经

交 感 神 経

、

、

像是按摩

も み みたい

呢。啊

な 。ああ

，我是这样。副交感神经不知道跑哪去了，但为此我并没有打算努力放松，不过稍微努力试试看吧，放松

、私 は そう 。 副 交 感 神 経 どっ か 行っ ちゃっ た けど 、 で も そ の た め に リラックス 頑 張 ろう と 思っ て なかっ た けど 、ちょっと 頑 張っ て み よう か な 、リラックス

。放松这件事，好像有很多种方式呢

。なん か 色 々 ある も ん ね 、 リラクゼーション っ て こと で しょ

。嗯嗯

。うん う

嗯。按摩啊或者美容护理之类的

ん 。 マッサージ と か なんか エステ と か

那种

そう いう

也是，还有自己可以做的。睡前用拉伸滚轴什么的，虽然觉得超级麻烦、特别辛苦，但其实并不是那样。大概反而会很轻松吧

の も そう だ し 、あと 自 分 で できる 。もう なんか 寝 る 前 に ストレッチ ポール なんか 面 倒 く さ く て ね 、超 辛 い と 思っ ちゃう けど 、そう いう こと な い んだよね 。多分 どっ と か 楽 な んだよね

。

。

做完之后果然感觉更舒服，睡觉的时候

し て から の 方 が や っぱ 気 持ち い い 寝 る 時

。

。

这样啊

そっ か

。

。

不做的话身体肩膀会浮起来

し な い と 体 が 肩 浮 い ちゃう も

嗯。啊，肩膀很僵硬呢。小咲真的身体很容易僵硬呢。是易僵体质

ん 。ああ 肩 凝っ て て ね。 さ くちゃ ん もう 本 当 に 体 凝 る ん だ も ん ね。 凝 り 体 質 だ も ん

呢。变得像木板一样。因为是卷发反而像弯曲的木板

ね。 板 みたい に な る。 巻き 型 だ から 逆 に 曲 が っ た 板 みたい に

一样

な る。

嗯

ぐ っ

这样，展开背部，打开胸膛

と こう 背 中 を 広 げ て 胸 を 開い て

是这样哦。这样。这样。不这样做的话

。こう だ よ 。こう 。こう し て か な い と

。

。

背部往后，双手在背后交叉

背 中 が 後 ろ で ね 、手 を 組ん で

用力交叉。我手臂交叉不了啊

ぐっ と い く ん で 。 組 め なかっ た よ 私 腕

为什么

。なん で

这里这样动不了啊。肩膀往后。这里这样这样这样太僵硬了

ここ が こう 行 か なかっ た の 。 肩 が 後 ろ に 。ここ が こう こう こう し すぎ て も ん

。

。

是我太笨拙了吗

下 手 く そ っ か

。

。

这里是这样这样这样的

ここ が こう こう こう こう っ て いう の

啊

あっ て

嗯。对，手肘

ね 。そう 、肘 が

。

。

手肘是这样。谁

ひじ が こう 。 誰

来着

だ っ け あっ た

嗯。我超喜欢那个人。塚

ね。 私 あ の 人 すごい つけ た 。 塚

地。是塚地先生。对对

地 。 塚 地 さ ん だ 。そう だ そう だ

。

。

塚地先生，我曾经超级喜欢他

塚 地 さ ん 、すごい 一 時 好き だ

了。一时之间

っ た。 一 時 っ て

。不、不对。有趣的东西一直都有趣，现在演员

。いや 、違う 。何か 面 白 い の は ずっと 面 白 い し 、今 は 俳 優 さ ん っ

呢。是啊

て 。そう だ ね

。不是那样，怎么说呢，已经是超喜欢的那种喜欢

。そう じゃなくて 、なんか もう 超 好き みたい な 好き

有过

が あっ た と

。

。

虽然觉得太喜欢了，但一上电视什么的，就会尖叫起来

好き すぎ る っ て 思っ て た けど テレビ と か 出 て くる と 、 きゃ ー っ て な っ て

了吧

た じゃ

呢。确实

ん 。確か に

看起来很喜欢的要素都集齐了呢

好き そう 、好き な 要 素 詰 まっ て る ね

是啊。怎么会那么讨厌呢

。そう だ ね。 そんな に 嫌 に は す ん の

哟。那

よ 。そん

种得意洋洋的态度绝对

な 勝 ち 誇っ た か は 絶

不行啊

対 や し な

不。我并没有赢

い 。 勝っ て は い な い

。

。

这不是输赢的问题。虽然不是输赢的事

勝ち 負け じゃ な い っ て 。 勝ち負け で は な い け

。

。

是从两三年前开始吧。经历了很多事之后，就变得不再说些无聊的话、不做闲聊了。在那之前，我一直认为只交流必要的事情才是有效率的。有些事情确实要失去了才会意识到呢。这是闲聊之人樱林直子与专栏作家Jane Su的闲聊节目

2、3 年 前 から です か ね 。いろいろ あっ て 、 た わ い な い 話 、雑談 を する こと が なくなっ て た ん です 。それ ま で は 、必要 な こと だけ を やり 取り する の が 効 率 的 な ん だ と 思っ て い ま し た 。 失わ な い と 気 づけ な い こと っ て 本 当 に ある ん です ね 。これ は 雑 談 の 人 桜 林 直 子 と コラムニスト 、 ジェ ーン ス ー の 雑 談 番 組

。

。

在咖啡馆偶尔听到旁边坐着的人们的谈话，大概就是这种感觉，那么，我们来听听苏小姐的故事吧

喫茶 店 で た ま た ま 隣 に 座っ た 人 た ち の 話 が 耳 に 入っ て き た な 、 くらい の 感 じ で 、 さ くちゃ 、ス ー さ ん の 話 を 聞い て み ま しょう

。

。

为了放松，我们需要各种各样的方法和努力呢。

リラックス する の に 我 々 は 色 々 な 工 夫 と 努 力 が 必要 な ん です ね。

确实是这样

そうなんです

。确实如此。虽然一直在家休息懒散也能恢复，但或许穿插些其他事情会更好，我是

。確か に そう だ 。なん か ずっと 家 で 休 ん で て ダラダラ し て て っ て いう の で も 回 復 する けど 、もし か し た ら 他 の 何 か を 挟 ん だ 方 が い い の かもしれない 、私 は

。也有这种情况呢。哎呀，要恰到好处地生活感觉太难了。不这样费尽心思的话

。って こと も ある ね 。もう さ あ 難 し すぎ な い こう ちょう ど よく 生 き る 感 じ が 。そん な に 工 夫 を 重 ね な い と さ

。

。

恰到好处地生活是什么啊。什么

ちょう ど よく 生 き る っ て な ん ぞ 。 なん

就是，舒适

だ 、快適

是啊，舒适很重要哦。最近你看，我不是在全国各地巡讲嘛。在那里也讨论了舒适是什么，安心、安全、接纳这就是舒适，而自我认同似乎是与舒适配套的，一起

そう ね 、快適 大 事 です よ 。最近 ほ ら 、全国 行 脚 し て る じゃないですか 。そこ で も 快 適 と は 何 かっ て いう 話 で 、安心 、安全 、 受 容 これ が 快 適 で 、私 ら し さ っ て いう の は 快 適 と セット な ん だ みたい な 一 緒 に

做

し て

呢。对对，真的应该这样做，不然就会和别人比较了呢。是的

る の よ ね 。そう そう 。本当 に そう し 、じゃ な い と 人 と 比べ ちゃう んだよね 。そう

、

、

所以我们的特色是什么呢，类似这样的主题经常被提到，说要掌握自己的特色，或者活出自我之类的。但是，关于特色这件事，有一个观点是要稍微执着地进行一次因数分解

だ から 私 ら し さ っ て 何 です か 、みたい な 、 の が よく テー マ で やっ て く れ っ て 言わ れ て 、私 ら し さ を 手 に 入れ よう と か 、私 らしく 生 き る みたい な 。だけど 、私 ら し さ っ て いう の を 一 回 ちょっと し つ こ く 因 数 分 解 し ま しょう っ て いう の が あっ て

。

。

亲切，非常

親 切 、とても

。

。

每个人不是完全不一样吗？完全不一样。前几天看旧推特时，又觉得小咲不太明白

人 それぞれ 全 然 違 う じゃ な い です か 。全然 違 う 。先日 ね 、旧 twitter を 見 て い た ら 、また さ くちゃ ん が よく わかん な

呢

い な と 思っ て

，我想着要不要line联系一下，但又觉得这个是不是只有我不明白呢。那

、私 line し よう か と 思っ た んだけど 、これ わかん な い な 私 だけ か な と 思っ て 。そん

没什么

な こと な い

。

。

我听说啊。信任他人这件事，就是这么回事吧

聞い た んだけど 。 人 を 信 用 する っ て こと は っ て 話 ですよね

。是啊。嗯，沟通，叫什么来着，等一下。我也看看。

。そう だ ね 。まあ コミュニケーション 、何 だ っ け 、ちょっと 待っ て ね 。私も 見 る。

啊，叫什么来着啊

あっ 、何 だ っ け あっ

对了，读一下挺好的。虽然人们总谈论和想了解沟通技巧，但更基础的是能否信任他人这个平台，在此基础上才有选择与谁交往的问题。技巧是更后面的事。确实这样读起来不太好懂呢

た あっ た 読 ん で い い コミュニケーション っ て 技 術 ば かり 語 ら れる し 知り た が る けど、もっと 手 前 で 人 を 信 用 できる かっ て いう 土 台 が 問 わ れ、その 先 で 誰 と 関 わ る か の 選択 が ある の よ ね。 技 術 は も っ と 後 。 確か に こう 読 む と 分かり づ ら い の よ

。不，不是那样的，基本上我听作者说一次也听不懂的设定

。いや 、そんな わけ な い んだけど 、大体 私 は 作 者 の 言 う こと 一 回 聞い て も 分 から な い 設定 に

变成了

な っ て る

所以，在我心里已经。然后，沟通光是技巧，是啊，像沟通技巧之类的书出了很多呢。即使说信任他人的平台被问及，在此基础上选择与谁交往，你看，毕竟啊，由于我没能掌握作者说话的分辨率，为了信任他人

から 、もう 私 の 中 で 。で、 コミュニケーション は 技 術 ばかり 、そう ね 、コミュニケーション 技 術 みたい な ね の っ て 、いっぱい 本 と か 出 て る も ん ね。 人 を 信 用 できる か と いう 土 台 が 問 わ れ 、その 先 で 誰 と 関 わ る か の 選択 っ て 言っ て も 、もう ほ ら 、何 せ さ 、作者 に 言っ て る 話 の 解像 度 を 私 が 用 得 て な い こと に よっ て さ 、人 を 信 用 する た め の

平台

土 台

。

。

所谓土台，就是那个东西啊

土 台 と は って な っ て さ

。

。

果然，理所当然拥有的人大概从未思考过那个土台吧

や っぱ 当たり 前 に ある 人 は そ の 土 台 に つい て 考え た こと な い よ ね 多 分

。

。

七成

7 割

。

。

因为没有所以没有

ない から な い

。

。

在说别的话题

他 の 話 を し て る

乘坐的感觉

の っ て 感 じ

。大概我们直到进棺材都会这样吧。刚才还在

。もう 私 た ち 多 分 棺桶 入る ま で こう やっ て 。 さっき し て は

刚才说了什么来着。

何 つ っ た ん です ね。

八十岁或者九十岁的时候。什么

八 十 と か 九十 と か で 。 何

再说一遍

もう 一 回 言っ て

说完全不明白

全 然 わかん な い っ て

做

やっ て

呢。是啊，我也这么想。是啊，这说到底还是没经历过的人才会考虑的事情呢。是啊

る 。そう だ ね 、そう 思 う よ 。そう だ ね 、これ は もう や っぱ ざっ くり 言 う と な い 側 が 考え る こと だ も ん な 。そう

，和小酱聊天的时候啊，我说我完全搞不懂这个，为什么会这样呢，然后小酱作为可能性说了这种情况，在我看来就像是在说什么啊

、なんか さ くちゃ ん と 話 を し て て さ 、なんか 私 が いや これ 全 然 わかん な い ん だ よ 、なん で こう な ん だ ろう と かっ て 言 う と 、 可能 性 と し て こう いう こと も ある よっ て さ くちゃ ん が 言っ て る こと が 、私 から する と 何 を 言っ て ん の みたい な

。那样来来去去的，从哪里冒出什么

。そん な 来 て 行 く の みたい な 、どっ から 何 出

像是被吸引过来的话题

し て き た みたい な 話 が

。

。

就像固定模式一样每次都会变成这样呢

なんか 定型 の よう に 毎 回 そう なる よ ね

。在两人的聊天中也是这样

。二人 の ライン で も そう な っ て

呢。确实是这样呢。不知不觉就变成这样

る 。そう だ よ ね。 何 の って な っ て

了。完全搞不懂那个关键点。但这次我稍微成熟了些学到了，也就是说，人们往往倾向于检查对方是否值得信任，但其实不是这样，而是你本身是否具备信任他人的能力

る から 。その 一 押し 全 然 分 か ん な い 。でも 今 回 私 は ちょっと 大 人 に な っ て 学 ん で 、それ は つ まり 、相手 が 信 用 に 足 り る 人 か どう か っていうこと を 人 は チェック し が ち だ けど 、そう じゃなくて 、そもそも あ な た が 人 を 他者 を 信 用 する っ て いう 力 が ある ん です かっ て いう 話 だ

呢这样问道。没错满分。终于摆脱一直

よ ね っ て 聞い て 。そう です 百 点 。 よう や く 赤 点 ずっと

不及格的状态呢。我

取っ て た ん です よ 。 私

看来，啊原来是那边不是这边呢这样想着。原来如此。不过确实如此。所以那个'这个人能信任吗'是在那之后的事情呢，差一

から する と 、あ そ っ か そこ の こっち じゃ な い よ ね っ て いう の 。そっ かっ て 思っ た 。でも そうそう 。だから そ の 、この 人 信 用 できる か な っ て いう の は そ の 先 だ ね 、一

步之遥

個 先

。

。

不是说自己能不能信任别人，而是

じゃなくて 自 分 が 人 を 信 用 できる か どう かっ て いう か さ

、

、

但是要这么说的话，不是有很多人会问'你怎么就相信这个了'吗

で も それ 事 で 言っ た ら さ 何 の お 前 これ 信 用 し ちゃう の っ て いう 人 い っぱい いる じゃ ん

。啊，这样

。ああ 、そう

什

な ん

么呢

だ ろう

呢。怎么说呢，那个并不是在信任别人吧，肯定

ね。なん か さ 、あれ は 人 を 信 用 し て ん じゃ な い よ ね 、きっと

。又开始说难懂的话了

。また 難 し い こと 言 い 出 し た

。

。

大概只是相信那些对自己有利的信息、说好听话的人和信息，并不是真的相信这个人本身

なんか 自 分 に 都 合 の い い 情報 と か 、いい こと を 言っ て く れる 人 と か 、情報 を 信 じ て る だけ で 人 を 信 じ て る わけ じゃ な い よ 多 分

。

。

信息化社会。关于信息能否请您再详细说说其他的。谢谢您。是这样

情報 化 社 会 。 情報 もう 少 し 詳しく 話 し て い た だけ ます か 以 外 の 。 ありがとうございます 。そう だ

我是这么认为的。确实这么想。比如说，不管怎么看

と 思い ます よ 。そう だ と 思い ます 。 例えば 、どう 見 た っ て

，明明觉得'这个人不能信'，却还是有人会轻易相信别人对吧。呃为什么，因为，可是当被问到为什么不能相信这个人时，我也没法好好解释

、この 人 信 用 し ちゃ 駄 目 じゃ ん っ て いう 風 に 私 が 思 う 人 を ポンポン 端 から 信 用 し て っ ちゃう 人 っ て いる じゃないですか 。 え 、なん で 、だっ て 、 で も じゃあ な ん で こ の 人 を 信 用 し ちゃ い け な い の みたい な 話 に な っ た 時 に 、私 も うまく 説明 で き

不行。因为光看就知道

な い 。だって もう 見 る から に

那倒不是因为胡子奇怪之类的表面原因

それ 別 に なんか 髭 が 変え せる 髭 だ と か そういうこと じゃなくて

。

。

是符号呢

記 号 ね。

不是作为符号的可疑感，该怎么说呢，在交流过程中，明明能感觉到这个人不可信，却不知道为什么对方察觉不到，我也不明白为什么自己会这么想，最后就只能'啊——'地放弃沟通

記 号 と し て の 怪 し さ と か じゃなくて 、何 て 言 う の 、コミュニケーション を 取っ て る と 、この 人 が 信用 な ら な い っていうこと を さっき し て る と 何 故 分 から な い の か が 私 も 分 か ん な い 、なん で 自 分 を そう 思っ て る の か が 分 か ん な い から 、ああ っ て な っ ちゃう

嗯，是的。确实呢。我觉得那些盲目相信别人的人，可能是跳过了信任的第一个阶段。所以不管是谁，都会变成碰运气的问题，

ん です よ 。そう だ ね。 多分 そう やっ て 闇 雲 に 信 じ ちゃう 人 と か は そ の 第 一 段 階 の 人 を 信 じる っていうこと を す っ 飛ばし て ん だ と 思 う よ 。だから 誰 から 構 わ ず やっ て 当たり と か 外 れ と かっ て いう 問 題 に

变成这样了。真厉害啊这个

な っ ちゃう 。すごい ね それ

呢。人

ね。 人

推。真厉害。还有那个不同国家的故事也很有趣

押し 。すごい 。また あ の 違 う 国 の 話 面 白 い

。

。

推了人之后被背叛或者不是那样的情况，就变成了碰运气

人 押し を し て 裏 切ら れ た り そう じゃ なかっ た り みたい の が 当たり 外 れ に な っ ちゃう ん だ

。就怪到对方身上

。相手 の せ い に な

了。也会有那样的事呢。既有那样的事，也有像那样被人背叛的情况，虽然不是全部，但也不是全部都是那样呢。因为信任关系是需要建立的

っ ちゃう 。 そういうこと も ある よ 。そう いう 事 も ある し 、そう やっ て 人 に 裏 切ら れ た り っ て こと も 、 で ろ で は な い けど 、 で も 全 部 それ で は な い よ ね 。だって 信 頼 関係 っ て 構 築 する も の

嘛。那就是跳过了的地方

じゃ ん 。 それ が す っ 飛ばし て る ところ だ と

我觉得。就像跳级了一样

思 う 。 飛び 級 し て る

嗯。是啊，怎么说呢，要把这个用语言表达出来真的很难呢

ん だ 。うん 、なんか まあ 本 当 ここ 言葉 に する の 本 当 に 難 し い よ ね

这个话题可能是迄今为止最难的一个了

。この 話 も し か し た ら 今 ま で で 一 番 難 し い か も ね

但是我说的人不能跳进游泳池这个说法完全一样

。でも 私 の 言っ てる 人 の プール に 飛び 込ん じゃ 駄 目 っ て いう の が 全 く 同 じ

的话题

話 な ん

哦。在我看来呢。该怎么说呢。就像是相信了却被背叛了那种感觉

です よ 。 私 から する と ね。 何 て 言 う の か な 。 信 じ た けど 裏 切ら れ た みたい な こと あ ん じゃ ん

。

。

作为合作。那个在我心里大概本来就不相信。就像是随便交出去了，嗯嗯。嗯。就像是押注在这个人身上却没赢一样

提携 と し て 。あれ っ て 私 の 中 で は そもそも 多 分 信 じ て な い 。なん か 渡し ちゃっ て る だけ っ て いう か 、うん う ん 。うん 。この 人 に ベット し た の に 勝 た なかっ た みたい な の と 同 じ っ て いう

是吗？好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的

か 。はい は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い

好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的好的

は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は い は

好的好的感觉有点吃亏了

い は い は い なんか 損 し た

就像是全盘委托呢，全盘委托呢。对对

みたい な ね 丸投げ だ ね 丸投げ だ ね 。そう そう

是啊。说起来这种事情本来就不该相信吧，就像是

そう 。何か それ っ て そもそも 信 じる じゃ な い よ ね みたい な

。

。

不是信任呢，就像是。然后就像对床那样做，就像把赌注押在这家伙身上一样的事情，大概是没有那种基础的人会做的事情

信 用 じゃ な い よ ね みたい な 。でその ベッド みたい に し ちゃう 、こいつ に かけ た みたい な こと し ちゃう の っ て 、多分 そ の 土 台 が な い 人 が やっ ちゃう こと な

呢。所谓的基础具体是指什么呢

の よ。 土 台 っ て いう の は 具 体 的 に 何 に なる の

果然S-san原本能做到这个，大概还是因为小时候就像理所当然一样相信别人而没有不好的经历，或者说就像理所当然一样相信父母不会伤害我，虽然在交往中会有争吵和冲突，但基本上相信他们不是危险人物。这个大概就是，大多数人最初的家庭单位，家庭可以成为信任的基础。如果有这个的话，就会知道这种事情是存在的

やっぱり す ー さ ん が 元 々 それ できる っ て いう の っ て 、多分 やっぱり 幼い 頃 と か に 当たり 前 の よう に 人 を 信 じ て 嫌 な 思い を し て な い っ て いう か それ が 当たり 前 みたい に 親 は 私 に 危 害 を 与 え な い と か なんか 関 わり の 中 で 喧 嘩 し たり ぶつかっ た り は ある けど 、基本 的 に 危 険 な 人 物 じゃ な い みたい な こと っ て 信 用 し て る じゃ ん 。って いう の が 多 分 まあ 大 体 の 人 は 家 族 が 一 番 最 初 の 単 位 で 家 族 が 信 用 する っ て いう 土 台 に なり 得 る ん だ と 思 う 。それ が あ れ ば そういうこと っ て ある よ ね っ て 知っ て る っ て いう か

。

。

信任是什么，信赖是什么，相信是什么，这些都被初始设置了

信 用 と は 何 か と か 信 頼 する と か 信 じる と は 何 かっ て こと が 初 期 設定 さ

是吧。对对，就算没有变成语言，大概也知道这种感觉。但是如果没有这个的话大概

れる っ て こと か 。そう そう 言葉 に な ん て し なく て も 知っ て る っ て 感 じ だ よ ね 多 分 。だけど それ が な い 多分

。但是如果家庭环境或者成长环境没有这个，或者生长环境没有这个的话，当被说要相信时，对方

。だけど それ が な い 家 庭 環境 だ っ た り 育 成 環境 だ っ た り する と 生育 環境 が だ っ た り する と 信 じる っ て 言わ れ た 時 に 相 手

就是说要跳进那个游泳池里

の プール に 飛び 込ん じゃ う っ て こと

。

。

遗憾的是，有些人首先就没有那种所谓的理所当然。比如家庭环境不是那样的人，在不知情的情况下就来了。因为没有那种理所当然，所以这样做就会变得相当困难。比如信任这件事。因为无法信任的状况才是常态

そう そ の 当たり 前 っ て いう も の を まず 持っ て な い 人 た ち が 残 念 な が ら い て 家 庭 が そう じゃ なかっ た 場合 と か に 知ら な い ま ま 来 ちゃう んだよね そんな 当たり 前 に な い から そう する と 結構 難 し い こと に な っ ちゃう ん だ よ 。 信 用 する と かっ て 。 信 用 で き な い 状 況 が 当たり 前 だ から

。但是啊

。でも さ

、

、

所以如果说有很多人变得无法信任任何人，那还情有可原

だ から それ は 誰 の こと も 信 用 で き な い っ て いう 人 が たくさ ん それ で 誕 生 し ま し た だ っ た ら ま だ 理解 できる

但是完全无法信任

んだけど 全 然 信 用 で き

却有很多人会去信任那些不可信的人，所以社会上才会发生那么多只闻其声的事件

な い 人 を 信 用 し ちゃう 人 が い っぱい いる から 世 の 中 に すごい 声 だけ 事 件 と か が 起 き る わけ じゃ

。是啊。不是说无法选择，该怎么说呢...其实是在选择着呢。真正的是

ん 。そう だ ね。 選 べ な い 選 べ な い っ て いう か 何 だ ろう な 選ん で んだけど ね。 本当 は

。又有点像禅问答的感觉

。また 禅 問答 みたい な 感

是的

じ で

也是自己选择的呢。这一点我也隐约能理解。那个

も 選ん で んだよね 。それ も な ん と なく 分 か る 。その

该信任谁呢。

誰 を 信 用 する か ね。 て

啊，嗯，看着就能明白那种被不可信之人吸引的感觉

か 、うん と 信 用 で き な い 人 に 吸い寄せ ら れ て く 感 じ は 見 て て 分

不是的

から ん

对对

。そう そう

。

。

嘶——

す ー

就像磁铁一样。哦哦

っ て 磁 石 で 。 お お

哇哇哇

わっ わっ わっ て

被这么说。即使刻意不去那里也好像

言わ れ て 。 あ え て そこ い か ん で も みたい な

。为什么会那样呢

。なん で だ ろう ね あ れ

呢。但果然因为理所当然的是那边吧。虽然超级可怕

ね 。でも やっぱり 当たり 前 が そ っち だ から な の か な 。 超 怖 い けど

。但我觉得更像是接近性癖的东西。性癖并不是指性方面的癖好，而是类似于思考方式上喜欢甜味或喜欢咸味那样的感觉

。なん か で も も っ と 性 癖 に 近 い も の だ と 思 う 。 性 癖 っ て それ 別 に セ ックス 的 な 性 癖 じゃなくて 、自分 の 思 考 的 な 甘 い 味 が 好き と か しょ っぱい 味 が 好き みたい な の に 似 て る 感

。不，所以大概是因为熟悉

じ が する 。 いや、 だ から 多 分 なじみ の

。

。

啊，这样啊。是熟悉店铺的味道吗

あ 、そっ か 馴染み の 店 の 味 な の か な

。是的。好可怕

。そう 。 こ わ

。经常啊，总之反复说到嘴酸，要看行动而不是言语

。よく さ 、もう と に か く 口 を 酸っぱく し て 言 う けど 、言葉 じゃなくて 行 動 で 見 ろ と

。

。

行动上绝对无法说谎，而且除非是职业级的欺诈师，否则一般像我们这样的人，虽然什么话都能说出口，但行动上无法作假，而且行动必定会产生某种结果。比如说，有人声称'每天画画想要提高画技'，聪明的人会去跟绘画老师学习，或者在YouTube上看各种绘画教程

行動 で は 絶 対 に 嘘 は つけ な い し あ と プロ 級 の 詐 欺 師 だ っ た ら 感 じ だ けど じゃ な い 限 り 一般 の 私 た ち は 言葉 で は 何 と で も 言 える けど 行 動 で は 嘘 つけ な い し あと 行 動 は 必 ず 何 ら か の 結 果 を 出す じゃ ん 。 例えば 何 だ ろう 毎 日 絵 を 描い て 絵 が うまく なり た い です っ て 言っ て る 人 が い て 要領 の い い 人 絵 の 先 生 習っ た り と か 、いろいろ ユー チュー ブ で 絵 の 描き 方 見 た

但笨拙的人

り する けど 、 要領 の 悪

会说'自己每天拼命临摹什么的'，即使完全没有绘画能力和天赋，当你说'那就画吧'的时候，每天坚持画画的人与不这样做的人之间的区别就会明显显现

い 人 は 自 分 で 一 生 懸 命 毎 日 模写 し た り と か な ん と かっ て 言っ て 、全然 絵 の 能 力 が が なく て 才 能 が なく て も は い じゃあ 絵 描い て っ て 言っ た 時 に 毎 日 描い て る 人 は そう じゃ な い 人 の 違い っ て 明らか に 出

出来

る ん

对吧。果然无论什么事情，行动绝对会在成果上产生差异

ですよね やっぱり 何 で も そう だ けど 行 動 は 絶 対 成 果 に 違い が 出 る わけ

嗯，是啊

よ そう だ ね

必定会显现。正因为如此，对那些完全没有成果的人说的话

必 ず 出 る それ が あ ん で 全 然 成 果 出 て な い 人 の 言葉 の こと

。

。

稍微做一下吧

ちょっと やっ て よ

。不，我实在太愕然了

。いや 私 が あ まり に 唖然

感到震惊

と し て る

。

。

让人震惊的事情。比如说，大概是不能相信那个男人之类的吧

唖然 と し て る こと 。 例えば 何 だ ろう その 男 を 信 用 し ちゃ 駄 目 な の みたい な さ

。

。

声音啊、那家公司不行啊之类的

音 と か 、その 会 社 は 駄 目 だ ぞ みたい な

。

。

行动没有转化为成果的地方就看不到了，我觉得这非常困难，但完全就是那种

行 動 が 成 果 と し て 出 て な い ところ に 目 が 行 か なくなっ ちゃっ て これ が すごい 難 し い な と 思 う んだけど ま る っ と そう いう

这就是人类啊，所以会被蒙蔽。但是

の が 人 間 だ も の みたい な の で 丸 め ら れ ちゃう の よ 。でも

不对啊。不对

違 う の よ 。違う

明明可以选择呢

ね 選 べる の に ね

是的，我缺乏一贯性或存在矛盾，还有有限不执行的情况

。そう 私 そ の 一貫 性 が なかっ た り 矛盾 が あっ た り あ と 有 限 不 実 行 が あっ た り

就是说

っ て いう の

这确实算是人性的一面，但那与光说不做之事的随意性完全是两码事。以前有个女性朋友

は 確 か に 人 間 ら し さ で は ある んだけど 、それ と 口 ば っ かり で 行 動 に 移 さ な い こと の ラン ダム さ は 全 然 別 問 題 だ から 。昔 女 友 達 で

对吧。为什么会有去那里的人

い た んだよね 。 なぜ そこ 行 く っ て いう 人 が

是的。既然是她的选择，那她选什么都是她的事嘛。所以即使这种情况持续，我们也只是旁观，并没有说什么'明白了吧'之类的话。但是，就像有个带磁铁的人偶，桌子下面有磁铁，对着桌上的人滑动磁铁，就会被那样操控哦。有人会说'嗖——'地一下。就是那种感觉，'嗖——'地又被磁铁

。そう 。もう 彼 女 の チョ イス だ から さ 別 に それ は 彼 女 が 選択 す れ ば い い こと じゃ ん 。だから そう いう の が 続い て も 私 た ち は 見 守っ て る し 、別 に わ か る な よ と か 言っ た り は し なかっ た んだけど 、 で も なんか 磁 石 が 付い て る 人 形 みたい な の が あっ て 机 の 下 に 磁 石 が あっ て 、机 の 人 に 磁 石 を す ー っ と 動 か す と 。そう さ れ て る ん です よ 。 す ー っ て 言っ ちゃう 人 いる じゃ ん 。ああ いう 感 じ で す ー っ て ま た 磁 石

哪里是哪里，结果就在这里的感觉吧。原来如此，看来是那样呢

どこ が どこ で じ ぇ か ここ に あっ た みたい な さ 。そっ か そう 見 える ん だ も ん ね

无论在哪里，果然那都需要有成果

。どこ で も やっぱり それ は 成 果 が 伴 っ て い

相伴。所谓成果

な い 。 成 果 っ て いう の

并不是指那种能力之类的

は 別 に そ の 能 力 と か じゃ な い ん です よ

。

。

是诚实之类的品质啊。那种东西她自己也看得出来对方并不具备，但大概正因为如此反而觉得有魅力吧

誠 実 さ と か な ん です よ 。そう いう も の が 伴 っ て な い こと は 彼 女 に も 見 え て る んだけど 、それ が 魅 力 で 映っ ちゃう ん だ ろう ね 多 分 ね

不，甚至都算不上魅力。可能对方本人不太清楚，但说到底并不是自己选择的

。いや 魅 力 です ら な い な 。多分 これ その 方 が どう か は ちょっと わかん な い んだけど 、やっぱり 自 分 で 選ん で な い ん だ よ

。

。

其实是自己选择的啊。真的。真的。真的

選ん で ん だ よ 本 当 は ね 。本当 は ね 。本当 は ね 。本当 に

。

。

大概她根本不认为自己能够选出什么好东西，即使知道所有问题该怎么处理

全 問 どう する っ て 分 か る で も わ か る あの 分かる いい も の を 選ん で い い と 思っ て な い ん だ よ 、多分

今天节目就到这里。现在插播一则通知：节目首次谈话活动将于3月23日星期六晚上7点，在东京下北泽的书店b&b举行，届时也会进行在线直播。门票正在销售中，请查看b&b网站。期待各位的参与。那么下周也请大家继续聆听二人的闲聊。再见。《二人的闲聊》

。今日 は ここ ま で 。ここ で お 知ら せ です。 番組 初 の トーク イベント が 3 月 2 3 日 土 曜 日 午 後 7 時 から 東 京 下 北 沢 に ある 本 屋 b & b で 行 わ れ ます オンライン 配信 も あります チケット は 販 売 中 です の で b & b の サイト を ご覧 下 さ い 。皆様 の ご 参加 お 待ち し て お り ます 。それ で は 来 週 も 二 人 の 雑 談 に 耳 を 傾 け て み ま しょう さ よう な ら と なり の 雑 談

我是声优佐仓绫音。这是在TBS电台播出的《佐仓绫音的逻辑逻辑》节目——凡事都要逻辑思考的我·佐仓，将与听众一起对世间的各种现象、氛围、事物进行逻辑分析并得出结论的节目。在TBS Podcast也好评配信中，请在Apple、Spotify、亚马逊音乐等平台关注节目，敬请享受。一起来玩集体游戏吧

声 優 の 佐倉 綾 音 です tb s ラジオ で 放送 し て いる 佐倉 綾 音 論 理 論 理 何事 も 論 理 的 に 考え る 私 佐倉 ー 屋 根 が 世 の 中 の 様 々 な 現 象 、空気 感 、物事 に 対 し て リス ナー と 一 緒 に 論 理 的 な 分 析 を 導 き 出 し て い く 番 組 です tb s ポッド キャスト で も 好 評 配信 中 apple 、spotify 、アマゾン ミュージック な ど で 番 組 を フォ ロー し て お 楽 し み ください 集 団 ご っ こ し よう や